Записалась на развод

[Николавночка 21 152]

Просто тащусь от ветки (и от форума тоже), все виртуальные как бы, но всегда видно что за человек. Казалось бы, пиши что хочешь, представляйся кем хочешь, а потом бац! и все всё поняли! Сначала перед нами просто уставшая мама с двумя детьми, а потом понимаешь - истеричка просто, и двое детей не оправдание. Может и не очень были некоторые посты, но в основном направление было одно. Но зачем же слушать? И бабах! "Сами дуры" Ничего она не поняла, молодая может?

Мне когда что то говорят, то я тоже не очень правильно реагирую, есть грех если честно, потом уже втихушку обдумаю и решу правильно или нет. Но в мыслях не было высказать моим, так сказать оппонентам: "Вот так надо, а не как вы думали, курицы безмозглые!"

[Черника 30 417]

Теща через месяц

когда ребенка в принципе никто не планировал, а он есть. тогда опять все на равных, увы, нет для мужчин поблажки.

Вы не хотите видеть очевидного. Об этом писали много раз. Но видеть это не выгодно, понимаю - если мы хотим от мужей РАВНОГО участия в воспитании детей, то мы должны признать и права этих самых мужей - одеть ребенка так, как он считает нужным (он, ОТЕЦ, а не мать), кормить ребенка тем, что правильно по мнению ОТЦА (а не его жены и матери детей), покупать ребенку то, что ОТЦУ кажется важным. В конце концов, при разводе отец имеет право забрать детей себе. Такое же точно право, как и мать.

Теща через месяц

Скажите, многие женщины на это согласны?

Ну не надо уже о равноправии в воспитании детей. Лукавство это.

[Вольный ветер 48 169]

Теща через месяц

Но тут еще есть случаи, когда ребенка в принципе никто не планировал, а он есть. тогда опять все на равных, увы, нет для мужчин поблажки. Ну в моем видении.

Если не планировали, то где взяли ? Так и напишите, что женщина решила рожать. И в семье в случае случайной беременности последнее слово за женщиной. А если муж против, то не каждая простит, что муж на аборт отправляет.

Я в идеале согласна с вашим видением. Но реалии другие. И я про то, как жить в этих реалиях. Всего лишь.

Но, повторю, реальные одинаковые права согласны дать мужчинам не все женщины.

Мы возвращаемся к "раньше и в поле рожали". Раньше многих болезней не знали, так чего? Значит их нет?

Да разве я против врача ? Просто пишу, что некоторым и жизнь помогает.

[Нина де Речной 184]

Ну, ожидаемый результат обсуждения

[Итальяна 747]

Черника

Полностью согласна.

Еще маленькая зарисовочка - Мужчина воспитывает сына "мужчиной", а это означает, что, к примеру, синяк (даже в угрожающей близости к глазу), это просто синяк, ничего страшного (не плачь, ты же мужик..). Для женщины это - Мамадорогая, чуть глаза не лишился !

Так вот, признавая ПОЛНОЕ равенство в воспитании ребенка (а, и с дочкой так же, но с нюансами..), мать должна ПОЛНОСТЬЮ обуздать свой материнский инстинкт. Все ли готовы?

[Гусёк 17 305]

Сегодня рассказали про похожую мадам.

Муж хорошо зарабатывает, ребенок здоровый, она не работает. Сейчас идет ремонт в огромной 4-хкомнатной квартире на ВДНХ, которую муж получил в наследство. Ремонт делает и оплачивает муж.

А жене - плохо! У нее депрессия. Ведь весь дом на ней! А муж, приходя вечером после работы и после езды по строительным магазинам, даже не может погладить белье хоть раз! Представляете, какой он??

Сказка о золотой рыбке просто!

[Женская логика 29 115]

Черника

Вы не хотите видеть очевидного. Об этом писали много раз. Но видеть это не выгодно, понимаю - если мы хотим от мужей РАВНОГО участия в воспитании детей, то мы должны признать и права этих самых мужей - одеть ребенка так, как он считает нужным (он, ОТЕЦ, а не мать), кормить ребенка тем, что правильно по мнению ОТЦА (а не его жены и матери детей), покупать ребенку то, что ОТЦУ кажется важным. В конце концов, при разводе отец имеет право забрать детей себе. Такое же точно право, как и мать.

Если отец считает правильным кормить ребенка рыбкой с пивом, то он имеет право?

Я этот пример привела к тому, что руководствоваться нужно не желаниями отца-матери, а необходимостью для ребенка. Если отец реально больше матери понимает в том, что необходимо ребенку, то кто против? Не я.

Вольный ветер

Если не планировали, то где взяли

На этот вопрос просто напрашивается ответ: там, откуда рождаются все дети

Но реалии другие. И я про то, как жить в этих реалиях. Всего лишь.

Да, реалии другие. Миром правят мужчины. Женщины с этим в большинстве соглашаются. И менять ничего не хотят.

[Juliy 15 136]

Теща через месяц

Я этот пример привела к тому, что руководствоваться нужно не желаниями отца-матери, а необходимостью для ребенка. Если отец реально больше матери понимает в том, что необходимо ребенку, то кто против? Не я.

А кто будет решать, что необходимо ребёнку и кто лучше это знает?

И как все-таки на счёт того, что после развода дети остаются с отцом? Кто вообще будет решать, что для детей лучше?

Про обязанности вечером, когда жена с работы приходит, ты спрашивала как их делить. А как требуют в этой ветке: отработала днём на работе, в это время муж пахал с детьми, вечером будь добра помочь. Раз мужской труд по добыванию пропитания для семьи не ценится, то с чего бы его ценить в женском исполнении.

[Черника 30 417]

Теща через месяц

Если отец считает правильным кормить ребенка рыбкой с пивом, то он имеет право?

Точно такое же, как и мать. Кто будет решать, правильно ли это? Если права равные у обоих родителей, то, по идее, нужен кто-то третий, который разрулит - ювеналка? Вы точно этого хотите? Я - нет.

Если отец реально больше матери понимает в том, что необходимо ребенку,

А как это понять? Давайте не будем брать очевидное - пиво с рыбой. Тут все ясно. Возьмём более обтекаемое - фингал под глазом ребёнка. Если это случилось при отце - мать ему больше не доверяет детей. А если при матери? Скажут - все возможно, ничего страшного, бывает. Где оно, равноправие? И не надо его, я против! А вот вы ЗА. Пока вам это выгодно.

[Итальяна 747]

Juliy

А кто будет решать, что необходимо ребёнку и кто лучше это знает?

Ну, кто ж еще - конечно, мать!

[Juliy 15 136]

Итальяна

Ну, кто ж еще - конечно, мать!  laugh.gif

Вот именно. И женщины считают это само собой разумеющемся. По факту не готовы они к равным правам, только к равным обязанностям в отношении ребёнка, но не к правам. При этом обязанность мужа зарабатывать на семью мало кто готов разделить. По-моему, как-то нечестно получается.

[Вольный ветер 48 169]

Теща через месяц

Если отец реально больше матери понимает в том, что необходимо ребенку, то кто против? Не я.

Я тоже не против. Даже за. Пусть муж занимается тем, в чем разбирается лучше меня.

Только понятие необходимости разное. Не обязательно хуже или лучше.

На этот вопрос просто напрашивается ответ: там, откуда рождаются все дети 

Все верно, кто решил, тот и родил.

Миром правят мужчины. Женщины с этим в большинстве соглашаются. И менять ничего не хотят.

Элементарно с алиментами вопрос открытый. Элементарной защищенности нет. О чем вообще говорить .

Juliy

А кто будет решать, что необходимо ребёнку и кто лучше это знает?

Суд. Скорее всего. Ну это о крупном. А по мелочи, как и было. По согласию.

[Чудесное создание 32 907]

Черника

Мне равноправие точно не надо. Так как каждый должен быть ассом в своих обязанностях.

Я даже вникать не собираюсь какой телевизор нам купить, могу только озвучить цвет и размер. А муж не будет вникать какие колготы лучше купить ребенку, или какую обувь.

Зато я признаю его право авторитета в плане отдыха, покупки быт техники, ремонта и строительства. Муж признает мой авторитет в плане детей их воспитания, одежды, лечения, учебы, а также ведение хозяйства.

И ни сор, ни споров.

Правда, у меня нет такого прям обостренного страха за детей, когда они с мужем. Ну я выходила замуж за адекватного человека, так что наврятли он разрешит им играть с болгаркой. .

Накормить он накормит, спать полижит, помыть помоет,что такого в этом сложного? Ну понятно, что есть они будут пельмени, спать лягут, как сами отрубятся, а помоет их как, помоет. Ну и что? Это все не смертельно и легко исправимо.

[Черника 30 417]

Чудесное создание

Мне равноправие точно не надо.

И мне не надо. Особенно в отношении детей, чур меня!

Поэтому для меня смешно, когда дамы кричат вслед уходящему на день рождения мужу - ты предатель, ты обязан быть с ребёнком! А когда муж хочет быть с ребенком, ему говорят ( те же самые дамы) - ты не умеешь, не понимаешь, не справишься.

[каспер 3 095]

Черника

фингал под глазом ребёнка. Если это случилось при отце - мать ему больше не доверяет детей. А если при матери?

Да. Помню, прогулка младшего на улице закончилась диагнозом: контузия глаза.

Представьте мое состояние, когда они пришли, а там глаз - как-будто битой саданули, ужас.

Я, не скрою, включила свою пилораму, пока собирались в травму. Потом, когда выслушала объяснения, поняла - гуляй он со мной, было бы тоже самое. (деть бежал, упал, и бровью напоролся на вылезший корень дерева - сосуд лопнул и залил кровью все вокруг подкожно). и лечилось это не как синяк, было все серьезно, но обошлось.

Извинилась, детей продолжаю доверять. Со мной тоже косяки случались.

И я тоже не хочу никакого равноправия. Вот есть муж - он командует по главному всей семьей. И есть я - я по мелкому командую. Не лезем друг к другу, хотя бывают иногда и стычки, естественно.

Теща через месяц

Миром правят мужчины. Женщины с этим в большинстве соглашаются. И менять ничего не хотят.

Пусть правят, я за. Если мужик с головой, он должен быть капитаном корабля, а не женщина.

[Рост 165 вес 55 18 533]

Капризулька

А еще закрадывается подозрение, что Автор нас троллит.

Итальяна

Ну, это теперь она нас "разводом пугает". Что дарить то будем?

СПА не предлагать!

А я верю во всю эту историю. С походом мужа, с истерикой автора, с его возвращением, с ее предъявлением распечатки. Даже верю, что он утром детей забрал, чтобы она выспалась, дабы искупить свою вину (причем вины с него все-таки не снимаю).

А вот про СПА-салон - не верю. Интуитивно. Считаю, что это она уже придумала, чтобы уколоть форумчанок. Детский наивный ход.

[Вольный ветер 48 169]

Чудесное создание

Ну я выходила замуж за адекватного человека, так что наврятли он разрешит им играть с болгаркой.  .

И тем не менее мой муж учился обхождению с ребенком под моим чутким контролем. Я носила и рожала и на начальном этапе для меня ценность ребенка выше, чем для мужчины.

Ребенком надо проникаться, чтобы чувствовать что ему надо, когда он мал. А мужчина может в командировках часто быть и скучать, но спокойно скучать . А мать "проникнутая" может слезу вечером пустить, что ребенок у бабушки ночует.

[Итальяна 747]

Гнев ангелов

А я верю во всю эту историю.

Да, вроде, никто сомнений в отношении правдивости не высказывал..

В адекватности сомневались, да..

это она уже придумала, чтобы уколоть форумчанок. Детский наивный ход.

Даже если бы она сказала, что виллу на берегу моря подарил (и, даже, если бы это и правда), мало кто воспользовался бы ее "советом" - как мужа опустить и теперь на море жить..

[Женская логика 29 115]

Juliy

Про обязанности вечером, когда жена с работы приходит, ты спрашивала как их делить. А как требуют в этой ветке: отработала днём на работе, в это время муж пахал с детьми, вечером будь добра помочь. Раз мужской труд по добыванию пропитания для семьи не ценится, то с чего бы его ценить в женском исполнении.

Так все-таки мужикам вечером надо жене помогать?

И как все-таки на счёт того, что после развода дети остаются с отцом? Кто вообще будет решать, что для детей лучше?

Если ребенку лучше с отцом, то да, пусть остаются. В мое мироощущение это легко вписывается. Насчет того, кто будет решать - много книг и передач умных, в которых сказано, что пиво с рыбкой ребенку нельзя. И написано, что можно.

Черника

Давайте не будем брать очевидное - пиво с рыбой. Тут все ясно. Возьмём более обтекаемое - фингал под глазом ребёнка.

Девочки, вы об этом между собой поспорьте. Потому как я не "овуляшка", фингал под глазом нормально, да. И мужское воспитание для мальчиков, а где-то и для девочек - я только "за". И вообще, я за нормальных мужиков. И за то, чтобы воспитывали сначала нормальных мужиков, которые потом будут воспитывать своих детей. Вместе с мамой.

Вольный ветер

Все верно, кто решил, тот и родил.

Просто зачастую это решение бывает вынужденным, уже по факту. А мужчине просто легче сделать вид, что он его не принимал, а так, согласился просто. каспер

Пусть правят, я за. Если мужик с головой, он должен быть капитаном корабля, а не женщина.

Просто капитан корабля в ответе за своих пассажиров. И с корабля последний, если что. Капитаны пусть правят. Только их все меньше. И все меньше даже желания у мужчин этими капитанами стать. Ответственность им зачастую не по силам. Жаль. Чудесное создание

Мне равноправие точно не надо. Так как каждый должен быть ассом в своих обязанностях.

У нас равноправие как-то криво-косо понимается: женщины должны впрячься наравне с мужчинами. Для меня равноправие - это равная ответственность в первую очередь. И за детей в первую очередь. А кто и что конкретно делает, это по согласию решается, как удобнее на данный момент.

[Чудесное создание 32 907]

Вольный ветер

И тем не менее мой муж учился обхождению с ребенком под моим чутким контролем. Я носила и рожала и на начальном этапе для меня ценность ребенка выше, чем для мужчины.

У меня муж очень хотел детей, по этому брал их сразу, и купал их, и пеленал, и укачивал с первых дней. Для моего мужа дети тоже самое ценное, так что, ему я доверю их на 100%.

Вот ему это было нужно. Дети очень любили спать с папой, мамая маленькая засыпала только под боком у папы, и так они спали. И я не боялась что он ее придушит или раздавит.

[Черника 30 417]

Теща через месяц

Для меня равноправие - это равная ответственность в первую очередь. И за детей в первую очередь.

Общие слова.

Потому как я не "овуляшка", фингал под глазом нормально, да.

Ой. Ну зачем опять ,,овуляшка''

Девочки, вы об этом между собой поспорьте.

Так мы это и делаем. Потому как по существу-то нечего возразить. Все твердят - равная ответственность, а как это на деле выглядит? А очень просто - жена сказала, муж выполнил.

которые потом будут воспитывать своих детей.

Если им позволят.

У нас равноправие как-то криво-косо понимается:

Вот это точно!

А разве при НЕРАВНЫХ правах может быть РАВНАЯ ответственность?

[Вольный ветер 48 169]

Чудесное создание

Мы купали вместе с первых дней. Пеленал и зеленкой пупок смазывал. От чувств себе тоже разок .

И тем не менее что-то, находясь с ребенком постоянно, я чувствовала лучше.

Ну и еще момент. Мне 39 лет и если я сейчас еще рожать не кинусь, то у меня ТОЧНО будет только один ребенок .

Теща через месяц

Так все-таки мужикам вечером надо жене помогать? 

Мне помогать не надо было (только с коляской первое время). Я понимала, что любовь идет у многих через заботу. Поэтому не мешала мужу заботиться.

А про "надо" я не пойму. Если не помогает, а помощь нужна, зачем о него больше одного рожать? А с одним здоровым, если с помощью не сложилось, женщина уж справится.

Просто зачастую это решение бывает вынужденным, уже по факту. А мужчине просто легче сделать вид, что он его не принимал, а так, согласился просто. 

Это вы о том, когда женщины таблетки не пьют, а спят с мужчинами, не берегущими их здоровье? И что вы от таких ждете? Один раз подвел, экстренная контрацепция и до свидания.

Но тут всякие ситуации бывают. Но здоровье женское. Какое в этом вопросе равноправие?

И все меньше даже желания у мужчин этими капитанами стать. Ответственность им зачастую не по силам. Жаль.

Ну и толку тогда от "должны, должны"?

Красиво звучит и все на этом.

Не то что не по силам часто, а нужды у них такой нет. Жизнь одна, отцом он и в 30-40 лет может стать. Пока молодые, они подурнее. А потом умнеют.И понимают, что под "ответственностью" имеется ввиду выполнение женского видения жизни.

Черника

Ну что вы своими комментариями розовые замки рушите?

[Горихвостка 17 576]

Черника

Все твердят - равная ответственность, а как это на деле выглядит? А очень просто - жена сказала, муж выполнил.

Пока ребёнок маленький, да. Мужчина просто меньше времени и сил посвящает ребёнку, в силу того, что занят добыванием средств для семьи. Поэтому ему проще сделать так, как жена говорит, а не изобретать очередной велосипед. Таким образом они, кстати, очень быстро приобретают опыт, легко обучаются премудростям ухода за ребёнком и запросто справляются с ними самостоятельно, без подсказок. При желании, конечно. Т.е. вполне способны разделить ответственность поровну.

А уж чем старше дети, тем меньше мужчины спрашивают совета по поводу детей, т.е. берут на себя ответственность за их воспитание в той же мере, что и женщина.

Меня, например, муж не спрашивал, когда разрешил нашей дочери в 16 лет на рок-концерт пойти. Я была против, но отменять его решение не стала. Он же полноправный участник воспитания. Дочь тогда в полицию забрали за нахождение на улице после 22 часов. Пришлось мужу ехать на такси в город (мы в пригороде живём), вызволять арестантку, позориться платить штраф. С тех пор у нас так и повелось - за разрешением пойти на концерт я отправляла дочь к отцу...

ЗЫ: больше в полицию она не попадала, муж стал встречать её с концертов на выходе.

[Вольный ветер 48 169]

Горихвостка

А разве речь о ситуациях- мы с мужем живем вместе и дружно. Я ему доверяю и даже

Я была против, но отменять его решение не стала.

н же полноправный участник воспитания.

Я разрешаю" это называется .

[Черника 30 417]

Горихвостка

Пока ребёнок маленький, да.

Вот именно этот момент хочется обсудить. Именно, пока ребёнок маленький и не может сказать, с кем ему лучше.

Мужчина просто меньшерае времени и сил посвящает ребёнку, в силу того, что занят добыванием средств для семьи.

Добавьте ещё, что это адекватный мужчина, который и сам понимает, что лучше к жене прислушаться в вопросах ухода за младенцем. К адекватной жене. И даже в хороших семьях часто возникают разногласия, какая температура должна быть в комнате, например, 18 градусов или 28.

Поэтому ему проще сделать так, как жена говорит,

Конечно, проще! Иначе такое начнётся! ''Я его носила 9 месяцев, токсикозом мучилась, потом рожала в муках, у меня живот перепахан, я лучше знаю, что нужно МОЕМУ ребёнку!( и это правильно). А не дай бог, отец как-то неловко младенчика возьмёт, да его вообще больше не подпустят к ребёнку, а если подпустят, то будут пристально следить и критиковать

Т.е. вполне способны разделить ответственность поровну.

Они-то способны, только если жена позволит. Если жена решит, что муж справляется плохо, фиг она ему позволит. А это ''плохо'' может быть только в ее понимании ( не будем о маргиналах).

А уж чем старше дети, тем меньше мужчины спрашивают совета по поводу детей

А должны? А у кого? Может, он у своей мамы спросит совета

т.е. берут на себя ответственность за их воспитание в той же мере, что и женщина.

Да. Только я помню веточку, где отец подарил сыну пневматический пистолет. Основной совет был - забрать и выкинуть, закопать в лесу Ишь ты, опасную такую вещь подарил, кто он вообще такой? Отец!? Ну и что, а я МАТЬ!

Я была против, но отменять его решение не стала

Вы не стали, а другая отменит и глазом не моргнет.

Как ни крути, а признать отца полноправным участником воспитания готова далеко не каждая. То есть, жена все-таки выполняет роль этакой ювеналки в семье. Она решает, с какого возраста ребенка можно с отцом оставить, и т.д. Она, конечно, делает вид, что ее очень утомляет такая ответственность, что мужики сами не хотят с детьми сидеть, но попробуй у неё эту, бОльшую ответственность за ребенка, отними, ага...

А вот когда муж захочет пойти на день рождения к другу, основная масса жен вспоминают о его равной ответственности за ребенка