Русский язык и его состояние - 5

[Старая ведьма 18 337]

Вы знаете, мне кажется, что врач - это озвучивание профессии, а доктор - мастерства.

Ну, как, например, плотник - профессия, и мы не говорим: "Плотник, а как бы мне сделать то-то и то-то?".

А вот обращение "мастер" вполне уместно.

[Julietta 42 595]

Правая нога

Спасибо за объяснение, но из него я не совсем поняла, почему доктор и врач полные синонимы, а обратиться "врач" не говорят.

Старая ведьма

врач - это озвучивание профессии, а доктор - мастерства

Теперь более или менее понятно, спасибо тоже. Однако какие-то стереотипы присутствуют. Для примера: "Доктор, вы понимаете, что убили моего близкого человека", "Доктор, я засужу вас за непрофессионализм" и т.п.

Никто не скажет при обращении: Врач! Вы нелюдь или Врач, вы совершаете преступление". Скажут всё же "доктор" (извините, кино насмотрелась).

Зато выражение "врачи-убийцы" расхожее. "Доктора-убийцы" не слышала и не услышу

[Старая ведьма 18 337]

Julietta

Однако какие-то стереотипы присутствуют.

Я согласна. И степень мастерства может быть сильно преувеличена. Но звучит так лучше, благороднее, что ли...

Ну, и еще смею предположить: врач - профессия, доктор - конкретный человек.

[Правая нога 51 933]

Julietta

Спасибо за объяснение, но из него я не совсем поняла, почему доктор и врач полные синонимы, а обратиться "врач" не говорят.

Дык по профессии не обращаются никогда! Это полный бардак и неуважение! А по званию - можно и даже приветствуется.

А "доктор" и "врач" - не полные синонимы. Так же как и "врач" и "лейб-медик". Или "доктор" и "знахарь".

В третьем лице говорят "врач". Профессия такая. При прямом личном обращении называют по традиционному для врача званию. Так как смотри выше - по профессии ни к кому не обращаются воспитанные вежливые люди.

В западной культуре и к юристу, имеющему на визитках значок PhD, Philosophiæ Doctor, обращаются "доктор", и к математику, и к астроному, и к химику. Это только в русском языке намертво связалось "доктор - врач", потому что других докторов наш народ не знал и не видел сотни лет, только врачей.

[Julietta 42 595]

Старая ведьма

врач - профессия, доктор - конкретный человек.

Правая нога

Спасибо! Я поняла

Интересно было пообщаться!

[Монте-Кристя 19 419]

Белая Медведица

А к врачу пациенты так обращаются, чтобы "подлизаться", выразить ему свое уважение.

Неа... когда пациент хочет "подлизаться" к врачу, то он всеми силами старается запомнить его имя. А "доктор" - так обращаются к врачу те, кто имя его не запомнил и не собирается. Универсальное такое обращение. У нас бывает такое, что больной подойдёт и несколько раз переспросит имя-отчество врача, а запомнить никак не получается. Я тогда так и говорю: "Да назовите просто "доктор" - и вежливо, и не ошибётесь." А ещё частенько и нас, медсестёр, тоже докторами кличут. Нас много, имён всех не упомнишь, видят, что человек в медицинской одежде, значит - доктор.

[Julietta 42 595]

Монте-Кристя

когда пациент хочет "подлизаться" к врачу, то он всеми силами старается запомнить его имя.

Не хочу вас обидеть, но я не подлизываюсь. Я обращаюсь только к платным врачам, и подлизываться мне нет смысла, я плачУ немало

Предпочитаю узнать имя и отчество. Часто бывает сложнопроизносимое, так я ещё и потренируюсь

Специально у папы узнала, как к нему обращаются - никаких "докторов", только по имени-отчеству или просто на "вы".

И, хоть режьте меня, "доктор" я из себя не выдавлю

Киношное слово для меня. Но обсуждение было интересное. Главное я поняла, для меня, как для бывшего, неудавшегося филолога,

Правая нога

и

Старая ведьма

всё поставили на место

[Дина Сергеевна 11 202]

Julietta

Потому что Доктор Айболит

А вот еще пришло на память слово Док. Сокращенное от Доктор. Часто в фильмах заграничных его слышим. Там так обращаются к врачам, и вообще шибко умным людям.Ученым, например.

И, хоть режьте меня, "доктор" я из себя не выдавлю 

А мне наоборот удобней иногда врача назвать доктором. Если это например не конкретно мой врач, с которым я уже как бы знакома. А вот незнакомых называть по имени-отчеству как-то фамильярно что-ли, вроде не знакомились. А я, обращаясь к нему по имени как будто набиваюсь на знакомство и внимание к себе.

И кстати, интерна тоже доктором назову. Мне без разницы, я всех медиков очень уважаю.

[Очумелые ручки 149 886]

Утром сегодня, пока собиралась, включила телевизор в кои веки. начиналась "Контрольная закупка" по первому, ну и в начале передачи такая нарезка основных моментов, типа анонса. Так вот там господин Привольнов в магазине сообщил продавцам, что у них продукты просрачиваются Ведущий центрального канала - и просрачиваются!!! Слов нет просто.

[Монте-Кристя 19 419]

У меня вопрос к знатокам русского языка. Вот уже несколько лет я пишу аттестационные работы медсёстрам нашей больницы. В этих работах встречается такая фраза - "накрывание стерильного стола". Все годы, что я этим занимаюсь, главную сестру больницы, которая их как раз и проверяет, данная формулировка устраивала. И вот, вдруг сегодня её внимание привлекла именно эта фраза. Она её исправила на "накрытие стерильного стола", причём с подтекстом типа "русский язык учить надо...".

Усомнившись в собственных познаниях, я полезла гуглить. И нагуглила, что эти слова в принципе равнозначны и являются синонимами, но, применительно именно к столу, более правильно как раз "накрывание". Или нет? Помогите разобраться, плиз...

[Бельканто 22 964]

Программа "Вести", уважаемого мной Дмитрия Киселёва.

-... он не горячится продавать банк. Может быть всё-таки "не торопится продавать"?

-...стремится к присоединению с Румынией. Возможно, "стремится присоединиться к Румынии"?

Или я придираюсь?

[Вятская 217 064]

Я, когда шью, телевизор фоном часто работает. И попадаю часто на программы типа "Мужское - женское", "Говорим и показываем" и т.п. И постоянно персонажи там почти поголовно говорят - ихний, ейный, еёный муж, евоная жена!

Гордон уже в отчании -Точно евоная? - Евоная, евоная!

[Монте-Кристя 19 419]

Мда уж... всякое видела... но чтобы 40-летний человек не умел склонять свою же собственную фамилию, увидела впервые.

Печатаю аттестационные работы своим же коллегам. У одной из них фамилия Прокудина. Пишет заявление: "Главному врачу... от медсестры ПрокудинЫ... " Я сначала слегка прифигела, потом подумала "а вдруг человеку виднее, как склоняется его фамилия?" , а, когда приехала на работу, обратилась к старшей сестре. Та тоже в шоке: "Не знаю, - говорит, - во всех документах больничных её фамилия склоняется как обычно. Выдать кому? - Прокудиной! Сделано кем? - Прокудиной! От кого? - от Прокудиной! Никогда, - говорит, - с этим проблем не возникало..."

И самое интересное, никто как-то никогда не обращал внимания, КАК она пишет в заявлениях свои ФИО, написала да и написала (кто ж мог подумать, что человек считает свою фамилию именем существительным, так и склоняет). А буквально десять минут назад старшая, поговорив с самой Прокудиной, выяснила, что именно так та и писала каждый раз на протяжении вот уже нескольких лет. Хозяйка фамилии была очень удивлена, узнав, что это не правильно.

Прошу, НДП, если что...

[Fragoletta 10 214]

поголовно говорят - ихний, ейный, еёный муж, евоная жена! 

Гордон уже в отчании -Точно евоная? - Евоная, евоная!

Моя юная коллега выражается: евошний, еёшняя.

Я, язва этакая, переспрашиваю:

-Чейный-чейный?

- Еёшний! - радостно отвечают мне.

Вот и поговорили!

[Вятская 217 064]

Fragoletta

-Чейный-чейный?

- Еёшний! - радостно отвечают мне.

Вот и поговорили!

Ну а чейный? Конечно, еёшний! Не вашний ведь!

[Надейка 29]

Монте-Кристя

Мда уж... всякое видела... но чтобы 40-летний человек не умел склонять свою же собственную фамилию, увидела впервые. Х

Это что! Некоторые не то, что свою фамилию склонять, имя свое правильно не могут написать. Как-то на одной из бывших работ грузчик, молодой парень, в заявлении написал - АнОтолий.

[Старая ведьма 18 337]

Надейка

в заявлении написал - АнОтолий.

У моего мужа в паспорте было написано АнОтолий. И как он должен был писать заявления? (Потом он поменял паспорт и имя, но в дипломе у него тоже написано АнОтолий, по паспорту)

[Дина Сергеевна 11 202]

Надейка

Так может у него в документах так написано? Какая-нибудь неграмотная работница в ЗАГСе написала, да так и оставили

[Надейка 29]

Старая ведьма

Дина Сергеевна

А ведь и правда...

А мы, злыдни, тогда дружно поржали, потому что в том докУменте в каждом слове было по три ошибки и почерк был ужасно корявый...

[Июлия 10 168]

Так может у него в документах так написано? Какая-нибудь неграмотная работница в ЗАГСе написала, да так и оставили

У нас есть один знакомый, так у него отчество в разных документах пишут по разному.

Окончание отчества "...шЕвич", а есть кто пишет "...шОвич"

Когда заносила его данные себе, спрашиваю - как правильно? Он говорит:

- Ай, пиши как хочешь.

Я:

- Ну как так, давай какой - нибудь документ, чтобы списать.

Смеётся- даёт один - там так написано, даёт - другой - там по другому.

[Очумелые ручки 149 886]

Бельканто

стремится к присоединению с Румынией. Возможно, "стремится присоединиться к Румынии"?

Стремиться можно и к присоединению тоже, только К Румынии. Если С Румынией, то объединиться или воссоединиться. А так, стремиться к чему-либо вполне правильно. К успеху, например, к власти или к цели. Но и ваш вариант тоже правильный, можно стремиться сделать что-либо. Например, стремится победить, обойти соперников или, как в вашем случае, присоединиться.

[Санитар леса 28 941]

У моего мужа в паспорте было написано АнОтолий.

Старая ведьма

Я бы работников ЗАГСа вообще предварительно экзаменовала на правописание. И особенно на написание имен, отчеств и фамилий и прочих имен собственных. Напишет вот такая, а потом позорься всю жизнь ходи.

А мне постоянно бросаются в глаза ляпы в стихах и песнях. Конечно, стих - это особый случай, там потребность написать так, как размер и рифма ложится. Но все же несоответствия иногда сразу слышатся.

Особенно много встречается у Владимира нашего Семеновича. Скажу сразу - искренне считаю Высоцкого выдающимся поэтом, а его стихи - удивительными. Но попадается у него, попадается...

Вот почему-то он путает выражения "со щитом" и "на щите". Всем известно, что "со щитом" означает "с победой", "на щите" - увы, гибель в бою. Тем не менее, у него словосочетание "на щите" стоит там, где по смыслу требуется "со щитом":

"Студентом Федя очень был настроен поднять археологию на щит";

"Вперед и вниз, мы будем на щите"

Ну, рифма, чо...

Так же путаница с названиями родственников.

"А тот похож, ну правда, Вань, на шурина, такая ж пьянь"...

Тем временем, у Зины никак не может быть шурина, так как шурин бывает только у мужчин - это брат жены. Можно возразить, что имеется в виду как раз брат Зины, приходящийся шурином Ване. Однако ни одной женщине не придет в голову называть своего родного брата в разговоре шурином, она скажет или "брат" или по имени назовет. Получилось неверно.

Точно так же: "Чтобы я купил снохе с ейным мужем по дохе..."

Не может так сказать человек, ибо сноха - жена сына. Ни один нормальный человек не скажет на родного сына - "муж снохи". Разве только сноха бывшая, снова вышедшая замуж

И у других авторов несообразности встречаются.

У Шевчука в песне "Правда на правду": "Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем провизора"...

Тем временем провизор отнюдь не режет трупы, он лекарства изготовляет. Трупы режет прозектор.

У Северянина в "Бразильском крейсере": "Намекнет о нежной дружбе с гейшей"...

Намекнуть о чем-то нельзя, можно намекнуть на что-то.

Это то, что первое в голову пришло, видела и еще много несуразиц, сразу так и не вспомню.

[Правая нога 51 933]

Санитар леса

Всем известно, что "со щитом" означает "с победой", "на щите" - увы, гибель в бою.

Но не всем известно, что "поднять на щит" означает "воздать почести достойному". Потому как у северных народов, викингов, несколько мужчин клали себе на плечи щит, и на эту площадку влезал особо уважаемый член тинга, чтоб толкать речь. И таким же образом на щите носили вокруг ринга победителя состязаний.

Так что выражения "поднять на щит" и "принести на щите" имеют абсолютно разный смысл. Подозреваю, что Высоцкий это знал.

Пы Сы: О, не только у варягов - http://yznai-ka.ru/publ/quot_p_quot/podnja...hhit/15-1-0-950

[Санитар леса 28 941]

Правая нога

Как интересно! Прямо можно в ветку о заблуждениях и открытиях. Ну что ж, я только рада, что в этом вопросе Высоцкий ни разу не ошибался.

[Леночка В. 12 085]

Санитар леса, я б некоторым работникам загса много чего сделала: в нашей фамилии должна быть "ё", а там - “е". И как же меня оно задолбало

- бдить, чтобы в документах было через "е". Иначе капут. Сколько неудобства и недоумения с недоверием- а я что поделаю, мне эту фамилию 18 лет назад дали, а где и кто утерял точки в букве- мне не ведомо.