Белый орикс 128 546 Опубликовано 29 Сентября 2017 Только что, Davari сказал: дети с СД - милые и безобидные, и учиться должны в обычных школах. У Вовы же нет синдрома Дауна Только что, В облаках сказал: Я ещё раз повторю, что коррекционные школы того вида, где учится мой ребёнок (да и вообще всех видов), не предназначены для перевоспитания здоровых развитых и социально опасных детей, а обучают тех, кто из-за особенностей здоровья не может учиться в обычной школе. Поэтому и классы меньше. Чтобы каждому внимание уделить. А обычные школы, разве, предназначены для перевоспитания? Что Вы предлагаете - совсем ничего не делать? Вам сейчас точно так же, как @Davari, нужно добиваться перевода мальчиков в школу 8 вида. Или на надомное обучение. Надеюсь, что когда-нибудь введут в отношении школьников понятие "социально опасное поведение", вне зависимости от сопутствующих диагнозов, и такие дети не будут попадать под программу инклюзии. В идеале - откроют школу N вида для таких детей. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 7 427 Опубликовано 29 Сентября 2017 (изменено) 6 минут назад, Белый орикс сказал: Надеюсь, что когда-нибудь введут в отношении школьников понятие "социально опасное поведение", вне зависимости от сопутствующих диагнозов, и такие дети не будут попадать под программу инклюзии. В идеале - откроют школу N вида для таких детей. И я очень на это надеюсь. Только, видимо, будет это, когда произойдет какая-нибудь из ряда вон ситуация, которая будет широко освещаться в СМИ. Тогда может и рекомендации начнут носить не "рекомендательный" а "обязательный к исполнению" порядок. Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Львище 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 29 Сентября 2017 14 минут назад, Davari сказал: Удивительное дело - в ветках, где люди (в том числе и я) писали о том что являются противниками инклюзии, нас заклеймили фашистами, в ветке про ребёнка Э. Бледанс вообще убеждал и что дети с СД - милые и безобидные, и учиться должны в обычных школах. А тут не хотят "типа здорового" ребёнка в спецшколе видеть. Потому что процесс увеличения степени участия всех граждан в социуме, и в первую очередь, имеющих трудности в физическом развитии. И сегодняшний педагогические тренд - ввод инвалидов в здоровый класс. А не покрывание родительских воспитательных косяков. И не ввод совершенно здорового ребенка в среду инвалидов. Лично я "за" инклюзию. Но "обратная инклюзия" ( ввод здорового неадеквата в среду плохо слышащих /видящих, медленно соображающих детей) у меня вызывает ужас. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
В облаках 2 540 Опубликовано 29 Сентября 2017 12 минут назад, Белый орикс сказал: нужно добиваться перевода мальчиков в школу 8 вида. Или на надомное обучение. На одного самого буйного уже лежит у директора. Остальные вроде получше. 8 вид им никто не даст, это умственно отсталые дети, а тут здоровее всех. 14 минут назад, Белый орикс сказал: Что Вы предлагаете - совсем ничего не делать? Почему, делать, только что, если спецшколы для таких детей позакрывали. И не удивляться, а чего это нездоровые детки недовольны хулиганам в их классе, дурачки же, все равно ничего не понимают. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 29 Сентября 2017 Только что, Львище сказал: И я очень на это надеюсь. Только, видимо, будет это, когда произойдет какая-нибудь из ряда вон ситуация, которая будет широко освещаться в СМИ. Тогда может и рекомендации начнут носить не "рекомендательный" а "обязательный к исполнению" порядок. У нас при СССР все это было - спецучреждения, спецпедагоги, спецпрограммы.. И глядя на неадекват в школах, который с каждым годом растет в геометрической прогрессии, возникает вопрос - кому это "все" мешало? И почему нельзя восстановить практику специнтернатов? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сибирская душа 20 682 Опубликовано 29 Сентября 2017 5 часов назад, Davari сказал: Да в том и дело, что сплошные права, куда не ткни. А как же с правом на образование? Да просто на безопасность нормальных детей? Так и нормальные дети имеет право. Имеют право дружно Не дружить с таким Вовой, имеют право с ним не разговаривать. Вот не пускать в класс его нельзя, но... это же дети, что с них возьмешь? И если вове можно задирать юбки, то детям можно защищать девочек и не пускать Вову в класс. А вот закона обязывающего остальных детей дружить с Вовой - НЕТ! Так что пусть мама вовы поцелуется с законом об инклюзии. У Вас сорвалась экскурсия? платная? Вроде бы из=за того что мальчик Вова документы порвал? Когда мама Вовы вернет деньги и возместит ущерб нанесенный её сыном? Я бы на любой её мяк задавала это вопрос. - Вы не хотите чтоб мой ребенок учился рядом с вашим!! - Мадам, ваш сын порвал документы. мы понесли убытки в 1500 рублей? Когда вы мне их вернете? - Ваши дети не хотят дружить с Вовой!! - Женщина, Вы несете полную материальную ответственность за действия вашего ребенка. я все еще жду свои 1500 рублей! - Вы.... - Я жду свои 1500... - ваш сын.. - Ваш сын нанес мне ущерб в полторы тысячи.. - Я буду жаловаться.... - я обращусь в суд. Вы должны возместить мне ущерб в 1500 рублей. Реально... люблю деньги - они много расставляют по своим местам. 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 29 Сентября 2017 59 минут назад, Ураган Катрина сказал: ? И почему нельзя восстановить практику специнтернатов И сделать их обязательными. А не как сейчас - захочет мама - обследует, не захочет - не будет. Рискую испортить себе карму, но разовью свою мысль : может потому правдой - не правдой пихают нездоровый детей в обычные школы, что мамы прекрасно понимают насколько НА САМОМ ДЕЛЕ бывают "милы и доброжелательны" ученики специальных? И по принципу "мой - то Васечка только визжит и царапается, а вдруг в спец классе попадётся какой - нибудь Саша, который стульями кидается?" Опять же, нормальным детям воспитание не позволит в лоб дать, а особенный приложит и не задумается. И ведь ничего за это не будет, оба особенные. 1 час назад, Сибирская душа сказал: У Вас сорвалась экскурсия? платная? Вроде бы из=за того что мальчик Вова документы порвал? Когда мама Вовы вернет Платная, да. Не знаю, сорвалась или нет, может договорится школа как то. 1 час назад, Сибирская душа сказал: - я обращусь в суд. Вы должны возместить мне ущерб в 1500 рублей. Там копейки, 400 рублей с ученика. 8000 отдать можно)) 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сестра 1 355 Опубликовано 29 Сентября 2017 1 час назад, Крикуша сказал: Это самое сложное увидеть СВОЕГО ребенка не любимым пусей, а таким какой он есть: злым, агрессивным и неуправляемым Это точно. Племянник мужа явно имеет признаки аутиста (диагноза никакого нет). Мать (детский психолог, кстати) и бабка его что называется "ссы в глаза" - слепы. Подозреваю, что мамашка видит, но никогда не признается. Проблемы с общением не только со сверстниками, но и со взрослыми. А мы смотрим и понимаем, тяжко в жизни человеку будет, ой тяжко. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
В облаках 2 540 Опубликовано 29 Сентября 2017 (изменено) 6 минут назад, Davari сказал: может потому правдой - не правдой пихают нездоровый детей в обычные школы, что мамы прекрасно понимают насколько НА САМОМ ДЕЛЕ бывают "милы и доброжелательны" ученики специальных? Вы извините, пожалуйста, но у меня такое впечатление, что о коррекционных школах Вы знаете только из страшилок учителей типа "не будешь слушаться - пойдёшь в коррекционную школу к дурачкам и дебилам". Не обижайтесь, пожалуйста, это я не в обиду пишу. Изменено 29 Сентября 2017 пользователем В облаках Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 761 Опубликовано 29 Сентября 2017 Только что, В облаках сказал: у меня такое впечатление, что о коррекционных школах Вы знаете только из страшилок учителей типа "не будешь слушаться - пойдёшь в коррекционную школу к дурачкам и дебилам". Так не о Вашем ребёнке речь, а о тех, кого привели к вам в класс, не спрашивая мнения мам особенных деток. Они- то приложат такого Вову с удовольствием. Вот Вовина мама и держит его в обычном классе, приводя в страх учеников и вызывая справедливый гнев родителей. В обычной школе Вова самый сильный и страшный, а в коррекционной на одного домашнего Вову- пара детдомовцев сильно нервных. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 29 Сентября 2017 (изменено) 1 час назад, В облаках сказал: Вы извините, пожалуйста, но у меня такое впечатление, что о коррекционных школах Вы знаете только из страшилок учителей типа "не будешь слушаться - пойдёшь в коррекционную школу к дурачкам и дебилам". У меня такая школа через три дома, я её прохожу минимум четыре раза в день. Ни разу не видела прогулки без драки. Если что, Москва, ЮВАО. Да, Вы мою мысль правильно поняли, @Травиата Глючит цитирование, прошу прощения. Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Davari 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 761 Опубликовано 29 Сентября 2017 24 минуты назад, Ураган Катрина сказал: И почему нельзя восстановить практику специнтернатов? Потому что кому- то не нужен порядок в школе и семье. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сибирская душа 20 682 Опубликовано 29 Сентября 2017 1 час назад, Davari сказал: Там копейки, 400 рублей с ученика. 8000 отдать можно)) Можно, но я редко встречала людей, радостно компенсирующих окружающим ущерб от их золотых деток в размере 8000 рублей. Эти деньги маме Вовы тоже не лишние. а главное не лишнее понять - за любой заскок Вовы придется платить. Злобные злыдни из класса взыщут. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 29 Сентября 2017 Только что, Травиата сказал: Потому что кому- то не нужен порядок в школе и семье. Либо нет денег. Отсюда и ноги торчат у всех этих инклюзивов, отсутствия спецшкол для "вовочек" и прочее. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
В облаках 2 540 Опубликовано 29 Сентября 2017 2 минуты назад, Davari сказал: У меня такая школа через три дома, я её прохожу минимум четыре раза в день. Ни разу не видела прогулки без драки. Если что, Москва, ЮВАО. У нас школа 7 и 8 вида. Ни одной драки не видела ни снаружи, ни внутри, очень строго смотрят. В обычных-то школах никто не дерётся, толпой никого не пинают и в сеть не выкладывают 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 29 Сентября 2017 59 минут назад, Ураган Катрина сказал: Либо нет денег. Отсюда и ноги торчат у всех этих инклюзивов, отсутствия спецшкол для "вовочек" и прочее. Думаю дело в том, что когда стало не обязательно обследовать детей и отправлять их на обучение в соответствующие заведения, такие школы перестали наполняться . ИМХО. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
В облаках 2 540 Опубликовано 29 Сентября 2017 5 минут назад, Травиата сказал: Так не о Вашем ребёнке речь, а о тех, кого привели к вам в класс, не спрашивая мнения мам особенных деток. Они- то приложат такого Вову с удовольствием. Вот Вовина мама и держит его в обычном классе, приводя в страх учеников и вызывая справедливый гнев родителей. В обычной школе Вова самый сильный и страшный, а в коррекционной на одного домашнего Вову- пара детдомовцев сильно нервных. В том и дело, что мало в 7 виде таких, по крайней мере у нас. Если бы в этом году такие не пришли, я бы и не знала, что такие бывают, в школе всегда спокойно (ну как спокойно, как в обычной школе ). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 761 Опубликовано 29 Сентября 2017 1 минуту назад, Сибирская душа сказал: - за любой заскок Вовы придется платить. Злобные злыдни из класса взыщут. Вот здесь мне не понятно. Если мы в пионерском детстве разбивали в школе стекло, то родителей ставили в известность и за их деньги вставляли, рубль тогда был хорошим стимулом быть осторожнее. А разве за ущерб, нанесённый малолетним, родители не платят? Мама мальчика, порвавшего документы, должна была сразу оплатить с извинениями. Сами развращаем, вот ещё новости- прощать. 2 минуты назад, Ураган Катрина сказал: нет денег. Я придерживаюсь мнения, что деньги есть и их много. Просто не на всё и не для всех. И для определённых целей они всегда найдутся. Эта инклюзия обеспечивает работой армию контор. Непыльно, почётно, а разгребать- родителям здоровых детей. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 29 Сентября 2017 (изменено) Только что, Davari сказал: Думаю дело в том, что когда стало не обязательно обследовать детей и отправлять их на обучение в соответствующие заведения, такие школы перестали наполняться . ИМХО. А туда отправляли за нарушение поведения. Будь ты хоть сто раз здоров, но если систематически нарушаешь школьные правила - вэлкам в специнтернат. У нас в школе самые буйные боялись его до дрожи в коленках. Особенно после того, как одного ученика таки отправили, доигрался. Или из школы отчислять на время неадеквашек - тоже вариант. Успешно используется в Америках и Европах, кстати. @Травиата, ладно инвалиды. Но ведь полно просто невоспитанных здоровых "вовочек", которые доводят всю школу. На них что можно выгадать в материальном плане? Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Ураган Катрина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 761 Опубликовано 29 Сентября 2017 1 минуту назад, Ураган Катрина сказал: туда отправляли за нарушение поведения. Будь ты хоть сто раз здоров, но если систематически нарушаешь школьные правила - вэлкам в специнтернат. У нас в школе самые буйные боялись его до дрожи в коленках. Ощущение, что снизят- таки возраст уголовной ответственности, который сейчас 14 лет. Детки развиваются стремительно и достали уже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 094 Опубликовано 29 Сентября 2017 (изменено) 53 минуты назад, Davari сказал: НА САМОМ ДЕЛЕ бывают "милы и доброжелательны" ученики специальных? У нас под окнами раньше был такой специнтернат, для детей с серьезными диагнозами. Им учителя детей пугали - вот будешь себя плохо вести, пойдешь на "Ул. Иванова"! Я ничего не имею против детей с особенностями, но, боже мой, как они дрались! Как жестоко. На возможное возражение, мол, а что, "обычные" дети не дерутся? Сразу скажу - нет, обычные дети так не дерутся. К радости жильцов окрестных домов, в конце восьмидесятых-начале девяностых учреждение перепрофилировали в школу-интернат для слабовидящих. Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Урия Гип 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 29 Сентября 2017 1 час назад, Урия Гип сказал: но, боже мой, как они дрались! Как жестоко. Нам кажется, Вам и мне. Выше написали) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 761 Опубликовано 29 Сентября 2017 1 час назад, В облаках сказал: У нас школа 7 и 8 вида. Ни одной драки не видела ни снаружи, ни внутри, очень строго смотрят. Тогда какие могут быть проблемы с присутствием в классе сообразительных на каверзы двух мальчишек? Если драк нет ни внутри ни снаружи. Учатся и учатся, научатся чему- то или нет- не проблемы остальных. То агрессия в классе, то порядок во всём. Может они просто не нравятся? Контрастируют, отвлекают на себя внимание педагога? Остальным дали задание и они послушно выполняют, а этих ещё и воспитывать надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
В облаках 2 540 Опубликовано 29 Сентября 2017 2 минуты назад, Травиата сказал: Тогда какие могут быть проблемы с присутствием в классе сообразительных на каверзы двух мальчишек? Если драк нет ни внутри ни снаружи. Учатся и учатся, научатся чему- то или нет- не проблемы остальных. Так а зачем таких сообразительных на каверзы парнишек вообще откуда-то переводить? В обычных школах же всё прекрасно, никаких драк, зачем на милых ребят родители ополчились? Ну шалят и шалят, милота. Да, драк я не видела, возможно, в школах 8 вида они есть, там как раз "тяжёлые диагнозы", в нашей не видела. Вы между "бить" и "драться" разницу видите? Наши - не дерутся, многие и сдачи давать не умеют. Когда на глазах одной мамы этот мальчик на перемене шарахнул девочку лицом в пол, никто не дрался, тихо было. И что это мы все против, правда? А мой в синяках - да ерунда, шрамы украшают мужчину. Зато нормальные дети спокойно учатся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 29 Сентября 2017 1 час назад, В облаках сказал: В обычных школах же всё прекрасно, никаких драк, зачем на милых ребят родители ополчились Где же прекрасно, если Вова - второгодник?))) 1 час назад, В облаках сказал: И что это мы все против, правда? А мой в синяках - да ерунда, шрамы украшают мужчину. Зато нормальные дети спокойно учатся. Так и мы против потому же, неужели непонятно? Нормальная девочка тоже ничего сделать не сможет. Я правда понять не могу : сопротивлению инклюзии родителей здоровых детей удивляются и возмущаются. Родители особенных детей тоже как я вижу, не рады. Какой выход то? Куда девать Вову?)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В