Чьи интересы в семье важнее: детей или стариков?

[Правая нога 51 935]

kuksi

Кстати, почему нет догадок что там за бабушка?

Да были. Находились желающие представить бабушку злобным монстром, целенаправленно гнобящим невинную деточку. И даже бабушкины газы представили как запрещенное всеми конвенциями химоружие против внучка. Но развития этот вектор не получил, по-моему, самим предполагавшим бабушкину повышенную злобность неловко стало.

На самом деле бабушка просто закадровый персонаж, и от её личных свойств и качеств главное-то, а именно "это моя мама" из уст обсуждаемой матушки, практически не зависит.

[kuksi 55 174]

Правая нога

Да были. Находились желающие представить бабушку злобным монстром, целенаправленно гнобящим невинную деточку. И даже бабушкины газы представили как запрещенное всеми конвенциями химоружие против внучка. Но развития этот вектор не получил, по-моему, самим предполагавшим бабушкину повышенную злобность неловко стало.

На самом деле бабушка просто закадровый персонаж, и от её личных свойств и качеств главное-то, а именно "это моя мама" из уст обсуждаемой матушки, практически не зависит.

Почему сразу монстром? Просто могла быть не очень тактичная, во все лезущая, весьма активная бабушка, считающая себя в праве быть в каждой бочке затычкой и активно полезшая поучать внучка. Да еще и поездка в Тулу сорвалась. А внучка она и при менее близком контакте возможно раздражает. Ну и устроил он истерику, которую раздули на 82 страницы темы.

И да - станет постарше поймет аргумент " это моя мама", хотя может и не поймет никогда. Но материала, чтоб судить об этом у нас явно нет.

[Мерседеса 8 609]

Метло ван де Сглаз

знала, что ответственна за мать, что она постареет, что ее материальное положение будет всегда в зависимости от моего. Что ее будущие болячки - это мои проблемы. Рожая ребенка, я учитывала все это

Судя по этой ветке, при планировании ребенка, учитывать что-то - самоуверенность. Наверное, для многих форумчанок, старение родителей - большая неожиданность. Об этом вспоминают только тогда, когда мама появляется на пороге. И тут выясняется (совершенно неожиданно), что квартира однокомнатная, лишних спальных мест нет, денег на съем или гостиницу -нет, но дочерний долг исполнить надо.

И выход найден: пусть сын начинает учиться ужиматься, типа до этого, он "барствовал" в одной комнате с мамой. От этого ущемления он, конечно же сразу же научится и любить и сочувствовать окружающим.

Птица Муха

Весь мир должен крутиться вокруг его задницы.

Скажите, а в чем вы видите это "кружение" вокруг мальчика из стартопика? В чем оно конкретно заключается, по-вашему?

Я, например ничего, экстраординарного не увидела. Для него поездка в Тулу- это мечта. Неужели все " в попу передутые" об этом мечтают?

[Правая нога 51 935]

Мерседеса

пусть сын начинает учиться ужиматься, типа до этого, он "барствовал" в одной комнате с мамой. От этого ущемления он, конечно же сразу же научится и любить и сочувствовать окружающим.

Не сразу. А по мере вхождения ужимания в обычную практику бытия.

Кстати, а что такого сверхнормативного в том, что человек становится способен ужиматься в своем комфорте ради кого-то? Что, это что-то из ряда вон выходящее? Вся жизнь состоит из ужиманий ради кого-то и чего-то.

Процесс обучения этому входит в состав социализации. Наряду с обучением разговаривать, соблюдать правила гигиены, вежливости и дорожного движения.

[Мерседеса 8 609]

Правая нога

Кстати, а что такого сверхнормативного в том, что человек становится способен ужиматься в своем комфорте ради кого-то?

А до этого он как жил? Не ужимался? В однокомнатной квартире жить- это не ужиматься?

Может, наоборот, нужно маме из стартопика что-то хорошее в жизнь ребенка привнести.

Процесс обучения этому входит в состав социализации.

Не хочу я в своей квартире так социализироваться, для этого куча общественных мест есть. Там приходится ужиматься, но чтобы еще и дома плохо было? Не хочу я такой жизни ни себе, ни детям.

Донюшка

Кто-кто вы по профессии? Учитель?! Мама дорогая...

Ну так я ж физкультуру преподаю.

А мы в общежитии живем, и ничего, никаких перекосов в психике сына не вижу.

А я не в общежитии и тоже никаких перекосов в психике сыновей не вижу и что? В общежитие лучше жить, чем в своей квартире, что ли?

Или вы меня пытаетесь убедить в том, что только, живя друг у друга на головах, можно научиться состраданию?

[Правая нога 51 935]

Мерседеса

Не хочу

Это сколько угодно. Можете даже изъявлять свое нежелание в той же форме, что и упомянутый пацанёнок. То есть близким, старым сукам, вслух желать сдохнуть. Это всего лишь о вашем воспитании окружающим расскажет достаточно, чтоб к вам отнестись брезгливо, как к человеку недостаточно социализированному. И все.

Здесь, в заглавном примере, точно так же - не хочет пацан, выражает свое желание асоциальными способами - всем брезгливо. А будет-то все равно так, как хозяйка скажет.

В однокомнатной квартире жить- это не ужиматься?

В однокомнатной после трехкомнатной - это ужиматься. В однокомнатной с рождения - это НЕ ужиматься, а просто жить.

Может, наоборот, нужно маме из стартопика что-то хорошее в жизнь ребенка привнести.

Так вот, оно и есть хорошее - воспитание сочувствия и умения принимать обстоятельства реальности. Ну-ка, скажите, что это плохо!

[Донюшка 39 864]

Мерседеса

Там приходиться ужиматься,

Кто-кто вы по профессии? Учитель?! Мама дорогая...

В однокомнатной квартире жить- это не ужиматься?

Да ужас ужасный. А мы в общежитии живем, и ничего, никаких перекосов в психике сына не вижу. Да многие так живут. А, ну да, Вы мне сейчас заявите - нечего и рожать было!

[Галчонка 240 547]

Мерседеса

Судя по этой ветке, при планировании ребенка, учитывать что-то - самоуверенность. Наверное, для многих форумчанок, старение родителей - большая неожиданность.

Когда решаешь рожать ребенка, маме, которая становится бабушкой, еще нет 50, чаще всего. И да, можно предположить, что за ней когда-нибудь придется ухаживать, но так же можно предположить, что это время наступит никак не ранее, чем лет через 20. Но вот беда - человек предполагает, жизнь располагает. Может маме понадобится помощь раньше, чем ребенок вырос и покинул родительские пенаты...

Или женщина рожала ребенка в полной семье, а муж ушел... Ну ясно, она должна была предусмотреть, и от ненадежного товарища не рожать... Но еще муж, к примеру, может заболеть и даже умереть - и материальная составляющая семьи, где осталась женщина с небольшим еще ребенком без поддержки мужа и отца, сильно изменится...

А еще может сама мать заболеть, и за ней потребуется уход - и уже не за бабушкой придется ухаживать, а ту же бабушку выписать, чтобы она ухаживала за дочерью...

ну нельзя все предусмотреть - кризисы финансовые и на личном фронте, внезапные болезни, банкротства предприятия... Тут правильно писали - нас тут большинство, кого родители рожали в одной стране, а взрослыми мы стали уже в другой...

Вот, товарищ у меня - обеспеченный молодой человек со своим бизнесом. У мамы обнаружили рак. Маме 55 лет, цветущая еще не старая женщина... В России маму оперировать не взялись. Товарищ продал свою долю в бизнесе, свою квартиру в престижном доме продал - собрал деньги на лечение в Израиле. Семью ущемил, да... Дурак, конечно, надо было сразу сказать "все мы смертны" и ждать смерти мамы, ну, сиделку нанять - это он мог себе позволить...

Да, мама умерла - вообще однозначно дурак непредусмотрительный...

[Красный мак 4 220]

Мерседеса

Судя по этой ветке, при планировании ребенка, учитывать что-то - самоуверенность

Как, как можно все запланировать? Недаром говорят: "хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах". Вы действительно так считаете или прикидываетесь?

Мы решили родить второго ребенка, была квартира, здоровье, материальный устойчивый достаток. Через шесть месяцев после рождения я заболела всерьез и навсегда. Через год рухнуло государство. Потом неизвестность, другая страна, отсутствие жилья, работы.

О каком долгосрочном планировании может идти речь? Если невозможно подвинуться ради своих близких, если любое ущемление воспринимается как трагедия, может что то не так с совестью? А если вам будет плохо и ради вас никто не подвинется? Хотя здесь у каждого свой критерий и понимание.

Я в выходные ездила на обследование. Останавливалась у детей. Заикнулась, что может в гостиницу? А то вот пишут, что ущемляют права, мне посоветовали меньше всякого бреда читать. Поселили в спальню, а сами жили в зале. В спальне дверь, а в зале рабочее место. Поэтому такой расклад был оптимален для всех. Подумала, что хороших детей мы с сватами вырастили.

[Мерседеса 8 609]

Галчонка

ну нельзя все предусмотреть - кризисы финансовые и на личном фронте, внезапные болезни, банкротства предприятия.

Взрослый человек не понимает, что в жизни все может случиться? Не понимаю и не пойму я такого. И болезнь, и наводнение и все остальное может произойти. Я, принимая решение рожать, обо всем этом думала и просчитывала все варианты в том плане, смогу ли я с этим справиться или нет.

А то, что мама может приехать в гости в однокомнатную квартиру тоже никто не думает? Раскладушку купить, за 13 лет дама из стартопика тоже никак не могла додуматься? Это безответственность полная и по отношению к своим родителям и по отношению к детям. Надеяться на "авось". Или перекладывание своей ответственности на других, в случае из стартопика, мама перекладывает свою ответственность на ребенка.

Красный мак

сли невозможно подвинуться ради своих близких, если любое ущемление воспринимается как трагедия, может что то не так с совестью?

Я тоже думаю, что у мамы из стартопика что-то не то с совестью. Она ради своей матери не желает ужиматься.

А если вам будет плохо и ради вас никто не подвинется?

Пока такого не было, но и я ради своих родных многое делаю, а не только учу их любить.

Поселили в спальню, а сами жили в зале.

Как так? Это же по мнению данной веточки неправильно, супружеское ложе- священно.

Нужно было вас к внуку в комнату поселить, вот - это было бы настоящее проявление заботы.

Подумала, что хороших детей мы с сватами вырастили.

По мнению ветки - это спорный вопрос. Квартира у детей не однокомнатная, уже меньше любви и сочувствия могут дать, вас в отдельную комнату поселили, внука не ущемили- это не настоящая забота.

[Галчонка 240 547]

Мерседеса

Взрослый человек не понимает, что в жизни все может случиться?

И что вы предлагаете? Да, я могу предположить, что муж меня бросит, что он заболеет, может погибнуть... Может случиться финансовый кризис... Родители могут внезапно заболеть...

Я, принимая решение рожать, обо всем этом думала и просчитывала все варианты в том плане, смогу ли я с этим справиться или нет.

Вы точно господь-бог, если можете предусмотреть все.

Но в любом случае. Я рассматриваю вероятность, что я могу остаться без мужа, и я уверена, что смогу прожить сама и поднять ребенка. Но в любом случае, мое материальное положение изменится. И придется ужиматься - и не только мне, но и ребенку, отказываться от каких-то удобств, планов...

Я знаю, что могу остаться без работы, и знаю, что выплыву, и найду, чем и как заработать на жизнь. Но пока я буду вопрос решать, семье придется ужаться.

Я знаю, что мне придется заботиться о родителях в старости, но болезни не смотрят на возраст - та же онкология не смотрит, старый человек или молодой...

А ведь может случиться так, что несколько несчастий и форсмажоров случится одновременно... Муж заболел, а у жены на работе сокращение... Кризис грянул - и вроде есть даже накопления, так что пережить можно, а тут кто-то из близких заболел...

Как можно предусмотреть все - я просто не понимаю...

Тем более, что уже писали - у нас и строй государственный может поменяться, и кризисы финансовые случаются... Видимо, не стоит вообще рожать.

Но если уж мы - такие непредусмотрительные родили, то ни в коем случае деточку не ущеми - сам сиди на черствых корках, но чтобы у ребенка, который привык тортики кушать, они не переводились... Ляг спать в прихожей на коврик, только не вздумай ребеночка в его комнате потеснить...

Я тоже думаю, что у мамы из стартопика что-то не то с совестью. Она ради своей матери не желает ужиматься.

Зато у ребенка с совестью все нормально будет, если ради того, чтобы ему не поступиться удобствами, мать на полу ляжет.

[Мерседеса 8 609]

Галчонка

Вы точно господь-бог, если можете предусмотреть все.

При чем тут все? Родители стареют- это закон жизни и об этом нужно думать заранее, заболеть тоже могут все и внезапно, это тоже для кого-то высшая математика?

Но если уж мы - такие непредусмотрительные родили, то ни в коем случае деточку не ущеми - сам сиди на черствых корках, но чтобы у ребенка, который привык тортики кушать, они не переводились.

Об этом тут кто-то писал? Если ухудшается материальное положение- оно касается всех в семье.

Зато у ребенка с совестью все нормально будет, если ради того, чтобы ему не поступиться удобствами, мать на полу ляжет.

Какая мама- такой и сын. Это тоже для вас удивительно?

[Галчонка 240 547]

Мерседеса

При чем тут все? Родители стареют- это закон жизни и об этом нужно думать заранее, заболеть тоже могут все и внезапно, это тоже для кого-то высшая математика?

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Еще раз, если вы не читаете. Я знаю, что родители стареют, и что в старости за ними потребуется уход. Но, поскольку большинство рожает детей, когда родителям от 40 до 50 лет, то они могут предположить, что уход понадобится, когда ребенок уже вырастет и будет жить самостоятельно. В этом случае я уже не буду вынуждена тратиться на ребенка, а если мне, к примеру, придется принимать родителей у себя, то у взрослого уже ребенка будет выбор - то ли жить вместе с дедушкой с бабушкой, то ли уйти на съемную квартиру, а может он уже к тому времени вообще будет жить отдельно.

Но может случиться так, что помощь понадобится раньше - я выше писала: товарищ - успешный бизнесмен, женат, ребенок маленький. Но у нестарой еще мамы - ей было 55 лет - обнаружили онкологию, потребовалась операция за рубежом, и товарищ продал свою делю бизнеса, квартиру свою продал, купив меньшую, чтобы маме оплатить лечение.

Мог он это предусмотреть заранее? Он только радовался, что продавать было что... А у кого бизнеса нет, они просто продадут квартиру мамы, к примеру, а маму возьмут к себе жить, потеснив всех членов семьи. Ну да, на самом деле - зачем, все равно ведь мама умрет, какая разница, когда, тем более, что и лечение не дает стопроцентной гарантии...

Об этом тут кто-то писал? Если ухудшается материальное положение- оно касается всех в семье.

Ну так если бабушку принимают, это и задевает всех. Но вы же предлагаете, чтобы только мама ради своей матери ужималась, а ребенка не трогали, не то у него травма психологическая от пребывания с бабушкой в одной комнате. А если комната одна, наверное, надо маме вместе с бабушкой в коридор уйти...

А нет, если комната одна, не надо было вообще рожать - вдруг когда-нибудь мама приедет и ребеночка потеснит...

Какая мама- такой и сын. Это тоже для вас удивительно?

И теперь сына не воспитывать, раз раньше не получилось, и терпеть наглость и хамство, чтобы у него нежная психика не пострадала?

[Никеша 87 933]

Галчонка

Но, поскольку большинство рожает детей, когда родителям от 40 до 50 лет

Позор на мои седые коленки я вааааще преступница безмозглая. Родила без мужа, за пару недель до своего 35-летия, родителям моим - 62 и 63 года, поддержки от отца дочкиного (пока, во всяком случае) - нет, одно бла-бла и трепание нервов смсками, к родам ближе вернулась в родительский дом - ущемила их комфорт между прочим (и ничего, что изначально планировала продолжать жить в Москве на съеме - отложенные финансы позволяли, но родители практически ультимативно настояли, чтобы переехала к ним ).

Вот не знаю теперь, то ли сразу апстену убиццо, то ли дождаться Маруськиного подросткового возраста, чтобы ежевечерне ей в ножки бухаться с воплем "прости меня, дуру старую, что не родила тебя в свои 18, в законном браке с Цукербергом/Абрамовичем/Кампрадом/Хилтоном, да еще в России, а не в Швейцарии или Монако"