Церковь и оккультизм

[Свечкая 6 388]

Леди Ястреб

Естественно это работает, и вы это понимаете и многие атеисты. Типа атеисты. Потому что если я атеист до мозга костей - я не иду в церковь и ничего не заказываю, для меня церкви не существует вообще. Или нет?

И тогда возникает вопрос - зачем хаять место куда ты " прешься", чтобы это место тебя избавило от проблем?

[Свечкая 6 388]

Леди Ястреб

Думаю и в России есть мусульманские приходы и буддистские, если захотеть нужно только поискать. Но думаю искать эти приходы " атеисты" не будут там сорокоуст от порчи не закажешь.

[Мелинда 6 522]

Мне кажется, что оккультистом является каждый, кто верит в Бога и Высшие силы. Оккультизм происходит из латинского слова, означающее "сокровенное".

[Свечкая 6 388]

Мелинда

Не считаю, что я занимаюсь оккультизмом. Приду в церковь, посижу, поблагодарю Бога за все то, что я имею. Свечки поставлю за моих близких умерших. Я в котолической церкви такой благодати не чувствую, не знаю почему.

Окультизм для меня = фанатизм.

[Мелинда 6 522]

Свечкая

Окультизм для меня = фанатизм.

Это понятно. Оккультизм приобрёл дурную славу из-за псевдоккультных махинаций.

Я в котолической церкви такой благодати не чувствую, не знаю почему.

Я чувствую, но только в новых церквях. В старых, не во всех, дрожь берёт.

[Правая нога 51 935]

Свечкая

Не считаю, что я занимаюсь оккультизмом. Приду в церковь, посижу, поблагодарю Бога за все то, что я имею. Свечки поставлю за моих близких умерших.

Вот. Поставить свечку - это уже оккультное действо. Вы же, ставя свечу, считаете, что этим действуете на потусторонний мир, на загробное положение умерших? Это и есть оккультная операция по сути. Церковная магия. Православное колдовство.

А считать при этом "да я ни-ни" можно сколь угодно.

[Магнитное поле 9 173]

Правая нога

Вот. Поставить свечку - это уже оккультное действо. Вы же, ставя свечу, считаете, что этим действуете на потусторонний мир, на загробное положение умерших? Это и есть оккультная операция по сути. Церковная магия. Православное колдовство.

Причем, на самом деле в Православии (даже в МС батюшка Александр Дьяченко писал) что важно не поставить свечку, а вообще то Богу не свечка нужна. А благое деяние. Свечка - в ее же стоимость закладывается не только воск. это же и милостыня. Вот когда это не понимаешь понимаешь - начинается колдовство. НО! Зачем ПРАВОСЛАВИЮ в вину ставить собственные заблуждения? А то придумали что то про Церковь, и сами же осудили.

[Свечкая 6 388]

Правая нога

Нет, я не считаю, что ставя свечу я действую на загробный мир, я ставлю свечу как память. Вот такие у меня ощущения. В сорокоуст я верю безоговорочно, да,как и многие " атеисты" в этой ветке.

Молитвы делают тоже свое дело, но это надо чувствовать, чтоб молиться - я не молюсь, только благодарю Бога. " Атеисты" молятся - читают Библию, чтобы Бог их избавил от напасти.

Где логика ?

[Мелинда 6 522]

Тесла

А то придумали что то про Церковь, и сами же осудили.

Скорее не про Церковь придумали, а про Бога . И осудили.

[Магнитное поле 9 173]

Мелинда

Скорее не про Церковь придумали, а про Бога . И осудили.

И то и другое.

[Правая нога 51 935]

Тесла

вообще то Богу не свечка нужна

А причем тут бог? Мы же про практики православия говорим, а не практики бога! Церковь православная одобряет и поддерживает ритуал возжигания свечей? Поддерживает, одобряет. Практикует. Обеспечивает выполнимость. Это нужно православной церкви. Что богу это нужно - кто придумал-то?

Свечкая

" Атеисты" молятся - читают Библию, чтобы Бог их избавил от напасти.

Где логика ?

Где логика у тех, кто такое про атеистов утверждает?

Свечкая

я ставлю свечу как память.

Ну вот объясните мне, что значит "как память". Чья память? Может быть, считаете, что без свечки памяти у того, для кого зажигание свечи используете, нет? А со свечкой появится? Так и это тоже оккультизм...

[Мелинда 6 522]

Церковь православная одобряет и поддерживает ритуал возжигания свечей? Поддерживает, одобряет. Практикует. Это нужно православной церкви.  Что богу это нужно - кто придумал-то?

Это нужно людям. Свет свечи символизирует свет Христа. Без него люди блуждали бы в темноте.

[Правая нога 51 935]

Мелинда

Это нужно людям.

Так и я про то. Про то, что возжигание свечи "за умерших родственников" богу ни к чему. Если считать, что оно помогает тем умершим - это оккультизм. Если считать, что оно помогает еще кому-то с памятью - это оккультизм. Если считать, что свеча возжигается как жертва взамен ожидаемых "пряников" - это тоже оккультизм. Если считать, что не поставив свечу, так и останешься "блуждать впотьмах" - это вообще такой оккультизм, что дальше некуда.

Без него люди блуждали бы в темноте.

Кавычки не забывайте, чтоб смысл фразы не искажался, ладно? А то читается ложь, а вам, думаю, этого не хотелось бы.

[Свечкая 6 388]

Правая нога

Что за вопрос- чья память? Моя память. Но вы спросите в ветке Порча, Сглаз - зачем " атеисты" там свечи ставят? От атеизма видать.

Вот про эту логику я и пишу. Тут упрекают, что верующие идут в церковь за помощью, а " атеисты" не затем же самым?

[Мелинда 6 522]

Правая нога

Кавычки не забывайте, чтоб смысл фразы не искажался, ладно? А то читается ложь, а вам, думаю, этого не хотелось бы.

Я не встречала людей, которые ни во что не верят. Вот мои учителя не верили в Бога, но верили в коммунизм. Вы же тоже во что-то верите и я над Вашей верой не смеюсь...

[Правая нога 51 935]

Свечкая

Тут упрекают, что верующие идут в церковь за помощью, а " атеисты" не затем же самым?

Я не знаю атеистов, и при этом не мистиков, которые в церковь вообще ходят, кроме как по служебным (ремонт, реставрация, учет электроэнергии и пр.) делам. Мистики-оккультисты, хотя вроде и атеисты, ходят, конечно - как раз за ритуалами и оккультными действиями.

Мелинда

Вы же тоже во что-то верите и я над Вашей верой не смеюсь...

Дак и я ни над чьей верой не смеюсь, как можно! Хоть бы раз что-то смешное сказала! Зачем смеяться-то? Нет в этом смешного, зря вы.

Я вот понимаю, что даже светское возложение венков к памятникам суть оккультное действо. И цветочки на могилах сажать - тоже. Ни разу не смешно. Ну оккультное, ну и что? И в церкви тоже - ну, присутствует православный оккультизм как часть содержания религии, ну и что такого? Ну запрещает церковь иной оккультизм, кроме своего собственного - так это тоже понятно.

А смешного ничего в этом нет. Правда, может, у меня с чувством юмора плоховато, и я не вижу смешной стороны во всем этом, а кто-то видит. Но меня-то попрекать тем, что я смеюсь, когда я серьезнее могильной плиты, оно ни к чему.

[Свечкая 6 388]

Правая нога

Ну вы от темы то не уходите в ремонт, реставрацию, учет.

[Cler 1 425]

А причем тут бог? Мы же про практики православия говорим, а не практики бога!

Церковь основана на земле Богом. Сначала Он Сам выбрал еврейский народ, отличавшийся от остальных воинственностью и бескомпромиссностью, чтобы дать ему Свои заповеди.

Потом вочеловечившийся Господь в лице Иисуса Христа спустился на землю, избрав непорочную деву, превосходившую святостью при ее земной жизни самые высшие чины Ангелов, Серафимов и Херувимов, святости которой удивлялись Ангелы.

Затем, перед Своим Распятием и Воскресением из мертвых, на Тайной Вечери Бог открыл тайну Причастия сначала апостолам, дав им Свое Тело и Кровь под видом хлеба и вина, показал им Вечные Дары, из-за которых произошло Его схождение на землю- ради оживотворения, обожения человеческих душ для жизни вечной.

Бог основал священство, послав Святой Дух апостолам и обещав, что их властью будут все очищены от грехов- кому простят, тому отпустятся, на ком оставят- тот будет под наказанием.

Вера ставит Бога и его Промысел в центр духовной жизни, верностью Ему спасает человечество от вечной смерти души.

Оккультизм обращается ко всем скрытым силам природы без рассуждений, откуда они, и есть ли у человека, Божьего создания, моральное право иметь общение с неведомыми духами, не вступают ли таким общением в противоречие с законами Неба, совершая неугодное перед лицом Господа.

Та же Физендра, по делам христианка, прибегающая к спасительной Жертве Христовой, молится также и языческому Велесу, использует запрещенные Церковью средства магии и каббалы, посвященные духам земли, по сути, бесам.

Бог управляет земной Церковью, посылает откровение ее священникам и исповедникам, каждое действие усыновленного Богу члена Церкви- христианина- получает оценку высших сил, Бога и представителей мира небожителей, покровительствующих христианину и обучающих в меру личных возможностей и внутренней чистоты.

Сорокоуст не просто молитва на службе, но участие поминаемого в сакральных священнодействиях Христианской Церкви, данных только ей, земной Церкви Бога. Их нет и не может быть(!) в других религиях, не признающих Иисуса Христа воплотившимся Богом и лишенных Его благодати.

[Правая нога 51 935]

Свечкая

Вообще-то я, как вполне наглядный атеист и ни разу не мистик, последний раз в храме именно по поводу ремонта и была, года три назад. Так что никакого ухода от темы нет. Атеистка сходила в церковь чисто вот за этим.

Кстати, отделали мы тот храм. Беленький стоит. Люди ходят, свечки ставят, священник "сакральное священнодействие" производит. Тоже не смешно.

[Cler 1 425]

Атеистка сходила в церковь чисто вот за этим.

Бывшая православная, ставшая атеисткой. Почему-то.

[mystery 38 584]

Свечкая

Потому что если я атеист до мозга костей - я не иду в церковь и ничего не заказываю, для меня церкви не существует вообще. Или нет?

Я вот да - я ничего не заказываю и в церкви не хожу, ибо не верю не только в Бога, но и в дьявола ( хм... это имя собственное или нарицательное - с какой буквы пишется?), в чертей, демонов, ад , рай, загробную жизнь, домовых, демонов, русалок и иных персонажей, а равно с ними не верю и в порчи, сглазы, приметы.

Думаю и в России есть мусульманские приходы и буддистские, если захотеть нужно только поискать. Но думаю искать эти приходы " атеисты" не будут там сорокоуст от порчи не закажешь. 

Не будут, но по другой причине. Если человеку все равно в каком именно храме обращаться к высшим силам, так у нас в стране в основном христианских церквей больше и они территориально расположены куда ближе дацанов. Мне кажется что Леди Ястреб имела ввиду что-то подобное.

Свечкая

я ставлю свечу как память

Мне искренне непонятна трактовка и смысловая нагрузка этого действа - в силу моей грубого атеистического мировосприятия.

Тесла

Пост - это ни диета,  а воспитание своей души, мировоззрения.

Мне не близка и непонятна теория о том, что мировоззрение и его хм... воспитание как-то зависит от рациона и степени наполненности желудка. Не, объедаться вообще вредно для здоровья - согласна. Но вот чтобы наличие или отсутствие мяса или каких-либо других продуктов в рационе как-то влияло на мировоззрение, причем еще по определённым дням в году - для меня это непостижимо.

Правая нога

Церковь православная одобряет и поддерживает ритуал возжигания свечей? Поддерживает, одобряет. Практикует. Обеспечивает выполнимость. Это нужно православной церкви.  Что богу это нужно - кто придумал-то?

Мне вот тоже непонятно.

Ну вот объясните мне, что значит "как память". Чья память? Может быть, считаете, что без свечки памяти у того, для кого зажигание свечи используете, нет? А со свечкой появится? Так и это тоже оккультизм...

Я вот выше тоже об этом спрашивала.

Свечкая

Что за вопрос- чья память? Моя память.

Хм - а без возжигания свечей она отсутствует? Мелинда

Я не встречала людей, которые ни во что не верят. Вот мои учителя не верили в Бога, но верили в коммунизм.

Я не верила и не верю ни в то, ни в другое. Не верю ни во что.

Правая нога

Вообще-то я, как вполне наглядный атеист и ни разу не мистик, последний раз в храме именно по поводу ремонта и была, года три назад. Так что никакого ухода от темы нет. Атеистка сходила в церковь чисто вот за этим.

Так я тоже в церквях была - в Исаакиевском соборе, даже в Александро-Невской лавре. Но с экскурсией. В подростковом возрасте. Так что церкви некоторые мне интересны в историческо- архитектурном смысле и не более того. Исторический памятник и не более того.

[Свечкая 6 388]

Правая нога

Воот наглядный атеист без кавычек. Вы же не пойдете в церковь защищаться от порчи, заказывая сорокоусты, ставить свечи иконам и читать псалмы.

Я пишу о тех " атеистах" , которые хают церковь, но туда упорно идут, чтобы избавить себя от порчи, сглаза и прочее.

[Мелинда 6 522]

mystery

Но вот чтобы наличие или отсутствие мяса или каких-либо других продуктов в рационе как-то влияло на мировоззрение,

Влияет . Я Вам это говорю, как человек, который на одной воде сидит по 3 недели и иногда несколько месяцев без мяса . Да, Пост полезен. Как и обрезание. А окунание в ледяной воде на Крещение меня часто вылечивало.

[Cler 1 425]

mystery

Кроме слова "память" есть еще и "любовь", когда речь идет об умерших родственниках. Даже физически близкие родственники связаны на духовном уровне, страдают болями друг друга и переживают чужие трудности, какие бы разногласия между ними не были. Любовью и вводятся Богом в веру, состраданием, соучастием, нетерпимостью страданий другого. Также неосуждением и оправданием, пониманием.

[Правая нога 51 935]

Cler

Бывшая православная, ставшая атеисткой. Почему-то.

За пониманием сущности православия, и потому - его необязательности и ненужности лично мне.

Свечкая

Вы же не пойдете в церковь защищаться от порчи, заказывая сорокоусты, ставить свечи иконам и читать псалмы.

Так я и не мистик тоже. Я реалист. Кстати, это не атеизм в общепринятом смысле, это скорее агностицизм. Я не буду с пеной у рта доказывать что нет бога, хто его знает, может он есть, просто совершенно не тот, каким его любые теисты считают. Такого, каким теисты видят - точно нет, а вот совершенно иной может и найтись.

Я пишу о тех " атеистах" , которые хают церковь, но туда упорно идут, чтобы избавить себя от порчи, сглаза и прочее.

А это - атеисты-мистики. Типа бога нет, а мир духов есть. Любая попытка воздействовать на этот внереальный мир суть оккультизм. Точно такой же по сути, как и православно-церковный привычный оккультизм. Сделал определенные действия в этом мире - повоздействовал тем самым на "горний мир" - обитатели его изменили реальность. Одинаково оккультные действия, будь то свеча у иконы для успешной сдачи ЕГЭ или обряд пресуществления вина в кровь.