За что любить животных?

[Пиначета 118 067]

7 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

читала, как кане- корсо, которого приютила семья без детей, порвал новой хозяйке лицо, шею и руки. 42 шва женщине наложили, хорошо, муж рядом был , отбил.

А сколько домашних собак рвут хозяев? И агрессия часто бывает взаимная, животное защищается как умеет от дурака-хозяина. Но в конкретном случае это или упущение волонтера-куратора собаки, отдавшего животное неопытным хозяевам или агрессия людей. Собака просто так никогда не нападет на человека!

5 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

а тут пишут про толпы благодарных животных, отдающих любовь. Угу.

Да, их большинство.

[Урия Гип 38 092]

18 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А это своего рода психическое расстройство, травмы психологические, у животных тоже бывают, увы. Я Вам расскажу, читала, как семья усыновила мальчика четырёх лет, а он подростком зарезал приемных родителей. И где тут благодарность? Страшно, да. Но получается, что все как и у людей .

Ага, и я знаю историю - я ее однажды писала - как семья усыновила мальчика, всю душу вкладывали, а он вырос и повесил отца в подвале, потому что отец не дал ему денег на наркотики.

А у меня жила ротвейлерша из ведомственного питомника. В этом питомнике у собаки была дурная репутация, она развлекалась тем, что высовывала морду через решетку и пыталась тянуть всех, кто шел мимо. А на меня ни разу не оскалилась. 

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Урия Гип

[Алмазная Пыль 4 214]

Только что, Пиначета сказал:

Но в конкретном случае это или упущение волонтера-куратора собаки, отдавшего животное неопытным хозяевам или агрессия людей. Собака просто так никогда не нападет на человека!

Вы мне можете, конечно, не верить, я вам даже ссылку могу прислать на эту историю, собака кинулась на ровном месте!

https://vk.com/wall-26204067_65528

Вот такая благодарность..

[На семи ветрах 73 327]

2 часа назад, Алмазная Пыль сказал:

Сажите еще, что они благодарность испытывают за то, что их забрали. Вы приписываете животным человеческие чувства. Животное просто живет в предложенных условиях, выживает, как может, и уж точно не думает, как детдомовский ребёнок « заберите меня». 

Не могла пройти мимо.

Да, животные очень даже испытывают благодарность к человеку. Я это говорю не голословно, у меня была собака, и я видела всегда благодарность в ее глазах. Это не опишешь словами, это нужно видеть и чувствовать. 

Сейчас у меня два кота - приютский Умка, спасеныш, можно сказать. Я его забрала из приюта крошечным, умирающим комочком. Вылечила, выходила. И теперь этот здоровый котяра обнимает меня в буквальном смысле за шею своими лапами и с благодарностью заглядывает мне в глаза. Для него счастье забраться мне на руки и пообниматься, тычась своим мокрым носом мне в подбородок. Обычный дворянин, ничем внешне не примечательный.

Второй же кот - британец, золотая шиншилла с документами, породистый, красивый, изнеженный до безобразия,  совсем другой! Он вот точно не испытывает никакой благодарности. Он просто царь и король, позволяет себя любить. Потому что он не жил в приюте, не познал, что такое голод и холод, с рождения купался в любви. Умка же настрадлся в раннем детстве, и, я думаю, поэтому и благодарен, что я его вытащила из того ада.

И да, есть животные, которые человечнее некоторых людей.

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем На семи ветрах

[Полярная лиса 279 546]

Очередной спор между любителями и нелюбителями животных. Ну сколько можно? Мы никогда не поймём друг друга. Зачем опять ломать копья?

Собака бросилась, располосовала, загрызла, блабла. Кто заставляет вас заводить собак? 

[Пиначета 118 067]

3 минуты назад, Алмазная Пыль сказал:

Вы мне можете, конечно, не верить

Я верю. У собаки могло быть и психическое расстройство. Это опять же вина кураторов собаки - отдать собаку в семью, не убедившись в ее психической стабильности. Но бывает такое и с " изначально домашними". Старая история, когда  титулованный пес, имеющий такое же титулованное потомство, насмерть загрыз свою хозяйку. Кинолога. На глазах у кучи людей. Болезнь, к сожалению.

[Алмазная Пыль 4 214]

10 минут назад, На семи ветрах сказал:

Сейчас у меня два кота - приютский Умка, спасеныш, можно сказать. Я его забрала из приюта крошечным, умирающим комочком. Вылечила, выходила. И теперь этот здоровый котяра обнимает меня в буквальном смысле за шею своими лапами и с благодарностью заглядывает мне в глаза. Для него счастье забраться мне на руки и пообниматься, тычась своим мокрым носом мне в подбородок. Обычный дворянин, ничем внешне не примечательный.

Это характер такой у животного, а не какая-то особая благодарность. Точно так же и шиншиллы могут быть ласковые и неласковые.

4 минуты назад, Пиначета сказал:

Я верю. У собаки могло быть и психическое расстройство. Это опять же вина кураторов собаки - отдать собаку в семью, не убедившись в ее психической стабильности. Но бывает такое и с " изначально домашними". Старая история, когда  титулованный пес, имеющий такое же титулованное потомство, насмерть загрыз свою хозяйку. Кинолога. На глазах у кучи людей. Болезнь, к сожалению.

Ну вот сейчас эту собаку хотели усыпить, но нет, куча сочувствующих восстала. Отправили снова приют. Видимо, ждут, пока кого-то насмерть уже загрызет. Вот такую любовь к животным вопреки безопасности человека мне точно не понять.

Более того, ищут ей нового опытного хозяина. Так и хочется спросить, ребята, вы в себе там вообще? Сами пишете, и кинолога собака загрызла, а тут ищут новую жертву.

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Алмазная Пыль

[Галчонка 240 646]

1 час назад, Урия Гип сказал:

Я своими глазами видела, как, вместо того, чтобы пойти гулять, пёсик орал и ломился обратно в калитку - он боялся, что его выгоняют из хорошей жизни, какой там гулять.

Кошка Пуся, которую котенком нашли в мусоропроводе, видимо, за свою короткую жизнь успела натерпеться. Когда я переезжала с квартиры на квартиру - с ней естественно, перевозила ее тогда без сумки. Вышла в подъезд, поставила вещи на пол, чтобы закрыть дверь, посадила кошку на тумбочку в тамбуре. Она, бедолага, начала карабкаться ко мне, плакала, обнимала лапками за шею - видимо испугалась, что я решила ее выставить. 

При этом сама она неоднократно предпринимала попытки расширить территорию и выйти в подъезд. Но разницу между тем, выйти самостоятельно (и хозяйка тут же бежит, зовет домой) или когда тебя выносят из квартиры, она смогла понять. И своими кошачьими мозгами сделала вывод, и бросилась искать защиты и просить не выгонять ее.

[Пиначета 118 067]

3 минуты назад, Алмазная Пыль сказал:

Более того, ищут ей нового опытного хозяина. Так и хочется спросить, ребята, вы в себе там вообще? Сами пишете, и кинолога собака загрызла, а тут ищут новую жертву.

Для начала нужно проверить психическое здоровье собаки. Я писала о трагедии  именно в контексте нездоровья. И тут уж кинолог-не кинолог, разница только в том, что опытный человек увидит проблему. 

[Лесовинка 48 878]

10 минут назад, Алмазная Пыль сказал:

меня друзья, знакомые, пытались приютить кошек, собак. Столько проблем, то рвут мебель, то гадят где попало, то на детей кидаются. Есть и адекватные, не спорю, но точно далеко не все.

Осподи боже ж мой. Мебель подерут , гадят. Я вам могу рассказать про свою очччень породную и не из приюта алабаюшку Дашуту. Сколько чего было,  пока выросла. Потом была идеальная, умнейшая и добрейшая собака.

Зато другая собака,  Нюша, беспородная , даже  ни одной бумажки не порвала, и не нагадила ни разу.

А бывает, что и порвут хозяев. Очень редко такое бывает, а с людьми разве не случается,? И родные дети родителей убивают, и неродные. А бывает,  что урод-родитель своего ребенка бьёт до смерти. Это все исключение. 

Вы почитайте ветку про собак, там Бамбошка много писала, сколько трудов приложила для социализации своих двух последних собак. Приютских. И какие они теперь стали.

Еще раз пишу вам, все дело в любви. А если есть любовь,  там будет и терпение, и прощение,  и понимание.

Но бывает и такое, когда психика животного непоправимо пострадала, и нет надежды на ее исправление. Животное,  чаще собака, становится крайне опасным. Очень редко, но и такое бывает. Вот тогда и приходится принимать тяжёлое решение об усыплении. Только не на улицу, где животное может натворить много бед.

[На семи ветрах 73 327]

1 минуту назад, Алмазная Пыль сказал:

Это характер такой у животного, а не какая-то особая благодарность.

Я была не раз в приюте, видела всякое. Но меня больше всего поразило то, что в клетке, в которой находились котята от месяца до трёх,( а их было там штук двадцать), никто не играл! Они просто сидели и смотрели глазенками на окружающую их обстановку. В этом возрасте котята не могут не играть! Так я думала раньше. Оказывается, могут.

Или у них у всех одинаковый характер? Просто котята не видели ничего хорошего в своей маленькой жизни, не испытывали любви и ласки, не знали тепло человеческих рук...

А любовь, как известно, творит чудеса.

[Бамбошка 28 688]

Насчёт благодарности применительно к животным, я бы не стала так утверждать. Благодарность - чисто человеческая категория.  Привязанность - да, она существует у животных. Собаки не считают, что они чем-то обязаны и что-то должны человеку. Но они могут хотеть общаться и находиться рядом с человеком, потому что им комфортно. Причём еда тут далеко не на первом месте. Это психологическая зависимость, и она формируется самим человеком.

В агрессии приёмного животного по отношению к человеку, приютившему его, виноват только сам человек. Он взял собаку, да хоть и кошку, у которого уже есть определённый опыт общения с человеком и своя история, своё уже сформировавшееся поведение, о котором собака рассказать не может. Она проявляет его в той или иной ситуации, когда та случается. Ну, если конечно щенок не попал в приют будучи совсем крохотным. Да и там тоже формируются определённые рефлексы на внешние воздействия  со стороны других собак и персонала приюта. 

Вот поэтому не стоит брать подрощенную и тем более взрослую собаку человеку, не имеющему опыта общения с собаками. Порой такой человек даже представить не может в каких случаях такая собака может проявить агрессию. Тем более, если в семье есть дети и женщины. Порой хозяйка хлопочет на кухне, готовит обед, достанет сковородку, а собака набросится и цапнет за руку. А может её нещадно лупили такой вот сковородкой?: Для собаки это логичное поведение, а хозяйка решит, что собака больна бешенством. Ещё сложнее договориться с собакой, у которой вообще до этого не было авторитетов.

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Бамбошка

[Алмазная Пыль 4 214]

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

Очередной спор между любителями и нелюбителями животных. Ну сколько можно? Мы никогда не поймём друг друга. Зачем опять ломать копья?

Собака бросилась, располосовала, загрызла, блабла. Кто заставляет вас заводить собак? 

Я не нелюбитель животных, животные у нас жили всегда. Собак, правда, в доме не держали, немецких овчарок на улице в вольере. 
Я противник очеловечивания животных. 

[Урия Гип 38 092]

5 минут назад, Пиначета сказал:

Я верю. У собаки могло быть и психическое расстройство. Это опять же вина кураторов собаки - отдать собаку в семью, не убедившись в ее психической стабильности. Но бывает такое и с " изначально домашними". Старая история, когда  титулованный пес, имеющий такое же титулованное потомство, насмерть загрыз свою хозяйку. Кинолога. На глазах у кучи людей. Болезнь, к сожалению.

Практически, всегда есть причина. Всегда. Просто ее бывает трудно установить.

Ну, вот пример - когда моему Джаггеру НО было месяца 4, он на прогулке очень сильно испугался лыжника. Лыжник шел коньковый ходом, и пластиковые лыжи издавали характерный звук, такой свист. Прошел год, щенок давно забыл о происшествии. 

Ну, это я так считала, что забыл. Мы с ним шли по улице, и я увидела по поведению собаки, что пёс "пасет" кого-то идущего сзади. Мы сошли  с тротуара на газон, я усадила собаку и взяла за ошейник. Тут мимотнас прошла девушка, ее сумка терлась о нейлоновую куртку, и издавала - тадамм! - резкий свистящий звук.

Когда девушка показала спину, пёс просто прыгнул на нее с места, и, если бы я не была готова к этому и не удержала собаку, это был бы тот самый необъяснимый случай нападения "неправильной, агрессивной, плохой" собаки на человека. Который ничего не делал, просто шел мимо.

Все очень не просто у собак. И далеко не на инстинктах строится их поведение.

[Алмазная Пыль 4 214]

2 минуты назад, Алмазная Пыль сказал:

 

Насчёт благодарности применительно к животным, я бы не стала так утверждать. Благодарность - чисто человеческая категория.  Привязанность - да, она существует у животных. Собаки не считают, что они чем-то обязаны и что-то должны человеку

 

Воот, и я об этом. Точно так же думаю.

[Полярная лиса 279 546]

1 минуту назад, Алмазная Пыль сказал:

Я не нелюбитель животных, животные у нас жили всегда. Собак, правда, в доме не держали, немецких овчарок на улице в вольере. 
Я противник очеловечивания животных. 

А никто их и не очеловечивает. Но благодарность, привязанность животные испытывают. И прекрасно чувствуют, когда их любят, а когда нет.

И ещё. Собака в вольере или на цепи - совсем не равно собаке в доме или квартире.

[Алмазная Пыль 4 214]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

А никто их и не очеловечивает. Но благодарность, привязанность животные испытывают. И прекрасно чувствуют, когда их любят, а когда нет.

И ещё. Собака в вольере или на цепи - совсем не равно собаке в доме или квартире.

В дом собак не пускали по причине наличия троих детей. Только кошек. 
Не очеловечивает, но чувство благодарности вы им приписываете.
 

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Алмазная Пыль

[Полярная лиса 279 546]

Только что, Алмазная Пыль сказал:

В дом собак не пускали по причине наличия троих детей. Только кошек. 
 

Так вы и заводили их для охраны, а не для валяния на подушках. Не для любви вы их заводили, а для работы.

[Алмазная Пыль 4 214]

Только что, Полярная лиса сказал:

Так вы и заводили их для охраны, а не для валяния на подушках. Не для любви вы их заводили, а для работы.

Ну вот кошек заводила для любви. И что? Какая благодарность? Живет кошка рядом и живет, уж точно в глаза мне не заглядывает за то, что ее приютили.

[Пиначета 118 067]

3 минуты назад, Алмазная Пыль сказал:

не пускали по причине наличия троих детей. Только кошек. 

Недавно в Бойне свара была. И момент из нее - домашняя кошка поцарапала ребенку лицо. Не приютская, домашняя. Тоже как-то не так воспитывали или кошку, или ребенка?

7 минут назад, Бамбошка сказал:

Насчёт благодарности применительно к животным, я бы не стала так утверждать. Благодарность - чисто человеческая категория.  Привязанность - да, она существует у животных. Собаки не считают, что они чем-то обязаны и что-то должны человеку. Но они могут хотеть общаться и находиться рядом с человеком, потому что им комфортно. Причём еда тут далеко не на первом месте. Это психологическая зависимость, и она формируется самим человеком.

А я не согласна. Мы, люди, даже не все болезни можем диагностировать у собак. Что уж говорить про их  чувства? Может их, наоборот, гораздо больше у собак , чем у людей? Это так, предположение  

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Пиначета

[Полярная лиса 279 546]

Только что, Алмазная Пыль сказал:

Ну вот кошек заводила для любви. И что? Какая благодарность? Живет кошка рядом и живет, уж точно в глаза мне не заглядывает за то, что ее приютили.

Лично я кошек вообще не понимаю, и заводить спецом не стану никогда. Не мое животное. Собака - мое от и до. Кошка у меня заведется только в одном случае: если будет нуждаться в помощи, и я ее окажу. Покупать или брать из приюта не стану.

Если ваши животные не испытывают к вам привязанности, это совсем не значит, что ее не испытывает никто. И собаки не все убийцы, и кошка может изуродовать только в путь.

Я не понимаю причин очередного спора. Вы считаете так, я иначе, кто прав? Кто судья?

[Вредная мама 208 810]

1 час назад, Алмазная Пыль сказал:

Я противник очеловечивания животных. 

Так не очеловечивайте. Вы имеете на это полное право. Как и другие - очеловечивать. 

Я никогда не пойму этих споров. Кому-то собака/кошка просто собака/кошка, кому-то член семьи. И все в своем праве. 

[Алмазная Пыль 4 214]

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Недавно в Бойне свара была. И момент из нее - домашняя кошка поцарапала ребенку лицо. Не приютская, домашняя. Тоже как-то не так воспитывали или кошку, или ребенка

Я помню эту свару и тех, кто считал, что эту кошку надо перевоспитывать и молиться на ее психическое благополучие. Вот тут уже точно интересы животного выше интересов  человека, и мне этого никогда не понять.

Я бы эту кошку эвакуировала из дома за три минуты. А тут людей подставляют, собак пристраивают неуравновешенных, главное, чтобы собачке было комфортно, а человеческая жизнь тьфу.

[Полярная лиса 279 546]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Так не очеловечивайте. Вы имеете на это полное право. Как и другие - очеловечивать. 

Я никогда не пойму этих споров. Кому-то собака/кошка просто собака/кошка, кому-то член семьи. И все в своем праве. 

Я не очеловечиваю своих собак, но я тону в их глазах. Как это охарактеризовать?

[Бамбошка 28 688]

Только что, Пиначета сказал:

Что уж говорить про их эмоции? Может их, наоборот, гораздо больше у собак , чем у людей? Это так, предположение  

Нат, я с тобой соглашусь, у меня тоже есть такие предположения, но то только лишь предположения. Я опираюсь только на свой опыт и вижу пока эмоции только простого порядка и удивительную сообразительность. Как-то так.