Почему наши мамы стали святыми?!

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Карташонка сказал:

Святой - значит, держишь ребенка на поводке? Откуда такие "глубокие" познания о святости?

Ну, я так считаю, что если один человек считает другого человека "святым" только по факту его существования, то этот первый возлагает на второго очень тяжелую ношу. Я бы предпочла, что бы меня просто любили, уважали. А еще - не повторяли моих "не святых" ошибок и грехов.

Если я буду как мать, совершать - ..."не святые" по мнению моего ребенка поступки - концентрация святости во мне уменьшится? Значит. я и наши отношения будут "менее святыми"? Вообще, признание отношений "святыми" с кем то ни было - это подмена понятий. С каких пор норма отношений стала подвигом святости?

1 час назад, Карташонка сказал:

Для меня святость - это теплота и чистота отношений

Для меня - норма. Тем более, отношения "мать - дитя".

[Тюртан 14 748]

Цепляет тема.

Святые - не святые, но мы их любим. Моя бабушка родилась в конце 19-го века, а мама - в начале 20-го. Хлебнули обе всего, что было в бурном прошлом веке: голод, войны, разрухи, восстановление. Обе жили с тремя мужчинами, у обеих осталось в живых по одному ребенку после всех браков. Бабушка вдобавок еще и сирот воспитывала, выйдя замуж за вдовца.

Но они не озлобились, не растеряли человечность. Я вспоминаю, что ни бабушка, ни мама никогда не говорили бранных слов. Самым страшным ругательством у бабушки было "Собача душа". Она могла прикрикнуть на проникшую в огород курицу:

- Ах ты ж, собача душа, куда ж ты выгребаешь помидоры!

Но и то, даже такое безобидное ругательство никогда не применялось ко мне или моей маме. А мама могла в сердцах обозвать кого-то заразой, не более того.

Невзирая на трудные жизни, сохранили они какое-то внутреннее душевное целомудрие.

[Принцесса-Гусятница 228]

24 минуты назад, Карташонка сказал:

Не поняла связи. Считать отношения святыми - это любить то, что тебе дорого. Но где тут слово "манипулировать"? Например, для меня отношения между родителями и детьми, мужем и женой - святы. Именно потому, что мне это дорого и я это берегу. Или любовь - это манипуляция? Для меня нет. Это абсолютно два разных понятия. 

 

Я думаю, что бывают мнения, когда люди считают, что любовь- это манипуляция, и любят только тех, кто искусно манипулирует и жмет безошибочно на нужные кнопочки. Да и то не любят, а скорее поступают в интересах так называемых манипуляторов. А считают так потому, что сами не могут любить тех же родителей без манипуляций с их стороны. Иначе чем обусловить упорное обесценивание ими чужих позиций?

[Аметист 17 982]

В ‎10‎.‎12‎.‎2016 в 20:58, Злобынюшка сказал:

Что бы ни было, я люблю своих сыновей и поддержу их. Здесь на форуме есть темы где я пишу, в чем они меня огорчают. Но я всегда им помогаю и поддерживаю и понимаю тех матерей, которым приходится "с болью, но быть на стороне" сына, далекого от совершенства. Считаю, что вашей матери удалось воспитать хорошего сына. И ваше к ней уважение совершенно заслуженно.

Мне будет огромной наградой, если, когда мне стукнет 65, мои сыновья обо мне скажут подобные слова, как вы о своей маме.   

 

  Как странно, что тема " Моя любовь к маме. Мама - это святое" превратилась в пародоксальное "Почему наши мамы стали святыми" и на полном серьёзе обсуждается. Это ж сколько канонизированных при жизни святых появится  у нас.

  Святое отношение к маме и святая мама - это понятия неоднозначные. Есть одна святая мама - Богородица. Все остальные - просто мамы. А суть материнской любви выражена полно в цитате Злобынюшки. Мать - это единственный человек на свете (маргиналок не рассматриваем) , который любит любовью безусловной.  Не за то, что ребёнок  здоровый, успешный, великий. Просто за то, что он родной, пусть и больной, неуспешный и полный лузер. 

Любовь отца это несколько иное.  Отцу важны  успехи ребёнка, а потому абсолютно безусловной  его любовь назвать нельзя.

  Есть притча  о том, как девушка поставила парню условие: если принесёт сердце матери, то она полюбит его. И он принёс. Но когда шёл, споткнулся  и "матери сердце, упав на порог, спросило его " Не ушибся, сынок?" 

Конечно, безусловная любовь не означает полную вседозволенность. Любящая мать обязательно очерчивает границы дозволенного и спрашивает строго. Главное, чтобы душевное тепло не уходило, чтобы чувствовали мы, что нас любят даже если в подросткогом возрасте гормоны зашкаливают, мы становимся колючими, непослушными и  ощущаем себя умнее родителей.  Становимся взрослыми, отдаляемся иногда, критикуем . А вот когда становимся старше и теряем маму, вот тут даже у самых толстокожих приходит понимание, что мама - это святое. 

Нет и не будет на свете человека, который бы так понимал и любил тебя, как мама. Если что, это я про себя, Во всех семьях по разному бывает. Но даже то, что женщина дала тебе жизнь (пусть не от духа святого, а как положено у людей), вырастила и как смогла, как умела защищала, даже за это она достойна  святого к себе отношения. Не такого как к другим женщинам.  Не зря в исламе говорится :рай начинается у подножия матери.

  Гадко читать, когда женщины пишут о том, как скверно пахнут умирающие мамы, как брезгуют они даже смотреть на то место, откуда однажды появились на свет.  Вот это  безнравственность не имеющая аналогов. Тут  уже  святость рядом не лежала.  Ну, это уже их проблемы.

 

[Карташонка 24 123]

mamalyba

2 минуты назад, mamalyba сказал:

Если я буду как мать, совершать - ..."не святые" по мнению моего ребенка поступки - концентрация святости во мне уменьшится? Значит. я и наши отношения будут "менее святыми"?

Хороштй вопрос, прям, иллюстрирующий для меня именно мою правоту. Если Вы будете пить, морить ребенка голодом и оставлять его в морозной выстывшей избе на пять дней - как Вы сами-то думаете, что там со святыми отношениями будет? И будет ли это любовью, чистотой, теплотой и заботой? А Ваши поступки по отношению к другим людям Ваших отношений с Вашим ребенком не касаются. Святость в отношениях не распространяется на всех. Именно потому это и святое. 

 

5 минут назад, mamalyba сказал:

Вообще, признание отношений "святыми" с кем то ни было - это подмена понятий. С каких пор норма отношений стала подвигом святости?

Норма - она такая, ага. Для кого-то бить ребенка раза два в день - норма отношений. Для кого-то заботиться - тоже норма. Она своя, у каждого. Только все ли отношения, в которых есть "своя норма", можно назвать святыми? Для меня - только те, где есть любовь и тепло душевное, для Вас - решайте сами, норма - она разная. 

 

8 минут назад, mamalyba сказал:

Я бы предпочла, что бы меня просто любили, уважали

Я свою родню люблю большей частью. Они меня любят и уважают. Норма? А как же? Только в своей семье хочу чуть большего, тут другие отношения, не сравнить с моей любовью к кузине. Отношению к кузине я бы и назвала просто "норма". А вот теплые отношения в семье для меня на каком-то другом уровне. И уважать и любить мне это не мешает нисколько. 

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Аметист сказал:

вырастила и как смогла, как умела защищала, даже за это она достойна  святого к себе отношения

Ну, почему???? "Святое" отношение - это какое??? Молиться на меня мой ребенок должен? Что это за отношение такое - "святое"? Ну. вот конкретно - проснулась я утром, пошла будить дочку - и? в чем должно проявляться это святое отношение в реальной, будничной жизни?

 

1 час назад, Аметист сказал:

Не такого как к другим женщинам

Знаете, жизнь есть жизнь - бывает, посторонние женщины ближе становятся, чем родные. И? Все равно мать по факту существования - святая?

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Карташонка сказал:

Если Вы будете пить, морить ребенка голодом и оставлять его в морозной выстывшей избе на пять дней - как Вы сами-то думаете, что там со святыми отношениями будет?

Поверьте. таких матерей тоже любят и уважают.

 

1 час назад, Карташонка сказал:

 А Ваши поступки по отношению к другим людям Ваших отношений с Вашим ребенком не касаются

Дааа? А я думала, что мнение обо мне у ребенка формируется в том числе и на основе моей, так сказать, общественной деятельности.....

 

1 час назад, Карташонка сказал:

Только все ли отношения, в которых есть "своя норма", можно назвать святыми?

Это зависит от того, кто и как к этому относится.

 

1 час назад, Карташонка сказал:

Отношению к кузине я бы и назвала просто "норма".

Послушайте, причем тут кузина? Есть вообще норма отношения, поведения. Понимаете? И любить, уважать, почитать или просто здороваться - для каждых отношений своя. Для кого то и кузина - святая....

[Баба с возом 33 544]

12 минут назад, mamalyba сказал:

Ну, почему???? "Святое" отношение - это какое??? Молиться на меня мой ребенок должен? Что это за отношение такое - "святое"? Ну. вот конкретно - проснулась я утром, пошла будить дочку - и? в чем должно проявляться это святое отношение в реальной, будничной жизни?

Вы не сравнивайте маленьких детей и половозрелых. Маленьким детям служите вы, как мать, можно сказать молитесь на них. Со временем центр тяжести "опекания" смещается в вашу сторону, и вот уже вас-старушку почитают и оберегают собственные дети.

"Святое" здесь - это метафора. Конечно, никто в этом мире не святой. Но мать - самое близкое существо, которая становится неким ангелом-хранителем детям. А со временем, наоборот - они становятся ее защитниками.

Так мир устроен и ничего не поделаешь. Если где-то в какой-то семье перекос, это не значит, что данный перекос - норма.

[Карташонка 24 123]

18 минут назад, mamalyba сказал:

Знаете, жизнь есть жизнь - бывает, посторонние женщины ближе становятся, чем родные.

Ну, бывает. Только ничего святого в этих отношениях нет, и спроси Вас, кто Вам родней и любимей - близкая лучшая подруга или дочь - я сильно удивлюсь, если Вы выберете первое. Тогда да, наверное, и такая норма бывает.

 

18 минут назад, mamalyba сказал:

Молиться на меня мой ребенок должен?

Святость как понятие светское не равно понятию церковному. Поэтому молиться не обязательно, хотя, при желании, хоть на Хари Кришну - только даже Википедия эти "святости" разделила.

11 минут назад, mamalyba сказал:

А я думала, что мнение обо мне у ребенка формируется в том числе и на основе моей, так сказать, общественной деятельности.....

 

Поверьте, зачастую нет. Мнение - может быть и да, но любовь между вами и отношения с общественностью - разные вещи. Странно, что это можно соединить, сами же говорите - любят мам всяких, и с антиобщественной деятельностью. А вот любить и знать это - друг другу не мешает. Но святыми отношения становятся при взаимодействии двух сторон. 

18 минут назад, mamalyba сказал:

Все равно мать по факту существования - святая?

А то, что многие говорят, что святость отношений на пустом месте не рождается - Вы упорно замечать не хотите? Нет уж, чистоту отношений надо потрудиться построить. И беречь. Это когда ребенок и мать любят друг друга, заботятся и берегут. А когда хоть одна из сторон терпеть не может другую - в этих отношениях тоже любовь есть, правильно? Но святости не наблюдается. Чистоты и теплоты друг к другу нет...

11 минут назад, mamalyba сказал:

Послушайте, причем тут кузина? Есть вообще норма отношения, поведения. Понимаете? И любить, уважать, почитать или просто здороваться - для каждых отношений своя. Для кого то и кузина - святая....

А причем тут общественная деятельность в разговоре об отношениях между матерью и ребенком? Что кузина для кого-то может быть святой, чем собственный ребенок - да, я уже поняла. Общественная деятельность - она такая общественная...

 

11 минут назад, mamalyba сказал:

Это зависит от того, кто и как к этому относится.

Да. Именно такую норму я возвожу в ранг святых отношений, поскольку они мне ближе, дороже, любимей, чем отноешния с подругами, кузинами и прочими общественными деятелями.

Пыс. Не могу понять, про общественное мнение. Вы на самом деле считаете, что, соверши Вы порицаемый обществом поступок (украли-побили и прочее), но не по отношению к Вашему ребенку, ребенок перестанет Вас любить? Или отношения между вами могут кардинально поменяться именно из-за этого? Просто, ради интереса, и к теме ветки вопрос не относится. Отвечать больше не буду, я для себя знаю точно, что отношения с родителями и детьми святы, а для кого это просто из разряда - есть отношения с соседями, есть с продавцами, есть с родителями, есть с детьми - ну что ж. Норма...

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Баба с возом сказал:

"Святое" здесь - это метафора

Я понимаю, что в названии темы - метафора, но почитав посты - вижу, что норму отношения между родителями - детьми обожествляют прям...Потому и задаю вопрос - с коих пор - норма стала святостью? И в чем простое уважение - любовь - забота отличаются от "моя мать - святая"? Моя - не святая, обычная,земная, люблю ее, но могу и поссориться с ней...

 

1 час назад, Карташонка сказал:

Это когда ребенок и мать любят друг друга, заботятся и берегут.

Это - норма. Причем тут святость?

 

1 час назад, Карташонка сказал:

А когда хоть одна из сторон терпеть не может другую - в этих отношениях тоже любовь есть, правильно? Но святости не наблюдается. Чистоты и теплоты друг к другу нет...

Почему? Тот кто любит - он любит "грязно" и "холодно"?

 

1 час назад, Карташонка сказал:

Да. Именно такую норму я возвожу в ранг святых отношений, поскольку они мне ближе, дороже, любимей, чем отноешния с подругами, кузинами и прочими общественными деятелями.

Ну. тогда нужно разграничить все таки - "важность" отношений и "святость".

[Баба с возом 33 544]

3 минуты назад, mamalyba сказал:

Это - норма. Причем тут святость?

Хоспадиии, ну НИКТО не сказал, что прямо молится на маму или попросил местную епархию возвести его маму в лик святых.

4 минуты назад, mamalyba сказал:

но почитав посты - вижу, что норму отношения между родителями - детьми обожествляют прям...

Где эти посты??

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Где эти посты??

В соседней ветке, из которой по инициативе Домовая, была выделена данная. И в жизни - да, я с таким встречалась....И мне жаль этих детей...Они очевидные и будничные вещи, которые делает каждый нормальный родитель, возводят в ранг святых. Ну, если им так удобно - то ради бога, как говорится. Просто эти дети потом становятся чьими то женами, мужьями, и заводится ветка....

[Аметист 17 982]

51 минуту назад, mamalyba сказал:

"Святое" отношение - это какое??? Молиться на меня мой ребенок должен? Что это за отношение такое - "святое"? Ну. вот конкретно - проснулась я утром, пошла будить дочку - и? в чем должно проявляться это святое отношение в реальной, будничной жизни?

 Выражение "святое отношение" каждый понимает по -своему.  Для меня это особенно дорогое, заветное,  любовно чтимое.

Когда я была ребёнком, я не могла, конечно, так красиво сформулировать свои чувства. Да и не надо было формулировать их, когда мама меня будила утром или я сидела в туалете. Но это интуитивно ощущается  детьми, особенно если в семье   атмосфера любви и душевной близости . Это не означает, что нет разногласий, трений и т.д. В семье всё бывает.

51 минуту назад, mamalyba сказал:

Знаете, жизнь есть жизнь - бывает, посторонние женщины ближе становятся, чем родные. И? Все равно мать

И всё равно мать, а для матери дети. У меня коллега была. Очень она любила свою дочь осуждать. Как только остаёмся вдвоём, начинается : лентяйка, неряха, с мальчиками таскается, грубит, того и гляди в подоле принесёт.  Договорилась до того, что сказала: она мне чужая, вот ты ближе, роднее, а она жить мешает.  Чтобы прикрыть её фонтан, я спросила: а вот представь, тону я в море с твоей дочкой, кого ты спасёшь первой? Она аж поперхнулась: конечно, дочку!  Ну вот,-говорю,- а только что  сказала, что меня любишь, а её нет. 

Вот что такое  особенно дорогое, заветное, любовно чтимое (дарю, мама Люба, определение святого отношения, спорить будете  не со мной, а со словарём).

[Карташонка 24 123]

18 минут назад, mamalyba сказал:

И в чем простое уважение - любовь - забота отличаются от "моя мать - святая"?

Мы любим многих. Родню, друзей, знакомых. Ничем эти любови не отличаются от любовей к детям, мамам, мужьям? Я и свекровь люблю, честно. Но отношения с ней святыми не считаю. При этом, буду уважать то, что муж их отношения будет считать "святыми". 

 

22 минуты назад, mamalyba сказал:

? Тот кто любит - он любит "грязно" и "холодно"?

 

Нет. Но в отношениях, где есть тот, кто любит и тот, кто нет - мое ИМХО, нет главного - тепла и духовной общности.

 

24 минуты назад, mamalyba сказал:

"важность" отношений и "святость".

Эммм. От такого выверта я даже растерялась. С начальником у меня тоже "важность отношений"

 

15 минут назад, mamalyba сказал:

.Они очевидные и будничные вещи, которые делает каждый нормальный родитель, возводят в ранг святых

Мне кажется, у Вас с церковным пониманием "святости" как-то не сложилось. Эта святость - другая. Не церковная. 

 

9 минут назад, Аметист сказал:

особенно дорогое, заветное, любовно чтимое

Вот такая. 

 

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Аметист сказал:

Вот что такое  особенно дорогое, заветное, любовно чтимое (дарю, мама Люба, определение святого отношения, спорить будете  не со мной, а со словарём).

Свя́тость (праслав. svętъ, svętъjь^[1]) — одно из наиболее фундаментальных понятий христианства. Святое — являющееся Богом или Божественным, происходящее от Него, отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати, посвящённое Ему в служение и отделённое от мирского. Понятие святость используется также в других религиях, в частности, для выражения высокой степени духовного совершенства аскетов и монахов. В расширительном смысле святое может означать также высшую степень благородства и нравственной чистоты в человеческих действиях или мыслях, как-то: святая цель, святая правда, святое дело, святое братство, святой долг.

В чем "святость" наша, как матерей?

[Жизнь продолжается 91 672]

Только что, mamalyba сказал:

В чем "святость" наша, как матерей?

Ну назовите не святостью, назовите особостью. От цепляния к словам смысл не меняется.

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну назовите не святостью, назовите особостью. От цепляния к словам смысл не меняется.

Ну, я назвала добрые,  уважительные отношения между родителями и детьми нормой, мне пытаются объяснить, что они "святые".

[Жизнь продолжается 91 672]

2 минуты назад, mamalyba сказал:

Ну, я назвала добрые,  уважительные отношения между родителями и детьми нормой, мне пытаются объяснить, что они "святые".

Потому что подобных отношений между матерью и ребенком просто нет. Между нормальными и уникальными отношениями - разница.

Я с соседями добра и уважительна, а с мамой бывало в разные времена по-разному. Но маму-то я люблю.

[mamalyba 5 605]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Но маму-то я люблю.

И я. Это нормально. Правда? Хотя кто то вполне возможно не любит своих родителей. Или детей. Имеют право.

 

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

уникальными отношениями

В чем ваши отношения с родителями уникальнее моих? Или с детьми? Как вы измеряете "святость" ваших отношений? Просто никто не отвечает на конкретный вопрос....

[Жизнь продолжается 91 672]

Только что, mamalyba сказал:

В чем ваши отношения с родителями уникальнее моих?

Вы при чем? Отношения матери и ребенка отличаются от отношений с другими людьми.

Я вот точно знаю, что полно девушек  красивее моей дочери, умнее, более пробивные и удачливые, но люблю-то я - ее. И для меня она - особенная.

1 минуту назад, mamalyba сказал:

Просто никто не отвечает на конкретный вопрос....

Потому что этот вопрос некорректен.

[Барабулька 74 561]

1 минуту назад, mamalyba сказал:

Как вы измеряете "святость" ваших отношений? Просто никто не отвечает на конкретный вопрос....

Всё у всех индивидуально! Каждый объяснил как мог, как сам это видит и чувствует 

[Пергидроль 26 441]

Любить родителей и детей это одно, а  относиться к ним , как к святым, совсем другое. Для меня этот термин тоже имеет совсем иное значение, чем семейные отношения. Святое для меня значит то, что выше сомнений. Но ведь мы сомневаемся и в детях и в родителях.

Да каждый видит своего ребенка особенным и наверное дети считают особенными нас. Но не святыми. Жить со святыми рядом трудно. Я уже писала и повторюсь, что мужчина считающий мать святой имеет огромный шанс остаться один. ибо равных нет.

[Мерседеса 8 609]

24 минуты назад, mamalyba сказал:

В чем "святость" наша, как матерей?

Сами  же написали: 

25 минут назад, mamalyba сказал:

В расширительном смысле святое может означать также высшую степень благородства и нравственной чистоты в человеческих действиях или мыслях,

Если вы проявляете  высшую степень благородства по отношению к своим детям и в ваших действиях есть высшая степень нравственной чистоты ,  то такое отношение ваш ребёнок может назвать святым. В расширительном смысле. 

 

[Урия Гип 38 092]

1 час назад, Карташонка сказал:

но любовь между вами и отношения с общественностью - разные вещи

Не могу согласиться. В детстве - наверное, вы правы, потому что ребенок обо всем этом не задумывается, для него главное - что это его мама, и чтобы она всегда была с ним рядом. А для взрослых людей это далеко не всегда так.

Вот, например, когда моя мама начинает говорить мне о чужих, посторонних людях, у меня возникает ощущение, что мне помоев в уши налили. Никогда ни одного хорошего слова про сослуживцев, соседей и др. Я не могу физически воспринимать с любовью человека, который льет мне помои в уши, меня тошнить начинает.

Поэтому отношения мамы с социумом для меня важны, и даже очень.

[Кастрюля 49 383]

 Сейчас люди странные пошли, сами рубят сук на котором сидят. Ведь недаром за тысячелетия сложилась норма уважения пожилых людей и родителей. В православии тоже говорится о почитании родителей. Кстати, в нашей многострадальной стране, от родителей одна мать осталась, плохо у нас с отцами, в войну погибло много, а потом часто или спиваются, или уходят из семьи, или живут в семье на правах ещё одного ребёнка.

 А мы сейчас ниспровергаем тысячелетние ценности, а в старости остаёмся беззащитными перед воспитанным нами же циниками. Так что лучше поддерживать идею святости материнской. У нас в Дагестане есть уважение к старшим, всегда есть сидячее место в переполненном транспорте и любая помощь.