Шестое чувство 12 717 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 38 минут назад, Вилли Вонка сказал: Безупречный аргумент. "Я так думаю - значит это истина". Вы, наверное, президентом работаете Это ваш аргумент. Чего вы от меня хотите: отчетиков, не имеющих отношения к действительности? Чтобы я согласилась с вами, в то время, как жизнь демонстрирует совершенно другую картину? Не будет этого. Какой президент, что к чему? Понимаете, я с манерой общения педагогов - большинства - знакома не по наслышке, знаю все приемчики ведения дискуссии. Мне не интересны бодания в стиле "президентом работаете", "покажите бумажку, как дают знания". Бумажки - это ваша школьная бюрократическая забава. Людская реальность далека от отчетиков и бумажек. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Шестое чувство 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 932 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 час назад, Благодарная сказал: Несколько десятков (да хоть сотен) быдлохамов на всю страну останутся без образования. Страна переживет такой пердимонокль. Конечно переживет, но и учителя, которые матерятся, тоже без работы переживут. В данной ситуации оба хороши, что ученик, что учитель отличились. Вот пусть вдвоем и топают улицы подметать. Сейчас сидела и вспоминала свои школьные годы. В классе у нас было почти 30 человек, и конечно находились умники, которые пытались сорвать уроки. Но вот почему не все, а только у определенных педагогов. Так может и вина учителя есть? Почему одних слушают, а над другими пытаются издеваться? Получается, что педагог авторитет и уважение не заработал? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 851 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 час назад, Шестое чувство сказал: И как знание даты этой битвы вам помогает в быту? Как наискучнейший роман, которому не место в программе школы, он для более взрослой аудитории, облегчает вам жизнь? Это все дается для того, что вы, к 9-11 классам определились, на базе общих полученных знаний, какую профессию вы хотите иметь. Если вас просто научить и писать - вы не поймете, каков ваш выбор. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вилли Вонка 3 182 Опубликовано 21 Сентября 2019 Только что, Шестое чувство сказал: Чего вы от меня хотите: отчетиков, не имеющих отношения к действительности? Чтобы я согласилась с вами, в то время, как жизнь демонстрирует совершенно другую картину? Совсем немногого: несите ответственность за свои слова. Вы утверждали, что бО́льшая учителей лишь очень плохо пересказывает параграфы из учебника и ещё периодически кричит. Вас попросили обосновать сей факт. Что демонстрирует вам ЖИЗНЬ мне не совсем видно, к сожалению. Если не сказать, что совсем не видно 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 674 Опубликовано 21 Сентября 2019 16 минут назад, Вилли Вонка сказал: кто, по-вашему, в современной школе способен к оцениванию "потенциала" у семилетнего ребенка? В современной? Никто. Я уже писал: я исхожу не из реальности, а из того,как должно быть по науке. 5 минут назад, Suprema lex сказал: Если вас просто научить и писать - вы не поймете, каков ваш выбор. Учить нужно многому, тут вы правы. Но не тому, чему учат сейчас. Нынешняя программа обучения строится так, как будто люди, выйдя из школы, будут жить в башнях из слоновой кости, а работать исключительно учеными-энциклопедистами, и не дай боженька в прикладной науке, только в академической. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 717 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 минуту назад, Suprema lex сказал: Это все дается для того, что вы, к 9-11 классам определились, на базе общих полученных знаний, какую профессию вы хотите иметь. Если вас просто научить и писать - вы не поймете, каков ваш выбор. Принудительное изучение из года в год скучных бесполезных предметов может помочь определить, минимум, две вещи: чего я точно не хочу, попутно не дав возможности из-за отвращения к школе понять, что же нужно-то на самом деле, и привить нелюбовь к книгам. 4 минуты назад, Вилли Вонка сказал: Вы утверждали, что бО́льшая учителей лишь очень плохо пересказывает параграфы из учебника и Именно так. 4 минуты назад, Вилли Вонка сказал: Вас попросили обосновать сей факт Оно мне надо? Я точно знаю, о чем говорю, потому как и сама училась, и ребенок мой, и дети родных, друзей, вообще, людей отовсюду. Откройте форумы, сайты, почитайте отзывы. Да даже здесь на форуме. Если для вас это не доказательство, не доказательство то, каковы результаты этих ЕГЭ, с каким уровнем идут дети в вузы и прочее, то я тем более не имею желания в чем-то вас убеждать. Вы же сами прекрасно знаете, что никто не издаст документик, в котором будет отражена реальная картинка происходящего упадка. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 969 Опубликовано 21 Сентября 2019 2 минуты назад, Идиот неместный сказал: Нынешняя программа обучения строится так, как будто люди, выйдя из школы, будут жить в башнях из слоновой кости, а работать исключительно учеными-энциклопедистами, и не дай боженька в прикладной науке, только в академической. И не только из школы. Такой подход и в программе большинства обычных ВУЗов. Что я училась на экономическом, что брат плевался на АСУ. Можно уйти в сторону этого обсуждения, но тема другая. И она тоже важная, так как живем здесь и сейчас. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вилли Вонка 3 182 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 минуту назад, Идиот неместный сказал: Я уже писал: я исхожу не из реальности, а из того,как должно быть по науке. Наука умеет много гитик. А как по науке можно определить потенциал у семилетки? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 851 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 6 минут назад, Идиот неместный сказал: Нынешняя программа обучения строится так, как будто люди, выйдя из школы, будут жить в башнях из слоновой кости, а работать исключительно учеными-энциклопедистами, и не дай боженька в прикладной науке, только в академической. По-моему как раз наоборот. Советский фундаментализм чуть сместился в реальность. Дети с детства осваивают компьютер, их учат составлять логические презентации - картинка с объяснением в младших классах. Мне сегодняшняя программа нравится в разы больше. Очень не хватает, чтобы были такие вещи как бытовая экономика, ведение счетов, основы безопасности не в смысле "в случае ядерной опасности", а "что делать если пристают на улице", с лекциями от полиции, например. Не хватает, на мой взгляд, некоей опять экономической лекции, чтобы молодежь понимала про кредиты, микрофинансовые организации. 3 минуты назад, Шестое чувство сказал: Принудительное изучение из года в год скучных бесполезных предметов может помочь определить, минимум, две вещи: чего я точно не хочу, попутно не дав возможности из-за отвращения к школе понять, что же нужно-то на самом деле, и привить нелюбовь к книгам. Ну это базовые знания, которые необходимы хотя бы для какого-то развития. Незнание истории страны может привести к манипуляциям, которые мы видим сейчас почти каждый выходной в Москве, незнание биологии может привести к глупостям типа "забеременеть от анального секса" и т.д. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Suprema lex 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 545 Опубликовано 21 Сентября 2019 27 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Нет. Поэтому и рано пока говорить "Гоп" Время покажет. Об этом и речь. И даже мальчик, в приведённом вами примере, не стал сам готовится к ЕГЭ. Это и говорит о не очень высоком качестве подобного обучения. 29 минут назад, Канцелярская крыса сказал: даже сама ходила договариваться к той учительнице. Вы в странном месте живёте. Такие решения принимает директор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 674 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 4 минуты назад, Вилли Вонка сказал: А как по науке можно определить потенциал у семилетки? Простите, вы учитель? И, если да, может быть стОит перечитать конспект лекции на тему "Оценка когнитивной функции у ребенка"? Если вы вдруг потеряли конспект - https://psy.su/feed/2592/ 3 минуты назад, Suprema lex сказал: Советский фундаментализм чуть сместился в реальность. Совсем чуть чуть, "нищитаеццо!" Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Идиот неместный 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 минуту назад, Spa сказал: Такие решения принимает директор. А в конечном итоге да, решение принимал директор. Но если бы эта учительница не захотела нас брать, то и директор принял бы соответствующее решение. Она была учителем года. А в тот год она набирала класс с направлением на православное воспитание. Директор поддержал ее программу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 851 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 6 минут назад, Идиот неместный сказал: Совсем чуть чуть, "нищитаеццо!" Ага. Еще забавно, что никто из оппонентов так и не ответил, чем профессия учителя выше чем профессия бухгалтера, продавца, охранника, менеджера и т.д. "Быдло", "Господа сраные" "такие как вы" - все аргументы оппонентов, который должен ясно объяснить, что учитель это интеллигенция, априори заслуживающая пиетета по факту диплома. С такими защитниками и враги не нужны. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Suprema lex 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 107 203 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 36 минут назад, Шестое чувство сказал: Понимаете, я с манерой общения педагогов - большинства - знакома не по наслышке, знаю все приемчики ведения дискуссии. Как и все остальные. Ни больше, ни меньше. Так кто вам сказал, что вы истина в последней инстанции? Вы бесконечно обиженное учителями дитя. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Изя 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 107 203 Опубликовано 21 Сентября 2019 2 минуты назад, Suprema lex сказал: Еще забавно, что никто из оппонентов так и не ответил, чем профессия учителя выше чем профессия бухгалтера, продавца, охранника, менеджера и т.д. А кто из оппонентов это утверждал? Чтобы отвечать вам на это? Я считаю все профессии уважаемыми. Охранник должен хорошо охранять, учитель учить. И все должны быть взвимовежливыми. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 21 Сентября 2019 2 минуты назад, Suprema lex сказал: что учитель это интеллигенция, априори заслуживающая пиетета по факту диплома. А это идет из тех времен, когда учителя несли в народ всеобщую грамотность и всеобщее образование, приезжали в глухие села, чтобы научить детишек читать, писать, и считать Кстати, мой папа тоже рос именно с таким осознанием, что учителя нужно уважать только по факту наличия диплома. Он учит тебя, поэтому Бог! Он нам даже слова резкого не разрешал в адрес учителя. Правда, к окончанию школы нами, он уже переменил это свое мнение. И понял. что нынче не то, что давеча, все по другому. И весьма негативно относился к моей классной руководительнице. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вилли Вонка 3 182 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 17 минут назад, Идиот неместный сказал: И, если да, может быть стОит перечитать конспект лекции на тему "Оценка когнитивной функции у ребенка"? Этот конспект ко мне, как к учителю начальных классов, имеет далекое отношение. Оценивание уровня готовности к обучению - это работа психолога, поэтому в сад меня отправлять не надо ) В своем посте вы писАли об индивидуальном подходе с раннего детства «Чтобы не учить Пушкина химии, а Менделеева, наоборот, учить всему.» Это реально с 7 лет определить где будущий Пушкин, а где - Менделеев? Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Вилли Вонка 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 713 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 41 минуту назад, Ruslana сказал: Сейчас сидела и вспоминала свои школьные годы. В классе у нас было почти 30 человек, и конечно находились умники, которые пытались сорвать уроки. Но вот почему не все, а только у определенных педагогов. Так может и вина учителя есть? Почему одних слушают, а над другими пытаются издеваться? Получается, что педагог авторитет и уважение не заработал? У нас над биологичкой издевались, даже толком не понимаю почему. По наследству от старшеклассников перенимали эстафету, наверное. Добрая женщина, с очень крепкими нервами, редко срывалась. На ее уроках все занимались лишь бы чем, разговаривали в голос, смеялись. А она просто продолжала рассказывать материал, если пыталась призвать к порядку, было только хуже. Мне очень жалко было ее и тогда, и сейчас. И уроки вроде неплохо вела, лабораторные интересные были. Но все мои знания по биологии из учебника, ее просто не слышно было. Ее называли колхозницей, потому что одевалась она весьма скромно. Физичка у нас тоже не моделью отнюдь была, вечно всклокоченная голова, выпачканная мелом одежда. Но на ее уроках ни звука не слышно было. Оооочень строгая, спрашивала так, что пух и перья с нас летели. Математик был классный. Его Пистоном называли, имя отчество уже и не помню, а кличку помню. Мешковатая одежда, вся испачканная мелом, лысина... Материал классно объяснял. Дети хоть и смеялись над ним, но на уроках работали. Учителя разные, да. Но наша задача, как родителей, требовать от своих детей, чтоб на уроках делом занимались, а не развлекались, издеваясь над учителями. Как гласит Закон об образовании: Цитата Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка. Источник: http://zakonobobrazovanii.ru/glava-4/statya-44 Подозреваю, что если дети будут ходить в школу учиться, а не развлекаться, то орать на них, конторками трясти и пр. не нужно будет. И учителя больше будут думать о том, как интереснее урок провести, а не о своем авторитете среди детей. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Горихвостка 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 851 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 13 минут назад, Канцелярская крыса сказал: А это идет из тех времен, когда учителя несли в народ всеобщую грамотность и всеобщее образование, приезжали в глухие села, чтобы научить детишек читать, писать, и считать Кстати, мой папа тоже рос именно с таким осознанием, что учителя нужно уважать только по факту наличия диплома. Он учит тебя, поэтому Бог! Он нам даже слова резкого не разрешал в адрес учителя. Правда, к окончанию школы нами, он уже переменил это свое мнение. И понял. что нынче не то, что давеча, все по другому. И весьма негативно относился к моей классной руководительнице. Я почти все точно так же и вчера написала. Обиделись же. По-моему деградация учителей до "обслуги", как они говорят, началась где-то тоже в Советском союзе, когда дочке завмага ставили пятерки за дефицит, когда к внучке директора относились не так как к остальным и подвигали ради нее медалистов и дошла до пика в 90-е, когда начался этот культ подарков и приношений и фактического содержания школы со стороны родителей. Нельзя брать деньги, нельзя выстраивать систему с обязательными подарками и творить несправедливость и остаться безгрешным, как ВикНикСор из "Республики ШКИД". Перечитала 2 первые страницы этой темы. И многим советую. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Suprema lex 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 674 Опубликовано 21 Сентября 2019 4 минуты назад, Вилли Вонка сказал: Оценивание уровня готовности к обучению - это работа психолога Прошу прощения, я живу еще в тех временах, когда это было одной из функций учителя. До сих пор сложно представить работу школьного психолога. 5 минут назад, Вилли Вонка сказал: Это реально с 7 лет определить где будущий Пушкин, а где - Менделеев? Упрощенно - да. Скорее - где будущий академист, где прикладник, а где токарь или портной. Выявить склонность, которую и нужно развивать в первую очередь. Склонность то ли к абстрактным понятиям, то ли к конкретным, то ли к образным, то ли к словоформам.. И, естественно, это не диагноз, а предварительная оценка, которую нужно корректировать ежегодно. 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 094 Опубликовано 21 Сентября 2019 2 часа назад, Идиот неместный сказал: Кстати, у меня тот же вопрос. У меня позиция взрослого человека - 80% того, чему меня учили в школе, совершенно бесполезно и даже вредно. Я слышал много раз бред об "общей эрудиции", и, скажу ответственно, эта накачка бесполезными знаниями только вредит и эрудиции, и общему развитию, потому что время, потраченное на зазубривание каких то правил буравчика (вспомнить бы еще, что это такое) и способов размножения дождевых червей (тоже не помню, хоть это, кажется, и эротика) можно потратить на что то, действительно развивающее эрудицию - языки, логику, этику с эстетикой, реальные трудовые умения. Совершенно согласна. Я до сих рор могу воспроизвести по памяти таблицу инертности металлов: калий- натрий- кальций- магний-алюминий-цинк-железо-никель-олово-свинец...и т.д., но мне никак не пригодилось в жизни. Кроме того, начав работать, , обнаружила, что ни черта не умею делать, кроме как сидеть и писать. Я допускала просчеты, промашки, небрежности именно потому, что не привыкла иметь дело с реальными объектами, а не с писаниной. Далее, современная система образования даёт нагрузку на одни и те же области мозга, ответственные за переработку и усвоение абстрактной информации и логическое мышление. Эти зоны, находящиеся в левом полушарии, перегружены, правое полушарие вообще не загружено. Это создаёт дисбаланс в работе мозга. 2 часа назад, фасолинка сказал: Правильный вопрос! Ни квадратные уравнения, ни теорема Пифагора, ни дата Куликовской битвы, ни "Война и мир", ни химические формулы не нужны. Ибо шлак и засоряют мозг! Научить читать, писать, и хватит. Понимаете, помимо цифр и дат должно быть что-то ещё, бесконечное запоминание дат, цифр и формул тренирует память, но не более того. Я, кстати, не помню ни единой даты из курса истории, и дату Куликовской битвы тоже не помню. Все стерлось после сдачи экзаменов, как и не было никогда. Помню только дату октябрьской революции и ВОВ. И все. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 минуту назад, Suprema lex сказал: где-то тоже в Советском союзе, когда дочке завмага ставили пятерки за дефицит, когда к внучке директора относились не так как к остальным А вот это как раз про мою классную. Самыми нужными ей были родители - завмаг и завбазой. Мама швея обшивала ее, причем по принципу "Бросай все, шей срочно ночью и бесплатно" У папы были золотые руки, чем он славился. Она хотела, чтобы он стал ее личным мастером. Причем не так то "Пожалуйста, сделайте!" А положила перед моим носом на парту "Пусть папа сделает!" Типа приказ. Ну так срочно и бесплатно, разумеется. Папа гордый, не захотел быть ее слугой . Она мне оценками отомстить не могла - я была одной из лучших учениц. Отомстила характеристикой - тогда при выпуске из школы для поступления нужна была характеристика. Но я весьма успешно дала вступительные и эта характеристика роли никакой не сыграла На последней встрече выпускников год назад я ей это припомнила, сама нарвалась. Одноклассники были в шоке, узнав, что она мне тогда написала. А никто и не знал... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 107 203 Опубликовано 21 Сентября 2019 9 минут назад, Идиот неместный сказал: Прошу прощения, я живу еще в тех временах, когда это было одной из функций учителя. А сколько было апломба! Вы сами, батенька, некомпетентны, а все туда же - в стандарты образования лезете. «позволяете себе давать советы космического масштаба и космической глупости».(цы) В семь лет определять кому быть учёным, а кому сапожником - лихо! Попахивает евгеникой. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вилли Вонка 3 182 Опубликовано 21 Сентября 2019 4 минуты назад, Изя сказал: В семь лет определять кому быть учёным, а кому сапожником - лихо! Попахивает евгеникой. Сняли с языка. Однако, мне, как учителю обслуживающему персоналу такого рода высказывания не простят ни разу. Пойду в сад читать конспекты. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 53 023 Опубликовано 21 Сентября 2019 9 минут назад, Изя сказал: семь лет определять кому быть учёным, а кому сапожником - лихо! Попахивает евгеникой. И кастовым обществом. Представляю, в семь лет учитель распределил детей по группам: ты умный, а ты в столяры, и все. То то родители обрадуются и радостно согласятся! 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В