Амнезия Стивена 28 590 Опубликовано 14 Января 2017 7 часов назад, Кисюга сказал: гу. Ща про свою подругу расскажу. Я тоже. У меня некоторый элемент дежавю возник, когда я эту историю прочитала в другой ветке, до того, как ее перенесли. Моя подруга/знакомая была замужем за человеком старше ее на лет десять. Родили ребенка. Он ее очень любил. Надышаться не мог. Обеспечивал, заботился. Знаю еще это и потому, что мой муж бывший с ним работал и часто мне говорил, какой этот N дурак, "так стелется перед бабой". (Простите, но из песни слов не выкинешь). Она себя любить позволяла. У КИН подруга -красавица, окруженная вниманием мужчин. Про мою знакомую так не скажешь. Ни в молодости, ни позже. И, некоторое различие- они жили на ее территории. Так вот, в один прекрасный момент она мне сказала- жить без любви не могу. Я ошалела. И начала ее активно отговаривать. Говорила- важнее , когда любят тебя. Ну и прочее, все его плюсы. С ребенком он всегда занимался. Долго не буду утомлять.. Короче- она меня не послушала, подала на развод. Но муж расходиться не пожелал. И она.. ушла на квартиру, на съем. Мне опять крышу сорвало- я ей говорю, на какие деньги ты жить собираешься? О ребенке подумай и так далее.(Блин, какая я правильная была, самой противно))) Муж ее, конечно, с ее жилья съехал - смысл ему без нее там находиться. С ребенком- ну и всем прочим помогал, приходил к ней на квартиру, когда была ей необходима мужская помощь. Мой бывший- узнав обо всем, плевался, говорил -такого мужика бросила, да кому она нафиг нужна будет , да еще и с ребенком (и по внешности проезжался- он у меня парень добрый). Был один момент, о котором я не знала. оказывается, она тоже поняла, что без любви жить не может, когда закрутила роман с женатым. Конечно, в нашей дыре об этом слухи поползли, я последняя узнала, не поверила даже. Мы уже почти не общались- я ее не поддерживала. И начались обсуждения по поводу того, что он всегда к жене возвращается. и тут так будет. Конец истории. Женатик развелся, они поженились, купили квартиру, родили еще одного ребенка. Она вся светится -потому что у нее любовь))) Да, и этот тоже "стелется". А бывший умер, через год после развода. Вывод - фиг его знает, как оно выйдет. Сама так бы не смогла- я не могу в омут с головой. Кино и немцы, понимаю, что это не сериал - но хотелось бы продолжение узнать. Потом, позже. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кино и немцы 13 212 Опубликовано 14 Января 2017 (изменено) 9 минут назад, Амнезия Стивена сказал: Женатик развелся, они поженились, купили квартиру, родили еще одного ребенка. Она вся светится -потому что у нее любовь))) Да, и этот тоже "стелется". Вот я и говорю, очень все неоднозначно. Поэтому не факт, что уходящая от хорошего нелюбимого мужа - сразу дура дурой и будет всю жизнь сопли на кулак мотать. А может, наоборот, светиться будет и думать "как хорошо, что я тогда решилась, а то так и провела бы всю жизнь с чужим человеком". Люблю я хеппи-энды Кстати, знаю историю наоборот. Там замужняя влюбилась очень сильно, и вроде мужчина был готов с ней семью создать, но у нее был ребенок и она решила "яжемать!" - и осталась с мужем. Через несколько лет все равно с мужем они развелись. А та нереализованная возможность ее мучает до сих пор. Думает, что счастье было так близко, а она его упустила... Изменено 14 Января 2017 пользователем Кино и немцы 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 (изменено) 49 минут назад, Амнезия Стивена сказал: Я тоже. У меня некоторый элемент дежавю возник, когда я эту историю прочитала в другой ветке, до того, как ее перенесли. Моя подруга/знакомая была замужем за человеком старше ее на лет десять. Родили ребенка. Он ее очень любил. Надышаться не мог. Обеспечивал, заботился. Знаю еще это и потому, что мой муж бывший с ним работал и часто мне говорил, какой этот N дурак, "так стелется перед бабой". (Простите, но из песни слов не выкинешь). Она себя любить позволяла. У КИН подруга -красавица, окруженная вниманием мужчин. Про мою знакомую так не скажешь. Ни в молодости, ни позже. И, некоторое различие- они жили на ее территории. Так вот, в один прекрасный момент она мне сказала- жить без любви не могу. Я ошалела. И начала ее активно отговаривать. Говорила- важнее , когда любят тебя. Ну и прочее, все его плюсы. С ребенком он всегда занимался. Долго не буду утомлять.. Короче- она меня не послушала, подала на развод. Но муж расходиться не пожелал. И она.. ушла на квартиру, на съем. Мне опять крышу сорвало- я ей говорю, на какие деньги ты жить собираешься? О ребенке подумай и так далее.(Блин, какая я правильная была, самой противно))) Муж ее, конечно, с ее жилья съехал - смысл ему без нее там находиться. С ребенком- ну и всем прочим помогал, приходил к ней на квартиру, когда была ей необходима мужская помощь. Мой бывший- узнав обо всем, плевался, говорил -такого мужика бросила, да кому она нафиг нужна будет , да еще и с ребенком (и по внешности проезжался- он у меня парень добрый). Был один момент, о котором я не знала. оказывается, она тоже поняла, что без любви жить не может, когда закрутила роман с женатым. Конечно, в нашей дыре об этом слухи поползли, я последняя узнала, не поверила даже. Мы уже почти не общались- я ее не поддерживала. И начались обсуждения по поводу того, что он всегда к жене возвращается. и тут так будет. Конец истории. Женатик развелся, они поженились, купили квартиру, родили еще одного ребенка. Она вся светится -потому что у нее любовь))) Да, и этот тоже "стелется". А бывший умер, через год после развода. Вывод - фиг его знает, как оно выйдет. Сама так бы не смогла- я не могу в омут с головой. Кино и немцы, понимаю, что это не сериал - но хотелось бы продолжение узнать. Потом, позже. На самом деле ничего хорошего в приведенной вами истории не вижу(( Во первых умер муж, из за чего? Возможно сердце не выдержало таких вот переживаний. Далее, женатика семья распалась, я понимаю, конечно, что его волоком никто не тащил, но виноваты оба. Хотя опять же возможно жене этого женатика счастье - избавилась от кобеля (ваша подруга, как я поняла у него не первая была любовь, раз он всегда до этого к жене возвращался). Так что на мой взгляд повода для счастья в этой ситуации на несчастьях других, как бы нет. Но это опять же моя точка зрения. Изменено 14 Января 2017 пользователем Эльнора 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кино и немцы 13 212 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Эльнора сказал: Далее, женатика семья распалась Ну и что? А кто сказал, что это плохо и непременно несчастье? Может, жена того женатика тоже впоследствии счастье свое обрела, вместо того, чтоб "занимать чужое место". Мой вон бывший через несколько месяцев после расставания познакомился с нынешней женой - счастливы, ребенка родили. Иногда прежде чем что-то построить, нужно что-то разрушить, освободив пространство. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 (изменено) 5 минут назад, Кино и немцы сказал: Ну и что? А кто сказал, что это плохо и непременно несчастье? Может, жена того женатика тоже впоследствии счастье свое обрела, вместо того, чтоб "занимать чужое место". Мой вон бывший через несколько месяцев после расставания познакомился с нынешней женой - счастливы, ребенка родили. Иногда прежде чем что-то построить, нужно что-то разрушить, освободив пространство. Нет, это непременно хорошо! С женатыми любовь крутить, спору нет)))) Я уже написала, про жену того женатика, действительно Бог избавил от кобеля. Нет, я наверное слишком правильная для таких высоких отношений))) Про "занимать чужое место" это вообще повеселило)))) а ничего что она вообще то на чужое первая посягнула? А вдруг этот женатик любовь всей ее жизни (жены бывшей), и она больше никогда никого не полюбит (в жизни такое вполне возможно). Изменено 14 Января 2017 пользователем Эльнора Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кино и немцы 13 212 Опубликовано 14 Января 2017 2 минуты назад, Эльнора сказал: Про "занимать чужое место" это вообще повеселило)))) а ничего что она вообще то на чужое первая посягнула? Я о чужом пишу не в том плане, кто первый женился на этом человеке а кто познакомился с ним после. Не в очередности дело. Иногда жены и мужья по факту чужое место занимают. Схватили платье с вешалки, поторопились - а оно мало или велико. И мучаются - и так, и сяк, а никак не садится по фигуре. Так же и брак, иногда бывает ошибочным решением. И почему бы не дать шанс и себе, и партнеру найти по-настоящему свое? Если не выходит каменный цветок, чего мучиться-то. Я, наверное, слишком ленивая для отношений, где надо терпеть, работать, прогибаться и "молчать в тряпочку". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 445 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Эльнора сказал: Нет, это непременно хорошо! С женатыми любовь крутить, спору нет)))) Не удержусь от комментария Вы так написали, будто крутить любовь с женатым - это плохо со всех сторон. Так я вам скажу, с какой стороны посмотреть. Одна девушка ( ныне жена моего бывшего мужа), закрутила любовь с женатым и для неё это было и есть очень хорошо. Просто очень. Только не надо вот этих штампов - на чужом несчастьи и тэдэ... Все мы частенько строим своё счастье на чужом несчастьи, иначе не было бы разводов и повторных браков. Мужики уходят легко и от детей, и от нормальных жен, имеют право. И только баба кругом дура. Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать, виновата, что родила. Теперь свою жизнь засунь поглубже и живи детьми и их комфортом. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 1 минуту назад, Кино и немцы сказал: Я о чужом пишу не в том плане, кто первый женился на этом человеке а кто познакомился с ним после. Не в очередности дело. Иногда жены и мужья по факту чужое место занимают. Схватили платье с вешалки, поторопились - а оно мало или велико. И мучаются - и так, и сяк, а никак не садится по фигуре. Так же и брак, иногда бывает ошибочным решением. И почему бы не дать шанс и себе, и партнеру найти по-настоящему свое? Если не выходит каменный цветок, чего мучиться-то. Я, наверное, слишком ленивая для отношений, где надо терпеть, работать, прогибаться и "молчать в тряпочку". )))))))))))))) вы действительно думаете, что все мы из "правильных" прогибаемся и молчим в тряпку и все как один несчастные, одна вы счастливая ленивица?) Я если что за честность, сразу об этом писала. И да, для меня подло, искать любовь путем кручения романов с женатиками, закидайте меня тапками! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кино и немцы 13 212 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Эльнора сказал: вы действительно думаете, что все мы из "правильных" прогибаемся и молчим в тряпку Честно? Я про вас вообще не думаю. Только что, Эльнора сказал: И да, для меня подло, искать любовь путем кручения романов с женатиками Так и не крутите с ними романы, ведь никто не заставляет? 2 минуты назад, Черника сказал: И только баба кругом дура Выше вон написали же, что мир создан для мужчин, а женщины так, статисты-прогибисты Ничо-ничо, пора рвать шаблончеги. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 4 минуты назад, Черника сказал: Не удержусь от комментария Вы так написали, будто крутить любовь с женатым - это плохо со всех сторон. Так я вам скажу, с какой стороны посмотреть. Одна девушка ( ныне жена моего бывшего мужа), закрутила любовь с женатым и для неё это было и есть очень хорошо. Просто очень. Только не надо вот этих штампов - на чужом несчастьи и тэдэ... Все мы частенько строим своё счастье на чужом несчастьи, иначе не было бы разводов и повторных браков. Мужики уходят легко и от детей, и от нормальных жен, имеют право. И только баба кругом дура. Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать, виновата, что родила. Теперь свою жизнь засунь поглубже и живи детьми и их комфортом. вот я и написала, "виноваты оба". Никто его как барана на веревке не тянет, тут я вообще не спорю. Они тоже хороши. Насчет штампов: знаете у каждого свое так сказать видение жизни, я например, имею вот такое. Вот не могу я романы за спиной считать нормой. Хочешь запретной любви, разведись тогда и по честному вступай в новые отношения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 (изменено) 10 минут назад, Кино и немцы сказал: Честно? Я про вас вообще не думаю. Так и не крутите с ними романы, ведь никто не заставляет? Выше вон написали же, что мир создан для мужчин, а женщины так, статисты-прогибисты Ничо-ничо, пора рвать шаблончеги. Под "правильными" я имела ввиду, всех, кто не разделяет вашу точку зрения, как бы))))) Так и не кручу же, речь то идет об обсуждении конкретной ситуации, где крутят, я на форуме, излагаю свое мнение, никого не оскорбляя, на которое имею право)))) И не надо пожалуйста утрировать насчет "статистов- прогибистов", я писала свою точку зрения, к прогибистам она не имеет никакого отношения. Вы то сами осуждаете, тех кто "допридумывает", а сами занимаетесь тем же. А рвать "шаблончеги", это значит во имя любви, эгоизма и лени, идти напролом сметая всех и вся?) это в вашем понимании хорошо? А последствия - ну ничего кто то вон счастливым стал, надо надеяться на лучшее)))) Изменено 14 Января 2017 пользователем Эльнора Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 445 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Эльнора сказал: Я если что за честность Вот кстати. Может, это просто очередная история о честности. О той честности, о которой многие женщины так любят кричать. Разлюбил(а) - скажи об этом и уходи! Вот сказала и ушла. Как раз-таки, если б просто похоть, то гуляла бы в браке, тоже мне событие. Подругу эту я не хочу назвать дурой. Патамушта сама такая - недальновидная, ошибающаяся, обычная баба-дура, в общем, к тому же не самая красивая и молодая. Так что моё мнение тут предвзятое... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 14 Января 2017 (изменено) Только что, Эльнора сказал: Вот не могу я романы за спиной считать нормой. Хочешь запретной любви, разведись тогда и по честному вступай в новые отношения. Вы старомодны. Или эмоционально сдержаны и руководствуетесь мозгами, а не радужными пузырями.. У современных розовых пони по честному - бегать на потрахульки, имея мужа, называть почесун любовью и лишать детей отца, потому что в голову шандарахнули чуйства. Изменено 14 Января 2017 пользователем Ураган Катрина 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 445 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Эльнора сказал: Хочешь запретной любви, разведись тогда и по честному вступай в новые отношения. Героиня этой ветки так и поступила. Все равно дура. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кино и немцы 13 212 Опубликовано 14 Января 2017 3 минуты назад, Эльнора сказал: Хочешь запретной любви, разведись тогда и по честному вступай в новые отношения Ну так вон моя подруга поступила по-честному и развелась из-за туманных перспектив - и что ей тут сказали? Дууууура! Развелась сразу - дура. На два фронта живешь - подлая самка собаки. Нашим комментаторам не угодишь)))) Только что, Эльнора сказал: Под "правильными" я имела ввиду, всех, кто не разделяет вашу точку зрения, как бы Мою точку зрения разделять не обязательно, она существует вне зависимости от количества людей, ее разделяющих. Только что, Черника сказал: Может, это просто очередная история о честности. Женщины такие противоречивые. Сначала кричат - будь честной, скотина! А когда читают истории о честности, то кривят губы: фиии, пиписька зачесалась. Я и говорю: в глазах общества правильно сидеть у штанины мужа. Как бы он тебе не опротивел. Все прочие телодвижения - агрессивно порицаются. Кто там говорил о бабовщине? Да вот же она, во всей красе))) 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 3 минуты назад, Черника сказал: Вот кстати. Может, это просто очередная история о честности. О той честности, о которой многие женщины так любят кричать. Разлюбил(а) - скажи об этом и уходи! Вот сказала и ушла. Как раз-таки, если б просто похоть, то гуляла бы в браке, тоже мне событие. Подругу эту я не хочу назвать дурой. Патамушта сама такая - недальновидная, ошибающаяся, обычная баба-дура, в общем, к тому же не самая красивая и молодая. Так что моё мнение тут предвзятое... Так тут речь ведут как раз о большой и чистой, во имя которой на все согласные)))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 14 Января 2017 (изменено) Только что, Черника сказал: Героиня этой ветки так и поступила. Все равно дура. Сначала разведись, а потом вступай в отношения. И в каком месте тут героиня нашей ветки? Изменено 14 Января 2017 пользователем Ураган Катрина Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 445 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Ураган Катрина сказал: Сначала разведись, а потом вступай. Ну это уж совсем. На пустом месте разводиться придётся. Дура четырежды. А так хотя бы дважды. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Кино и немцы сказал: Ну так вон моя подруга поступила по-честному и развелась из-за туманных перспектив - и что ей тут сказали? Дууууура! Развелась сразу - дура. На два фронта живешь - подлая самка собаки. Нашим комментаторам не угодишь)))) Мою точку зрения разделять не обязательно, она существует вне зависимости от количества людей, ее разделяющих. Женщины такие противоречивые. Сначала кричат - будь честной, скотина! А когда читают истории о честности, то кривят губы: фиии, пиписька зачесалась. Я и говорю: в глазах общества правильно сидеть у штанины мужа. Как бы он тебе не опротивел. Все прочие телодвижения - агрессивно порицаются. Кто там говорил о бабовщине? Да вот же она, во всей красе))) я не буду переписывать свои посты, суть которых была в том, что вашей подруге вобще не стояло ввязываться (на мой взгляд) в эти отношения. И я нигде писала, что рассказав мужу она дура, ежели что). Не надо передергивать, ок) Она изначально как бы (на мой взгляд) не совсем адекватно поступила, ввязавшись во все это дело))) В общем, у меня свое мнение, у кого то оно другое, ради Бога, имеет место быть) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кино и немцы 13 212 Опубликовано 14 Января 2017 3 минуты назад, Эльнора сказал: это в вашем понимании хорошо? Хорошо - это то, что для меня хорошо и не противоречит УК. И точка. 5 минут назад, Эльнора сказал: идти напролом сметая всех и вся? Ну извините, так вышло. Мы в обществе живем. Маня купила шубу, а Зина от зависти локти себе сгрызла - и что теперь, Мане шубу не покупать, чтоб Зине плохо не делать?)) Только что, Черника сказал: На пустом месте разводиться придётся. Дура четырежды. А так хотя бы дважды Представляю, что бы тут сказали, если бы она из-за одних только мечтаний развелась! Я ж и говорю, этому странному обществу что ни сделай, все равно не угодишь. А потому следует насрать на общество и руководствоваться сугубо своими интересами - вот и весь ключик к счастливой жизни. Только что, Эльнора сказал: суть которых была в том, что вашей подруге вобще не стояло ввязываться (на мой взгляд) в эти отношения Не стоило, но что теперь об этом говорить, дело сделано, история не знает сослагательного наклонения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амнезия Стивена 28 590 Опубликовано 14 Января 2017 (изменено) 47 минут назад, Эльнора сказал: На самом деле ничего хорошего в приведенной вами истории не вижу Стоп. А я разве дала оценку? Написала, смотрите, как все хорошо вышло? Я рассказала, как все произошло. Изменено 14 Января 2017 пользователем Амнезия Стивена Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 445 Опубликовано 14 Января 2017 Только что, Эльнора сказал: вашей подруге вобще не стояло ввязываться (на мой взгляд) в эти отношения. В какие именно, простите? В отношения с мужем или с ФСБшником? Так-то, со стороны и по прошествии времени оно виднее всем вокруг и даже себе самой, что, блин, не стоило! Много вы таких теток знаете ( ну кроме вас самой), которые ни разу не ввязались в бестолковые отношения? Я ни одной не знаю. Только что, Кино и немцы сказал: А потому следует насрать на общество и руководствоваться сугубо своими интересами - вот и весь ключик к счастливой жизни. Да. Потому что одни шаблоны кругом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 2 минуты назад, Кино и немцы сказал: Хорошо - это то, что для меня хорошо и не противоречит УК. И точка. Ну извините, так вышло. Мы в обществе живем. Маня купила шубу, а Зина от зависти локти себе сгрызла - и что теперь, Мане шубу не покупать, чтоб Зине плохо не делать?)) Представляю, что бы тут сказали, если бы она из-за одних только мечтаний развелась! Я ж и говорю, этому странному обществу что ни сделай, все равно не угодишь. А потому следует насрать на общество и руководствоваться сугубо своими интересами - вот и весь ключик к счастливой жизни. Не стоило, но что теперь об этом говорить, дело сделано, история не знает сослагательного наклонения. Я что то вообще перестаю понимать. Почему вы думаете, что такие ситуации как ваша например, являются предметом зависти для всех? Я не понимаю. Во вторых, что значит странное общество: вам кажется странным, что для меня на первом месте мой ребенок, и я например, глубоко убеждена, что во многих ситуациях люди подменяют понятия, им кажется любовь прошла, на самом деле, это просто кризис отношений, временный так сказать. Надо отдохнуть, взять отпуск, сходить к психологу не знаю, что еще, чтобы попытаться наладить отношения. Это что по вашему странно? Или надо сразу сжигать мосты и становиться "непрогибистом". Я не понимаю этого, извините. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 244 Опубликовано 14 Января 2017 5 минут назад, Кино и немцы сказал: А потому следует насрать на общество и руководствоваться сугубо своими интересами - вот и весь ключик к счастливой жизни На самом деле обществу глубоко безразлично на отдельно взятую Маню со всеми её ключиками. Так только - потрындеть. Всё равно каждый сосредоточен исключительно на своей жизни. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 14 Января 2017 1 минуту назад, Черника сказал: В какие именно, простите? В отношения с мужем или с ФСБшником? Так-то, со стороны и по прошествии времени оно виднее всем вокруг и даже себе самой, что, блин, не стоило! Много вы таких теток знаете ( ну кроме вас самой), которые ни разу не ввязались в бестолковые отношения? Я ни одной не знаю. Да. Потому что одни шаблоны кругом. Я не тетка))) нормальная женщина, понимающая, что все в жизни возможно, но свою точку зрения я как бы выразила. Не хочу никого обижать, но я вот так думаю) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В