Потеряла сына. Подозрение на суицид. Игры со смертью

[Талиена 51 049]

Дальние Дали

Вы давали ссылку на видео Шария. Там в комментариях есть ссылка на Ленту.ру и расследование одного из их журналиста, фамилию уже забыла, зовут Владимир. По ссылке выходишь на видео от мая 2016 года, где этот самый журналист (очень молодой, и с татуированными руками - ничего не хочу сказать, просто констатирую факты) беседует как раз с этим самым лисом и еще одним администратором группы Море китов - его так и зовут - море. Также в беседе принимают участие подростки (с затушеванными лицами) - участники этих групп, их называют киты. И знаете что? лис, на голубом глазу, говорит, что создавал эти группы лишь для того, чтобы раскрутиться, набрать подписчиков, а потом продвигать свою музыку - он звукорежиссер. А море вообще заявляет, что он, напротив, помогал подросткам справиться с кризисной ситуацией. В итоге журналист мягко и ненавязчиво подводит к выводу, что парни - просто лапочки, никого ни на какой суицид не толкали. А журналисты Новой газеты всех оболгали. Там тоже можно выйти по ссылкам на новость о наказании одной журналистки, проводившей расследование. Мутно все это, я толком ничего не понимаю уже, ощущение, что увязаю в болоте.

Ссылку не даю, потому что сама толком не разобралась, кто хочет - найти легко в комментах под видео Шария.

Личное впечатление - если море производит впечатление хоть сколько-нибудь образованного человека, то лис настолько убог, судя по его речи  и по суждениям - кажется, через секунду спросит: "Есть чо? А если найду?" Гопота из подворотни.

Там еще расследовать и расследовать...

ПС. Вот уже первая нестыковочка. В майской беседе лис настойчиво утверждал, что создал группу после смерти Рины. Где он врет?

Цитата

Ты использовал смерть Рины Паленковой (16-летняя девушка под никнеймом Рина Паленкова совершила самоубийство 23 ноября 2015 года и стала одним из символов суицидального движения — прим. ред)?

- *Несколько секунд тишины, глубокий вдох* Это моя первая суицидница. У меня даже где-то есть ее сигна (фотография с персональной подписью — прим. ред.). Скину тебе как-нибудь, если найду.

ППС. Вот и признаночка: 

Цитата

 Я не стал говорить «Ленте» правду, решил съехать.

Омерзительный тип. На зоне ему самое место. 

Все-таки что-то сдвинулось с мертвой точки (простите за неуместный каламбур):

Цитата

По поручению председателя СК России прорабатывается комплекс предупредительных и профилактических мер для защиты несовершеннолетних от преступного воздействия, среди которых введение уголовной ответственности за склонение к суициду», - прокомментировали произошедшее в СКР.

 

[Михайловна 6 690]

13 минут назад, Дальние Дали сказал:

Я ж говорила -- психопат.

А меня не покидает ощущение, что этот малолетний придурок - всего лишь стрелочник.

 

З.Ы. И нет, не психопат. Просто моральный урод. Таких много. Больше, чем вы думаете.

[Дальние Дали 87 533]

8 минут назад, Талиена сказал:

Там еще расследовать и расследовать.

А расследуют ли? Вот в чём вопрос... Почему этого Лиса не посадили? Сам признался, что подталкивал подростков к  самоубийствам -- и выйдет сухим из воды?  В  голове не укладывается.

[Талиена 51 049]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

А расследуют ли? Вот в чём вопрос... Почему этого Лиса не посадили? Сам признался, что подталкивал подростков к  самоубийствам -- и выйдет сухим из воды?  В  голове не укладывается.

А разве он не сидит в СИЗО? 

На зону - только после решения суда. Если арестовали в ноябре, то следствие вполне еще может продолжаться.

Вот, нашла, опять же Лента.ру:

здесь.

Цитата

Он арестован на два месяца, до 14 января 2017 года, по делу о подстрекательстве подростков к самоубийству, сообщает ТАСС.

Как передает «Интерфакс», адвокат 21-летнего подозреваемого Ростислав Губенко заявил о недоказанности вины. «Любой фейк может выступать от его имени через его аккаунт. Обвинение ему еще не предъявлено», — сказал юрист.

Гонит адвокат. Разве можно арестовать без предъявления обвинения? Если что-то изменилось, конечно, может, я не знаю. Другое дело, что обвинение можно предъявить не один раз - сначала первичное, для ареста, потом - окончательное.

То, что до 14 января - срок вполне можно продлевать, и ареста, и следствия по делу. Не до бесконечности, конечно, но вполне допустимо. Если продлили на месяц - то сегодня как раз срок истекает. Новостей не слыхать, так что, скорее всего - еще продлили. 

Ощущение от статьи в Санкт-Петербург.ру - с товарищем хорошо поработал адвокат. Потому что его полуграмотные словоизлияния в Ленте.ру не имеют ничего общего с нынешними пространными признаниями.

[Дальние Дали 87 533]

 Статья опытного детского психолога, очень хорошая, обязательно прочтите! 

"Про Псков. Сейчас будет длинно. 
Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным». 

Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что. 

В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался «Трудное детство». Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь - про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В том нашем спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему. По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать. Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: «Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: «Мне не хватало любви». Любите нас живыми». 

Ничего не изменилось . НИЧЕГО. 

Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в «Перископе» или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ «ПУСТЬ ГОВОРЯТ» РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!!!! Нужны комментарии? 

Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из контакта, которые толкают наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят, если бы у них была возможность вместо зависания вконтакте провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: «Смотря что делать». Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в «Монополию». Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!! 

Теперь тем, кто считает, что тех, кого сегодня будут хоронить, мало пороли. Мои ребята сказали: «Тогда это случилось бы раньше». 

Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю. Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом . Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. «Что мне делать?» - плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще её не отпускает. Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. «А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!» Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Ну просто взяла, положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут она вернулась и спросила: «Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания.» 

У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях. «А где мне еще общаться?! –кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится !» Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ. 

У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии. Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат. Что трудно учить геометрию, когда за стенкой 2 одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу. 

Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи. 

Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из контакта, который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему пофиг, какую оценку получил мой ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с ребенком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ. 

Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Потому что убеждены ,что нас не волнует ничего, кроме оценок. Которые, на самом деле, ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема. 

Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает. 

Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я задолбалась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! И не знаю, в курсе вы или нет, но чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя. Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе. 

Родители обязаны читать страницы в соцсетях своих детей. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НИХРЕНА! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться вк и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: «Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем ….(далее – варианты)» . Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно. 

Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости. Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: «спасибо, Марьванна, до свидания». А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?! 

Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. Внимания много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым! 

Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. «Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!» Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращалась. 

Из обсуждения в ФБ : « Думаю, родители не совсем причем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная хрень: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут.» 

1. Родители априори причем. Потому что они родители. И если они не при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще нахрена?! 

2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные. 

3. Да, стремятся. И если «не берут» в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – «Вега», поисковики Артура Ольховского, «Интервал» Саши Курапова ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток «каких-то социумов» наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе. Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в Интернете. Полезные места – это не только Еврошкола. Это там, где слышат, понимают и разговаривают. Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем - она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка. 

Они могут жить без соцсетей. На выездах всегда проводим такую штуку: в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены! 

Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен. 

Из уст моих ребят: 

… я плохой сын, потому что у меня 3 по физике 

… я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя 

… я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что 

… у нас в классе много таких, как я - ненормальных 

… я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала это проблему, потому что уже взрослая 

… отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону 

И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несем ответственность мы, родители. И никто больше. 

Марина Солотова"

[МариХуана 36 788]

56 минут назад, Михайловна сказал:

 

А я, Галь, буду. Ну его нафиг, пусть я лучше побуду плохой в чьих-то глазах (да и что мне до чужого мнения?), чем случится непоправимое (ттт).

Да причём тут вообще чужое мнение! Плохой можно стать в глазах собственного ребёнка, того самого, кого пытаешься защитить, этими самыми взломами и грубым вторжением можно ещё больше оттолкнуть. Я никому ничего не собираюсь советовать и навязывать свою точку зрения, каждый ( БЫТЬ МОЖЕТ) своего ребёнка знает лучше.

Буквально вчера дочь, в связи с разговорами на эту тему, задала мне вопрос: лазила ли я вообще за всё время по её странице в вк?. Я честно ответила: нет. И это не кокетство, это наверное совковое воспитание, что нельзя лезть, рыскать, читать. Она мне на это: у одноклассницы её мама это делала постоянно, и девочка всё время меняла "явки и пароли". Так что поможет ли это? В моём бы случае не помогло бы точно, дочь из той категории, которая бы не простила вот этого вламывания и наши доверительные отношения стояли бы под очень большим вопросом.

@Мордочка, вам вместе с моим искренним соболезнованием огромная благодарность и огромное спасибо, за то, что обратили наше внимание на эту страшную и жуткую проблему. Я думаю, благодаря вам многие станут более внимательны к своим детям.

[Нюра Вадимовна 100 290]

9 часов назад, Домовая сказал:

Во вторник дочь проводила родительское собрание на эту тему с конкретными цифрами и фактами. Родители заявили, что контролировать переписку детей неэтично и их дети умные, в такое не ввяжутся. Пятый класс.

О боги мои, боги... Хоть кто-нибудь, хоть как- нибудь сможет мне внятно объяснить, ЗАЧЕМ пускать маленьких детей в свободное плавание в интернет?! Неужели у таких родителей вообще нет мозгов???

Вот, буквально вчера заставила подружку зарегистрироваться Вконтактике, чтобы пристальнее следить за детьми. Ну чО, результат ее впечатлил. Там же море разливанное грязи- в самом открытом доступе. 

Просто в поисковике вбиваешь- смотреть порно. Выдает! Да такое, что даже я краснею местами. А кроме порно там какого дерьма только нет.

И родители выпускают маленьких- до 14 лет детей, успокаивая себя что "они умные". Угу, умные, кто бы спорил. Дебилов не рожаем. Только они ж еще и любопытные, чертенята. И все еще по- детски наивные и доверчивые. 

Я буквально осенью разговаривала с подружкиным сыном- 16 лет дядьке, на две головы выше меня. Так этот лось до сих пор уверен, что аккаунты соответствуют действительности! Во как. Склепать слевую страницу, натащить в нее фоток и сформировать ее правдоподобной заняло у меня полчаса. Постучалась к нему в друзья. - Вау, братан! Ты тоже рубишься в ГТА?! И понеслась шальная дружба. 

Потом пишу ему- не узнаешь меня? Он пишет- нет, я в Пензе не бывал, откуда? Я ему кидаю свою фотку- омморок. ТетьАнь, это вы?! Как же так?

Да вот так. А вместо меня мог быть маньяк. 

Вроде дошло, ттт. 

Так то пацан, я его знаю с его двух лет. И у нас доверительные отношения. И сравнительно взрослый. А тут- совсем маленькие дети... Трындец, товарищи.

[Туземка 69 603]

МариХуана

Марин, я лазила, если можно так выразиться. Но лазила при дочке, то есть она сама при мне открывала свою страницу, я смотрела всё, что мне нужно и много раз себя мысленно гладила по голове, какая я умница, хоть закидайте меня помидорами. Потому что, много чего узнавала и не требовала прекратить, а беседовала с дочкой. Это было во времена ее увлечений, то эмо, то готами, то еще какой-нибудь фигней. И всё это вместо учебы. Сейчас я не скажу, что оттолкнула дочку. Да, бывает, что-то скрывает от меня, но я считаю, а как иначе. Дочь - это все-таки отдельный человек. У нее такой характер, что всё равно рано или поздно сама расскажет мне о том, что сейчас скрывает.

А вчера, когда я попросила ее показать страничку свою, она просто посмеялась надо мной, но всё показала. Естественно, я не стала там лазить в такие дебри, как тогда, когда она была подростком. 

Про все эти ужасные игры я только вот узнала. И призываю всех родителей быть бдительными. Где контролем, где разговорами, где шуткой, всё равно можно вывести подростка на контакт. Те сволочи это делают хорошо. Надо, чтобы и мы, родители, умели находить с детьми своими контакт. Любыми путями, я считаю. Жизнь детей превыше всего.

[Дальние Дали 87 533]

17 минут назад, МариХуана сказал:

лазила ли я вообще за всё время по её странице в вк?. Я честно ответила: нет.

То есть -- я правильно поняла, что вы гордитесь тем, что ни разу не зашли на страницу вашей дочери, не посмотрели что она там постит -- какие картинки, какую музыку, какие размещает фото? (я не про взлом пароля, а про то что в открытом доступе). Мне это дико. Я даже на странички подруг иногда захожу, ставлю лайки, пишу что-то, им приятное -- а вы к дочке не заходите. 

----------

Обсуждалась  одно время ситуация (даже передача была), когда парень 19-ти лет покончил с собой. При этом он у себя на страничке  в ВК КАЖДЫЙ ДЕНЬ прямо на стене писал: "до моего самоубийства 18 дней", на следующий день: "До моего самоубийства 17 дней" -- и т.д. Но мама этого не видела, для неё случившееся стало шоком, она не лазила по странице сына. 

[Алсура 4 087]

А в чем смысл сигны? Вчера я зашла по ссылке в такую группу, там какой-то парень раздавал всем попросившим его эти сигны, просто фоткался с листком бумаги, где написано было имя того, кто его попросил... Что это и для чего?

[МариХуана 36 788]

13 минут назад, Дальние Дали сказал:

То есть -- я правильно поняла, что вы гордитесь тем, что ни разу не зашли на страницу вашей дочери, не посмотрели что она там постит -- какие картинки, какую музыку, какие размещает фото? (я не про взлом пароля, а про то что в открытом доступе). Мне это дико. Я даже на странички подруг иногда захожу, ставлю лайки, пишу что-то, им приятное -- а вы к дочке не заходите. 

----------

Обсуждалась  одно время ситуация (даже передача была), когда парень 19-ти лет покончил с собой. При этом он у себя на страничке  в ВК КАЖДЫЙ ДЕНЬ прямо на стене писал: "до моего самоубийства 18 дней", на следующий день: "До моего самоубийства 17 дней" -- и т.д. Но мама этого не видела, для неё случившееся стало шоком, она не лазила по странице сына. 

Нет, вы поняли неправильно. Читайте то, что чёрным по белому написано, а не между строк. Я не взламывала её профили и не лазила там, как крыса. Мы с дочкой в друзьях в вк у друг друга, в настройках приватности только она и я можем видеть друг у друга то, что скрыто. Так что я и так в курсе, что и как. Остаётся только переписка, но тут уж если она сама сочтёт нужным, то покажет, но сама рыскать я не полезу. 

Вы как обычно, бежите впереди паровоза, сами домысливаете и бред пишете, неудивительно так одичать.

[Дальние Дали 87 533]

Заместитель главного редактора «Новой газеты» Сергей Соколов отвечает на вопросы читателей о статье «Группы смерти»

 

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/18/68644-zamestitel-glavnogo-redaktora-171-novoy-gazety-187-sergey-sokolov-otvechaet-na-voprosy-chitateley-o-statie-171-gruppy-smerti-187 

[Талиена 51 049]

19 минут назад, Алсура сказал:

 

А в чем смысл сигны? Вчера я зашла по ссылке в такую группу, там какой-то парень раздавал всем попросившим его эти сигны, просто фоткался с листком бумаги, где написано было имя того, кто его попросил... Что это и для чего?

 

Какой-то известный человек, например, видеоблоггер фотографируется с листочком бумаги с твоим именем и фамилией. Приятно для пишущего - особенно, если это твой кумир. Это не из этих групп, просто вообще из интернет-пространства.

Дальние Дали

Отличная статья. Некоторые цитаты вообще надо в мемориз.

53 минуты назад, Дальние Дали сказал:

В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете?

Вспоминаю себя в этом возрасте. В общем, я была достаточно беспроблемным ребенком - училась хорошо, с плохими компаниями не водилась, родителям истерик не устраивала. Но однажды, видимо, нахамила матери. Вот честно, я не помню суть проступка, но как меня наказали - помню отлично до сих пор. Не разрешили в выходные дни никуда выходить, и ко мне тоже никого из подруг не пустили. Я до сих пор помню то состояние мучительной тоски, мое сидение возле окна и тайная надежда, что мама смилостивится и все-таки разрешит выйти к друзьям. А в этой ситуации - родители вообще изверги, сами бы так попробовали - я бы точно вздернулась,  у меня хоть книги любимые не отбирали.

53 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.

Очень мудрые слова. Я когда-то читала детский гороскоп про своего сына, и там было сказано - Он (Телец, но в данном случае не суть) постоянно сомневается в том, что его любят родители. Не ленитесь постоянно повторять ему об этом. Помню, что приходилось делать определенные усилия - ребенок у меня был в то время очень ершистый и беспокойный. 

И в статье, кстати, прямой ответ - читай совет психолога - на вопрос недавнего спора - этично ли проверять детские записи в соцсетях и прочих источниках? Когда речь идет о безопасности - этично все.

[Дальние Дали 87 533]

37 минут назад, МариХуана сказал:

Я не взламывала её профили и не лазила там, как крыса.

У вас проблемы с восприятием. 

37 минут назад, МариХуана сказал:

Вы как обычно, бежите впереди паровоза, сами домысливаете и бред пишете

"Вы как обычно..." -- польщена, конечно, что вы, оказывается,  отслеживаете то что я пишу, раз утверждаете  про "как обычно" -- а я вот вас совсем не помню, извините. Ну а бред я пишу или не бред -- не вам решать. И зря вы так разозлились -- если хотите, чтобы вас лучше понимали -- изъясняйтесь яснее, и не надо будет  обижаться.  Вы сказали что "не лазили" по странице дочери, но не пояснили что  лично для вас "лазить по странице дочери" -- это взломать её пароль и зайти под её паролем. Создалось впечатление, что вы гордитесь  именно тем, что не  заглядываете на страницу дочери -- " не лазите" там.
Кстати,  я не считаю   мам,   даже взламывающих пароли -- крысами. Я считаю что они, как родители, имеют на это право -- перестраховаться, и быть может, спасти тем самым своему ребёнку жизнь. Горько читать мам, которые пережив страшную потерю,  сейчас  плачут и сожалеют, что  как раз не прочли личные дневники и переписки -- иначе смогли бы спасти своих детей. Думаю, вы  не вправе  навешивать на контролирующих переписку своих детей мам  ярлыки типа "крыса". Впрочем, думаю, им всё равно на ваше мнение -- они защищают своих детей любыми способами -- и правы в этом.
Прав мужчина, переживший потерю сына, что "это шпионство -- святое" -- я с ним согласна. Это "шпионство" может спасти ребёнка. 
 

[МариХуана 36 788]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

У вас проблемы с восприятием. 

"Вы как обычно..." -- польщена, конечно, что вы, оказывается,  отслеживаете то что я пишу, раз утверждаете  про "как обычно" -- а я вот вас совсем не помню, извините. Ну а бред я пишу или не бред -- не вам решать. И зря вы так разозлились -- если хотите, чтобы вас лучше понимали -- изъясняйтесь яснее, и не надо будет  обижаться.  Вы сказали что "не лазили" по странице дочери, но не пояснили что  лично для вас "лазить по странице дочери" -- это взломать её пароль и зайти под её паролем. Создалось впечатление, что вы гордитесь  именно тем, что не  заглядываете на страницу дочери -- " не лазите" там.
Кстати,  я не считаю   мам,   даже взламывающих пароли -- крысами. Я считаю что они, как родители, имеют на это право -- перестраховаться, и быть может, спасти тем самым своему ребёнку жизнь. Горько читать мам, которые пережив страшную потерю,  сейчас  плачут и сожалеют, что  как раз не прочли личные дневники и переписки -- иначе смогли бы спасти своих детей. Думаю, вы  не вправе  навешивать на контролирующих переписку детей мам  ярлыки типа "крыса". Впрочем, думаю, им всё равно на ваше мнение -- они защищают своих детей любыми способами -- и правы в этом.
Прав мужчина, переживший потерю сына, что "это шпионство -- святое" -- я с ним согласна. Это "шпионство" может спасти ребёнка. 
 

Не льстите себе, вы не настолько интересный для меня персонаж, что бы вас отслеживать. И помню  я вас только по политическим веткам, и то только потому, что у меня мнение по тем темам совершенно другое.

И да, я уже начинаю гордится. Потому что то, что меня интересует, мне дочь сама покажет. Ну а тот, кто "лазит" - пусть, им видней как вести себя со своими детьми. Надеюсь после этих лазаний и игр в шпионы они не утратят окончательно доверие своих детей.

[Дальние Дали 87 533]

7 минут назад, МариХуана сказал:

Ну а тот, кто "лазит" - пусть, им видней как вести себя со своими детьми.

Именно.

7 минут назад, МариХуана сказал:

Надеюсь после этих лазаний и игр в шпионы они не утратят окончательно доверие своих детей.

Неизмеримо страшнее -- потерять самих  детей.

7 минут назад, МариХуана сказал:

Не льстите себе, вы не настолько интересный для меня персонаж, что бы вас отслеживать.

Ясное дело 

[Барабулька 74 601]

6 часов назад, Дальние Дали сказал:

6 часов назад, Без пароля сказал:

А так всё просто - самоубийство. Дело закрыто.

Да, похоже на то. Им проще -- списал всё на самоубийство и дело на полку. А то что мать спать не будет, годами думая -- как, почему, и кто виновен, кто довёл её ребёнка -- им всё равно.

До тех пор, пока в эти самые группы не влипнут их дети (не дайбудда) с трагическим концом(((((((

[Вредная мама 209 482]

Дальние Дали, МариХуана настоятельно рекомендую на этом прекратить пикировки. Как-то это бесчеловечно в свете обсуждаемой трагедии.

[Эллега 36 328]

Михайловна

Оль, вот чужое мнение меня меньше всего волнует... Это мое личное мнение. И у меня свои способы общения с дочерью сложились. Если она что-то подобное заметит, рухнет все, что мы 16 лет выстраивали. Каждому свое...

Я по ее рисункам больше узнаю. И она их от меня не прячет

И про этих китов и иже с ними я не сегодня узнала... уже несколько лет мы об этом говорили и говорим. Ситуацию отслеживаю. И четко задним местом чую - обострилось все вокруг...

 

[Везучий случай 15 221]

4 часа назад, Эллега сказал:

у меня свои способы общения с дочерью сложились. Если она что-то подобное заметит, рухнет все, что мы 16 лет выстраивали.

Я ни в коем случае не оспариваю ваши слова, более того - меня саму, только от одной этой мысли УЖЕ ломает.  Вашу цитату взяла, только лишь потому, что именно этот аспект у меня не укладывается в мозгах, но в свете этой темы, вынуждена была  пересмотреть некоторые личные установки. Поэтому заранее прошу прощения, если вызвала у вас какие-то неприятные ассоциации, не принимайте, пожалуйста их на свой счет. Тема очень и очень тяжелая, поэтому все участники  подавлены и нервничают.

  Уже три дня тщетно пытаюсь, хотя бы приблизительно догадаться о возможных мотивах сына  @Мордочка, у которой как раз и были доверительные отношения с сыном. КАК такое вообще возможно?  Как уместить в один смысловой ряд :  доверие = уважение и доверие = внезапный уход из жизни? Ведь это вещи, категорически  взаимоисключающие друг друга! А вот, поди ж ты, оказывается, бывает и так... И тому подтверждение реальная трагедия нашей форумчанки.

Так, что  же это такое - это самое  "доверие"? Как определить степень -  "доверие полное" или "доверие частичное"? По какому критерию ориентироваться, насколько отношения доверительны? Как оценить  доверительность, она  - достаточная и уже можно расслабиться или еще не совсем?

Почитав интервью родителей, потерявших детей и мнения психологов, вынуждена таки признать, что нельзя рассчитывать на абсолютную прозрачность отношений, даже при высокой степени взаимного доброжелательного расположения и доверительности. 

Думаю, что нет таких,  настолько проницательных людей, которые способны, вот прям взять и насквозь  просканировать чью-то душу. Особенно, если человек не готов ее  выворачивать наизнанку, оставляя за собой право на нечто личное, справедливо принадлежащее только  лично ее обладателю.  Это сугубо интимная территория. Как знать, возможно, это происходит даже неосознанно, как некая защитная реакция - на уровне рефлекса.  Ведь мы, когда ее распахиваем, доверившись кому-то - становимся уязвимы. А значит, внутреннее равновесие зависит уже не от нас самих, а от степени нравственности того, кому мы открылись.  И, если честно, то  100% уверенности , как  ею воспользуются - нет и не может быть... Хорошо, если бережно. А если нет? Ведь каждый из нас, начиная с самого раннего детства, так или иначе, но сталкивается с разной степени разочарованиями, закрепляющими осознание, что люди могут обманывать, преследуя какие-то свои цели и выдавать себя не за тех, кем на самом деле являются - по тем же самым причинам. И чем старше становится человек, тем критичней его мышление. И эта критичность распространяется не только на внешний мир, но и на ближний круг. Ведь острее всего мы реагируем  только тех, кто дорог и значим.

Теперь я пересмотрела свое мнение и не так категорична. Потому что осознала, что в наше циничное время -  "шпионить", именно  в  целях безопасности детей,  допустимо и даже нужно. Не нужно это афишировать, не нужно вламываться в личку, но наблюдать, чем живет-дышит, что постит  - надо, чтобы подстраховаться. Наивная лояльность может слишком дорого обойтись.

[Сегодняшняя 13 795]

1 час назад, Летаргия сказал:

Не нужно это афишировать, не нужно вламываться в личку, но наблюдать, чем живет-дышит, что постит  - надо, чтобы подстраховаться.

  Вот! Золотые слова. Как с некоторыми веществами, микроскопическая доза которых лекарство,  чуть больше - яд, а еще больше - оружие. Не у всех хватает понимания священности тайны.
  Если кто помнит, была ветка, где мама мужа на невестку обиделась, совершенно "случайно", тщательно и с интересом, изучив личную переписку сына с женой. И то количество форумчан, что советовало ей незамедлительно изменить свое отношение к семье сына, а то и высказать свои претензии - меня поразило.
  Значит, метод не для всех. А если не для всех - рекомендовать его невозможно.
   Мне, вот, помогает. Даже так: не успеешь расслабиться и дать ребенку волю, свободу слова, частичную ответственность за коммуникативность - как ребенка затягивает куда не нужно. Но я, и мой ребенок даже не в большинстве. Те самые, вышеупомянутые "дебилы".
   Поэтому, еще раз: если вас возьмут в следственный комитет, после первого же собеседования - можно нарушать неприкосновенность личного контента ребенка, в случаях возникновения подозрений, при сопоставлении некоторых появившихся поведенческих странностей. А - нет, лучше другие методы развивать. Ведь кому-то,  отслеживание личных записей действительно не требуется - доверие полное. А другому - и этого не хватит, чтобы..

[Михайловна 6 690]

2 часа назад, Летаргия сказал:

в наше циничное время -  "шпионить", именно  в  целях безопасности детей,  допустимо и даже нужно. Не нужно это афишировать, не нужно вламываться в личку, но наблюдать, чем живет-дышит, что постит  - надо, чтобы подстраховаться. Наивная лояльность может слишком дорого обойтись.

Именно.

Вообще, мои отношения с дочерью чем-то схожи с отношениями у @Туземка: те же доверительные разговоры, просмотр страниц с согласия ребёнка, заблаговременные предупреждения о возможных опасностях, подстерегающих маленького человека в сети... И тем не менее. Я лучше посягну на личное (тем более, что способов палить переписку, не попадаясь при этом, много), чем буду потом кусать локти. Дочь у меня одна, и новую мне никто не родит, да и не надо.

@МариХуана, ты поаккуратнее с выражансами о крысах, ок?

6 часов назад, Эллега сказал:

Если она что-то подобное заметит, рухнет все, что мы 16 лет выстраивали. Каждому свое...

Сложно, когда так  Я так свою уже сейчас приучаю, что личное пространство у нас - одно на двоих. Хотя, конечно, ты права, каждому своё.

[Шампурик 35 835]

А я из тех сумашедших мамаш, которая будет следить за всеми передвижениями сына в инет-пространстве.

Доверяй, но проверяй!! 

У меня запасного сына нет. По максимуму незаметно, но с максимумом информации.

Да, будут жучки-информаторы со всех устройств, которые в силу несовершеннолетия будут зарегистрированы на меня или мужа. 

И ни одной капли сомнения не будет!

[Просто коллега 5 623]

15 часов назад, Дальние Дали сказал:

социальный ролик (надо показать его детям! чтобы они знали, какую боль могут причинить):

К сожалению, иногда дети намеренно хотят причинить боль своим близким - мол, умру, тогда поймёте как будет вам будет плохо без меня и как надо было меня любить при жизни.

[Кофейная гуща 35 119]

14 часов назад, Дальние Дали сказал:

надо показать его детям! чтобы они знали, какую боль могут причинить

Показала вчера дочери. Плакали вдвоем. У нас в школе, по телевизору, в новостях муссируются эти группы. Говорим с ней об этом который день.