Пума Марковна 41 571 Опубликовано 9 Октября 2017 13 часов назад, Ладимира сказал: Книг у этого автора немного, он не профессиональный писатель, славу и известность приобрел в другом виде искусства. Но поскольку талантливый человек талантлив во многом, то ему со временем стали тесны рамки его творчества, и он взялся за перо. Н-да. Извините, но такого бреда давно не слышала.То есть, то что у Булата Шалвовича 20 с лишним книг только стихов -это "немного"? То, что первая книга поэзии вышла аж в 1956 году - это ни о чём? То, что проза публикуется с 1967 года и прозаических произведений у него 12 - неважно? Учитывая ещё, что публиковали его с огромным скрипом - не вписывался никак в канву социалистическаго реализма. Почётная степень доктора гуманитарных наук Норвичского университета, США (1990). премия "Пеньо Пенев", Болгария (1990).премия "За мужество в литературе" им. А. Д. Сахарова независимой писательской ассоциации «Апрель» (1991)., Государственная премия СССР (1991) — за сборник стихотворений "Посвящается Вам" (1988).премия «Русский Букер» (1994) — за автобиографический роман "Упразднённый театр" - это всё НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ?? Вы бы думали прежде чем что-то где-то ляпнуть, честное слово. 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 173 862 Опубликовано 9 Октября 2017 13 часов назад, Ладимира сказал: он не профессиональный писатель Это как? Член союза писателей и филолог по образованию, вам мало для профессионализма? Это, скорее, он исполнитель и композитор непрофессиональный. 9 минут назад, Пума Марковна сказал: Вы бы думали прежде чем что-то где-то ляпнуть, честное слово. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ладимира 26 916 Опубликовано 10 Октября 2017 Пою хвалу и славу филологам и знатокам! Примите благодарность за курс ликбеза! Спешу заверить - урок усвоен (выросши в семье педагога знаю, что сия фраза - бальзам на сердце любого учителя, иначе зачем просвещать?) Однако, позвольте заметить, что слова В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал: Вы бы думали прежде чем что-то где-то ляпнуть, абсолютно не конструктивны. Потому, что я ляпала именно то, что думала. Да, Вас возбудили (ой, что это я) возмутили малые знания, но заметьте, что все форумчанки, и ВЫ в том числе, пишут лишь то, что думают. Не встречала, чтобы чужое мнение, чужое невежество выдавали за свое. Хотя, если главная цель - выплеск эмоций, то да, можно быть и нелогичной. (Жаль, нет смайлика, снимающего шляпу с плюмажем и расшаркивающегося на прощание) . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 41 571 Опубликовано 10 Октября 2017 2 часа назад, Ладимира сказал: Потому, что я ляпала именно то, что думала. Переформулирую. Прежде чем что-то ляпнуть в случае невежества или скудных знаний, поищите информацию в источниках, заслуживающих доверия. А назвать Булата Окуджаву непрофессиональным писателем - то же самое, что обозвать Святослава Рихтера самодеятельным тапёром. Неудивительно, что загаданную книгу никто не отгадал, хотя я, например, с прозой Булата Шалвовича знакома очень хорошо. Просто вы дали ему такую характеристику, что даже и в мыслях не возникло о его авторстве. 2 часа назад, Ладимира сказал: что все форумчанки, и ВЫ в том числе, пишут лишь то, что думают. Не встречала, чтобы чужое мнение, чужое невежество выдавали за свое. Не путайте кислое с квадратным. Мы пишем то, что думаем, когда высказываем своё мнение. А когда мы приводим факты, то мы свряем их с существующей информацией. Впрочем, если Вам Ваше мнение факты заменяет - вперёд. Мы оставим за собой право их комментировать. Полагаю, что Вы и Бродского непрофессиональным писателем сочтёте - а как же? Тунеядец и паразит, заклеймённый советским правосудием, у него книг в СССР вообще не выходило! . Мало ли чего он там кропал в котельной, все награды у него "не наши". 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 27 311 Опубликовано 10 Октября 2017 В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал: это всё НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ?? Он был членом Союза писателей СССР? Равно как и Бродский? С юридической точки зрения - оба непрофессиональные писатели, как бы вас это не возмущало. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 41 571 Опубликовано 10 Октября 2017 23 минуты назад, Чернышка сказал: С юридической точки зрения - оба непрофессиональные писатели, как бы вас это не возмущало. Если мы будем оценивать профессионализм писателей только по членству в СП, то у нас писателями можно будет называть только певцов социализма. А зарубежных авторов, поскольку они не члены оного, вообще в этой ветке упоминать не станем. И давайте на этом флуд закончим. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 173 862 Опубликовано 10 Октября 2017 2 часа назад, Чернышка сказал: Он был членом Союза писателей СССР? Окуджава был, с конца шестидесятых если не путаю. Упс, путаю, принят в Союз писателей в 1962 году Перезжаем в Стойло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 27 311 Опубликовано 10 Октября 2017 2 часа назад, Пума Марковна сказал: Полагаю, что Вы и Бродского непрофессиональным писателем сочтёте - а как же? Тунеядец и паразит, заклеймённый советским правосудием, у него книг в СССР вообще не выходило! . Мало ли чего он там кропал в котельной, все награды у него "не наши". Но это же факт! Он был тунеядцем по законам СССР. И то, что в музее литературы в Санкт-Петербурге Бродскому посвящено несколько залов (ну так было в 2003 г.) не означает, что он выше Пушкина. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 41 571 Опубликовано 10 Октября 2017 Крикуша, спасибо. Итак, вопрос в том, как мы понимаем сам термин "профессионал"? Словарь даёт такую версию - "Тот, кто сделал какое-либо занятие, деятельность своей профессией, хороший специалист".. Но в таком случае у нас писателями станут Донцова и К, потому что вот для них сочинительство это именно профессия., т е. способ зарабатывания денег. И в данной сфере они - специалисты, потому что знают, чем привлечь внимание читательской массы, так сказать. Но с филологической точки зрения, как по мне, их творения считать литературными произведениями нельзя. Сразу же скажу, что это моя субъективная точка зрения, потому никому и ничего доказывать с пеной у рта не собираюсь. Мне думается, что словарная версия Ожегова здесь неприемлема. Склоняюсь к такой точке зрения - Профессиональный писатель - это человек, занимающийся литературным трудом, который для него является необходимостью и интуитивно чувствующий струны души читателя. Короче, "глаголом жги сердца людей" - профессиональный писатель обязан уметь это делать. Включать ли в это понятие тот факт, что профессиональный писатель получает деньги за свои произведения и живёт именно за счёт этих гонораров? Если да, то мы резко сузим данное количество. А лично для меня есть ещё одна очень важна точка отсчёта. Писатель - это тот, кто с уважением относится к своим читателям. Тот, которого волнует качество текста, вышедшего из-под его пера. И тот, который осознаёт культурные потребности своего читателя. 40 минут назад, Чернышка сказал: Но это же факт! Он был тунеядцем по законам СССР. И то, что в музее литературы в Санкт-Петербурге Бродскому посвящено несколько залов (ну так было в 2003 г.) не означает, что он выше Пушкина Союз Писателей был создан в 1934 году. Если брать точкой отсчёта его, то всех литераторов до ХХ века считать писателями нельзя. Того же Пушкина. А Чехов по профессии и вовсе врачом был. Кстати, многие медики становились писателями. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 674 Опубликовано 10 Октября 2017 (изменено) Я бы разделил понятия "профессиональный писатель" и "литератор", где первый термин относится именно к Донцовой, хотя второй термин к ней не относится вообще, потому как верно подмечено, что ее опусы - не литература. Но вот Булат Шалвович был тем, у кого эти два термина совпадают. Изменено 10 Октября 2017 пользователем Идиот неместный 1 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 36 375 Опубликовано 10 Октября 2017 Я не филолог, и считаю, что дать определение "профессиональный писатель" очень сложно, может быть, практически невозможно. 10 минут назад, Пума Марковна сказал: Профессиональный писатель - это человек, занимающийся литературным трудом, который для него является необходимостью и интуитивно чувствующий струны души читателя. Струны души - дайте определение, как это понять? Что такое струны и чем они отличаются от не струн. Я догадываюсь, что струнами вы хотели отделить графоманов от настоящих писателей. Но может, и графоманы кого-то трогают? Я бы оставила только первую часть вашего определения. А струны, скорее, относятся к качеству написанного, которое оценить могут только читатели. Так же как и результат любого труда. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 880 Опубликовано 10 Октября 2017 Некий человек умеет хорошо стричь и окрашивать волосы - сам потихоньку научился, и теперь у него отбоя нет от клиентов. Он постоянно учится и совершенствуется в любимом занятии... Словом -- ПРОФЕССИОНАЛ, но юридически этот человек НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ парикмахер... Однако, после школы он учился в институте и получил диплом учителя русского языка и литературы, и, хотя, учитель из него как из пуля - юридически он ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ педагог-филолог. Про Окуджаву в вики написано только, что он учился на филфаке Тбилисского университета и получил диплом, следовательно, он ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ филолог. Всё остальное патетика и литературные предпочтения читателей. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 68 184 Опубликовано 10 Октября 2017 1 час назад, Пума Марковна сказал: Но в таком случае у нас писателями станут Донцова и К, потому что вот для них сочинительство это именно профессия., т е. способ зарабатывания денег. И в данной сфере они - специалисты, потому что знают, чем привлечь внимание читательской массы, так сказать. Но с филологической точки зрения, как по мне, их творения считать литературными произведениями нельзя. Может быть, в данном случае подойдет термин "литературное ремесленничество"? Таки книжный ширпотреб - это тоже часть литературы, куда деваться... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 27 311 Опубликовано 10 Октября 2017 В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал: Почётная степень доктора гуманитарных наук Норвичского университета, США (1990). премия "Пеньо Пенев", Болгария (1990).премия "За мужество в литературе" им. А. Д. Сахарова независимой писательской ассоциации «Апрель» (1991)., Государственная премия СССР (1991) — за сборник стихотворений "Посвящается Вам" (1988).премия «Русский Букер» (1994) — за автобиографический роман "Упразднённый театр" - это всё НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ?? Это все за антисоветскую пропаганду. Годы посмотрите. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 173 862 Опубликовано 10 Октября 2017 А где у Окуджавы антисоветская пропаганда? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Археоптерикс 80 272 Опубликовано 10 Октября 2017 В 09.10.2017 в 10:19, Пума Марковна сказал: НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ?? А нет такой профессии - писатель. И запись в трудовую книжку никто не сделает. В общем, как-то у нас не так. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 36 375 Опубликовано 10 Октября 2017 1 час назад, Археоптерикс сказал: А нет такой профессии - писатель. И запись в трудовую книжку никто не сделает. В общем, как-то у нас не так. Получается, что это словосочетание профессиональный писатель вообще бессмысленно. Есть писатель, произведения которого хочется читать, а есть те произведения, которые не хочется читать. Более того у одного и того же писателя могут быть и хорошие и плохие книги. Причем оценка одного и того же творения может быть отличаться у разных людей. И цель - необязательно затрагивать струны души, может просто развлечь, отвлечь от насущных проблем. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Археоптерикс 80 272 Опубликовано 10 Октября 2017 20 минут назад, Эмбер сказал: Есть писатель, произведения которого хочется читать, а есть те произведения, которые не хочется читать. Более того у одного и того же писателя могут быть и хорошие и плохие книги. Ну да. Я для себя определяю писателя как профессионального, если он зарабатывает на жизнь именно книгами. Таких единицы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 880 Опубликовано 10 Октября 2017 2 часа назад, Чернышка сказал: Это все за антисоветскую пропаганду. Годы посмотрите. Полностью согласна. Обилие ТАКИХ премий -- повод посмотреть на Окуджаву другими глазами. О покойниках либо хорошо, либо.... Хорошо я могу сказать только о его ТВОРЧЕСТВЕ. О нем самом...воздержусь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 41 571 Опубликовано 10 Октября 2017 2 часа назад, Крикуша сказал: А где у Окуджавы антисоветская пропаганда? Присоединяюсь к вопросу @Крикуша Тексты и цитаты - в студию, плиз! Мне будет чрезвычайно интересно посмотреть на Булата Шалвовича как на махрового антисоветчика. Я с этой стороны его просто не знала. Вполне возможно, что у меня появится повод любить и уважать его ещё больше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 173 862 Опубликовано 10 Октября 2017 25 минут назад, Пума Марковна сказал: ресно посмотреть на Булата Шалвовича ка на махрового антисоветчика. Я Так мне и на Бродского - антисоветчиков тоже хотелось бы глянуть. 38 минут назад, Раухтопаз сказал: О покойниках либо хорошо, либо.... Правду. Так правильно звучит эта поговорка. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 41 571 Опубликовано 10 Октября 2017 20 минут назад, Археоптерикс сказал: Я для себя определяю писателя как профессионального, если он зарабатывает на жизнь именно книгами Лада, ну так тогда Донцова - писательница? Ну дудки...Тогда и впрямь надо вводить термин 2 часа назад, bibi сказал: "литературное ремесленничество"? Кстати, Александра Маринина себя писательницей не называет. Только "автор". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 27 311 Опубликовано 10 Октября 2017 35 минут назад, Пума Марковна сказал: Тексты и цитаты - в студию, плиз! Гнойник "совести советской интеллигенции" для малопонимающей советской публики начал полностью вскрываться с 1993 года. "Я тоже был фашист, но только красный" - заявил Дориан-Булат о своём участии в Великой Отечественной. Есть у Окуджавы такой замечательный саморазоблачительный документ — книга «Я никому ничего не навязывал…» Советую ее почитать. Там Окуджава рассказывает о своих «преследованиях». «Преследования» были такие: приезжает Окуджава из Калуги в Москву, обращается к работнику ЦК ВЛКСМ Искре Денисовой с просьбой устроить его на работу — и пожалуйста: получает место редактора в «Молодой гвардии», выпускает там сначала комсомольскую методическую литературу (борец с коммунизмом, ясный корень!), а затем поэзию народов СССР. Затем — хлоп: и становится редактором отдела поэзии в «Литературке» и живет там припеваючи, поскольку должность эта была синекурой: «Я один сидел, маленькая комнатка у меня была, заваленная рукописями графоманов в громадном количестве. Но тогда я уже интенсивно писал стихи и песни, очень интенсивно. И от меня требовалось иногда — время от времени — в «Литературку» давать чьи-то стихи. Ну, когда приходили известные авторы, я брал их и отдавал в редколлегию, и они уже шли. Так что задача моя была — борьба с графоманами. — То есть, Вам приходилось отвечать на вопросы, принимать… — Нет, я принимал — и тут же выгонял. И всё. И ничего я не отвечал ни на какие вопросы. Но там мне было очень хорошо: во-первых, коллектив был прекрасный, ко мне очень хорошо относились, очень меня ценили за то, что я делал…» (Окуджава Б.Ш. «Я никому ничего не навязывал…» М., 1997. С. 20—21). Затем Окуджаву приняли в Союз писателей — и он ушел из «Литературки». Вполне благополучная судьба типичного советского интеллектуала. К 1985 г. у Окуджавы, по его словам, вышло в СССР, не считая множества журнальных публикаций, 7 книг стихов и 6 книг прозы (там же. С. 128). «Преследуемый» Окуджава летом 1969 г. рассказывал, что он в течение 8 месяцев съездил за государственный счет в Югославию, Венгрию, Францию, ФРГ, Австралию и Индонезию (там же. С. 249). О самых свирепых своих «преследованиях» Окуджава рассказывал неоднократно. Выглядело это так: однажды его пригласили в неназванную им «инстанцию» и попросили — понимаете, не приказали, а попросили! — не петь на концертах песню о Леньке Королеве. Но он не послушался и продолжал петь. И никаких «репрессий» не последовало. Но через три года Окуджава сочинил песню о дураках. Его опять пригласили в ту же инстанцию и жалобно так сказали: «Слушайте, есть же у вас замечательная песня о Леньке Королеве — зачем вам петь о дураках?» (там же. С. 32, 36). Вот и все «преследования». Не случайно Окуджаве приходилось на своих вечерах выслушивать от аудитории такие вот замечания: «Вот вы стоите, такой самодовольный, благополучный, и ничего не пишете о язвах, которые существуют в нашем обществе» (там же. С. 33).У Окуджавы, например, к 1985 г. вышли диски в США, Англии, Италии, Швеции, ФРГ, Франции, Японии. Это хорошие деньги. Несколько миллионов не рублей. Так обычно платят агентам влияния, чтоб скрыть факт сотрудничества и предательства. http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43150336856/1.-Bulat-Okudzhava---predatel,-medlenno-dushivshiy-Rossiyu.-2.-P Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Археоптерикс 80 272 Опубликовано 10 Октября 2017 47 минут назад, Пума Марковна сказал: Лада, ну так тогда Донцова - писательница? Ну дудки...Тогда и впрямь надо вводить термин Ну профессиональный не значит хороший или настоящий. Разные понятия все же. Кстати, у Булата Окуджавы есть книга для детей Прелестные приключения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 36 375 Опубликовано 10 Октября 2017 53 минуты назад, Пума Марковна сказал: Лада, ну так тогда Донцова - писательница? Ну дудки...Тогда и впрямь надо вводить термин Кстати, Александра Маринина себя писательницей не называет. Только "автор". Писатель - это не звание и не статус. Писатели бывают разные. Гитлер тоже книгу написал. Кстати, чем плоха Донцова с ее многомиллионными тиражами? Читают люди. Что касается 3 часа назад, Крикуша сказал: А где у Окуджавы антисоветская пропаганда? то это надо было в советское время у коммунистов спрашивать. Жили б сейчас на свободном Западе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В