Поздние дети моих родителей.

[Полянка 6 139]

Да что сейчас говорить про 13-летних пацанов"просрут они бизнес или не просрут". У них у самих , у мальчишек, ситуация аховая. Отец умер, мама лежачая больная. И им не 5 лет, когда можно за руки взять и отвести , куда считаешь нужным, и проконтролировать. А 13, возраст еще самый плохой. И можно подумать, только почледние негодяи сидят нынче за компьютером и только им интересуются - много таких подростков. 

И автору темы очень сочувствую. Правда - засада. Но это решаемо. Я вижу решение в интернате. Они там будут учиться, их будут контролировать. В конечном итоге дом сейчас можно продать, что-то купить , оформив по закону, с долями, и сдавая сейчас , в данный момент жилье, и маму содержать в пансионате, и ребят в интернате. 

А маму винить, что родила их- ну просто смысла нет. Назад -то ничего не вернешь. Когда проблема реальная, вообще нет смысла думать о том, что было бы, если бы. Возникла проблема, серьезная. Надо ее решать на текущий момент. 

Автор, не отчаивайтесь, все проходит, и проблема  вашей семьи решится. Вы к ним, ребятам, сейчас не относитесь, как к врагам. Им тоже сейчас хреново. 

[Сердечко 9 523]

Ох, @Огнёвка, за деньги у нас всё можно. Мы же не знаем , как мама ,,рулила,,,. НО, зная, что эко сделала и родила в 47 понятно, что самовольная особа

На месте автора я бы не оформляла опекунство. Если история правдивая, то старший брат получился очень хорошим человеком. 

Интересно, напишет ещё? Пока молчит...

[Садовая Соня 15 480]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

И естественно, автору тупо жалко. Столько лет пахать и всех обеспечивать, благодарности ноль, и еще в перспективе - поделить бизнес с проблемными братьями, то бишь отдать в никуда бОльшую часть и наблюдать, как оно всё помирает и продалбывается.

Поэтому нужно объявить братьев олигофренами с девиантным поведением, дабы в дальнейшем содержать их в интернате. О поведении мальчишек мы знаем тоже только со слов автора, у которого своих детей никогда не было, и о подростковом периоде он имеет весьма смутное представление.

[Черныш 37 064]

Только что, Садовая Соня сказал:

8 минут назад, Черныш сказал:

 

В курсе. Только мне работать не надо было в мои тринадцать лет, а маме надо было. Поэтому сиделкой я была, правда несколько месяцев.

Ну вот, видите Вам работать было не надо, плюс у Вас ещё были помощники. А я в тот момент была примерно как автор, только без довесков в виде детей. Тоже был свой небольшой бизнес и совершенно не было помощников, все слились. Выбора не было, только сиделка. 

 

4 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Тем не менее, братья также дети его родителей и законные наследники, хоть по малолетству ничего и не поднимали

Хочется все же думать, что отец успел на старшего при жизни бизнес отписать. Так как судя по написанному автором, он человек с совестью и не оставит своих братанов за бортом, поможет им в жизни. А если они просто наследники, то автору придётся помучится, так как детишки себя чуть позже ещё покажут, я думаю. 

[Огнёвка 74 953]

7 минут назад, Сердечко сказал:

Ох, @Огнёвка, за деньги у нас всё можно.

У нас нельзя. Были истеричные мамаши с такими заявлениями, что мол захочу и переведу ребенка на домашнее обучение, будут учителя ко мне домой ходить и кланяться... 

А вообще - помню темку про родителей, так же народивших детей в возрасте 38-40 лет и сказавших старшим детям - вот мол, вы доращивать будете. Я еще там сказала, что эгоизм так делать, но мне про братскую любовь и хорошую семью написали, мол все родня и не бросать и пофигу как там старшие дети без своей личной жизни останутся, а если что - их супруги будут обязаны принять такую обузу...

А тут ничО, интернат бодро советуют...

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Огнёвка

[Дальние Дали 87 636]

6 минут назад, Садовая Соня сказал:

Поэтому нужно объявить братьев олигофренами с девиантным поведением, дабы в дальнейшем содержать их в интернате.

Интернаты разные бывают! Причём тут  олигофрения? Есть Интернаты для обычных детей, без отклонений -- туда попадают дети в том числе в сложной жизненной ситуации -- например, не стало родителей. 
Если   эти два мальчика  будут по прежнему игнорировать старшего брата -- их ждёт Интернат. И это не вина старшего брата.

6 минут назад, Садовая Соня сказал:

у которого своих детей никогда не было, и о подростковом периоде он имеет весьма смутное представление.

Воооот! И как тогда от него требовать, чтоб он их воспитывал? Если они его не слушаются, и в итоге не учатся и ничего не делают? А если на улицу пойдут наркоманить и бродяжничать, пока брат на работе?  Уж лучше Интернат. Есть для этого специально обученные люди, чтоб воспитывать -- вот пусть и воспитывают. А когда братцы подрастут -- дай Бог мозги включатся. Но сейчас им надо образование получать, как ни крути.И если добровольно они в школу не пойдут, то им светит Интернат -- и это ИХ выбор. Ибо не хочешь в Интернат -- принимай правила игры -- то есть, слушайся брата.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Садовая Соня 15 480]

И еще, аффтар. каким образом родительская квартира вдруг преобразовалась в Ваше добрачное имущество ?

Непонятный момент, при всех подробностях.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Садовая Соня

[Лавка антиквара 108 975]

21 минуту назад, Сердечко сказал:

На месте автора я бы не оформляла опекунство. Если история правдивая, то старший брат получился очень хорошим человеком. 

Странный совет. Над несовершеннолетними, оставшимися без опеки родителей ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть оформлена опека. По закону. Не брат, так кто-то другой, государство, например. Это лучше, считаете? А поскольку они наследники (как мы предполагаем) хоть какой-то части имущества, то к ним опекуны в очередь выстроятся. И уж лучше пусть это будет родной брат. 

А если старший брат получился хорошим человеком, то он первый, кто по закону имеет право опеки над братьями. 

5 минут назад, Садовая Соня сказал:

И еще, аффтар. каким образом родительская квартира вдруг преобразовалась в Ваше добрачное имущество ?

А что, до брака родители не могли оформить квартиру на него? А если он наследовал после отца, то тем более добрачное. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Анирам 1 775]

3 минуты назад, Садовая Соня сказал:

И еще, аффтар. каким образом родительская квартира вдруг преобразовалась в Ваше добрачное имущество ?

Я не "аффтар" но могу предположить, например это могла быть дарственная на квартиру. И наследство. Или ещё при жизни отца квартиру переписал на сына. Сходу три варианта) 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Анирам

[Садовая Соня 15 480]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

А если он наследовал после отца, то тем более добрачное. 

Изменено только что пользователем Канцелярская крыса

Он не единственный наследник, о завещании ни слова... Подробностей много, но такие неподробные...

[Флер де Лиз 168 026]

16 минут назад, Садовая Соня сказал:

 объявить братьев олигофренами с девиантным поведением

Брат как раз-таки этого не делает, а оформляет опекунство.

 

[Дальние Дали 87 636]

25 минут назад, Полянка сказал:

Я вижу решение в интернате. Они там будут учиться, их будут контролировать.

Конечно, им образование надо получать. И потом -- их отношение к брату может ОЧЕНЬ сильно  поменяться  после интерната.  Они жили всю жизнь, мамой в попу задутые, не считавшиеся ни с чьим мнением, творящими всё что в голову придёт -- а там они увидят, что жизнь бывает совершенно другой. Там -- жёсткий режим, общие правила для всех, никаких потаканий капризам и никакого впопузадувания. Провинился -- будешь наказан. Уроки -- ты идёшь и занимаешься, как все. Никаких поблажек и исключений. Это их заставить ценить брата и то, что он им даёт. 

Я как-то по ТВ смотрела историю одной женщины. Она -- очень крутой бизнемен, точнее -- бизнесвумен крутая. Денег много -- но и работает она много, мужа нет, а дети стали неуправляемыми. Старший сын-подросток отбился от рук, и младший начал чудить, на братца глядя. Ну и она определила старшего в суворовское училище -- и не нарадуется результатам. Она из "плохой мамки" превратилась в добрую и понимающую -- по сравнению с "плохими" строгими  наставниками в училище. Теперь он приезжает домой на каникулы -- и шёлковый. Потому что понял разницу и стал ценить мать. И брат пойдёт в суворовское тоже. 

25 минут назад, Полянка сказал:

В конечном итоге дом сейчас можно продать,

Да вот кто его знает, на кого тот дом оформлен, можно ли его продать на самом деле. 

18 минут назад, Огнёвка сказал:

пофигу как там старшие дети без своей личной жизни останутся, а если что - их супруги будут обязаны принять такую обузу...

Не верю, что это всерьёз кто-то предлагал, это бред полный.

18 минут назад, Огнёвка сказал:

тут ничО, интернат бодро советуют...

Ну если он им ладу дать не может -- что остаётся? Тут выбор -- Интернат  с возможностью получить образование и научиться себя вести -- или  улица и криминал почти наверняка. Неуправляемые мальчики-подростки, предоставленные сами себе  --  они обязательно найдут приключений себе на пятую точку, их нельзя оставлять без присмотра, а находясь при брате, мнение которого ими  в грош  не ставиться -- это считай что предоставлены полностью сами себе. Представьте, что с ними будет через несколько лет, если они  так и будут без образования и без  реального контроля. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Дальние Дали

[Садовая Соня 15 480]

1 минуту назад, Анирам сказал:

Я не "аффтар" но могу предположить, например это могла быть дарственная на квартиру.

Да предположить и я много чего могу... :)Но это опять из серии абы-кабы. В тексте нету

[Дальние Дали 87 636]

5 минут назад, Садовая Соня сказал:

И еще, аффтар. каким образом родительская квартира вдруг преобразовалась в Ваше добрачное имущество ?

Непонятный момент, при всех подробностях.

Почему? Может, переписали на сына родители. Дарением или ещё как-то. 

[Анирам 1 775]

1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Он не единственный наследник, о завещании ни слова... Подробностей много, но такие неподробные...

А завещание могло быть составлено только на него.

[Сердечко 9 523]

@Канцелярская крыса ой, извините, я забыла , что это по закону надо. Я просто про опекунство не в ту тему мысленно ушла. А так то да, лучше так.))) Я поняла, что опекунство, только в голове автоматом усыновление

 

[Садовая Соня 15 480]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Брат как раз-таки этого не делает, а оформляет опекунство.

Конечно, оформляет. Иначе наследства, принадлежащего братьям лишится. В общем, я так не играю. Сценарист схему сценария кинул и исчез, а вы тут пишите, как хотите... Ушла линолеум стелить.

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Садовая Соня

[Огнёвка 74 953]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Не верю, что это всерьёз кто-то предлагал, это бред полный.

Очень даже всерьез. У меня как раз пример был трагичный живой перед глазами - у одноклассницы дочери умерла мать и их с младшей сестрой взяла к себе жить старшая, недавно вышедшая замуж. И понятно, что сестры и никто никого не бросит. Но опять же и мама могла подумать, все же. В свое время. 

[Анирам 1 775]

Только что, Садовая Соня сказал:

Конечно, оформляет. Иначе наследства, принадлежащего братьям лишится.

И правильно сделает, чтобы не лишиться наследства. Братья иждивенцы, как и мать. И уж точно для старшего брата ничего не успели сделать, понятно что в силу возраста. Но и вряд ли сделают в будущем, поскольку сценарий иждивенцев мамой уже привит. С рождения и до их нынешнего возраста их содержали отец и старший брат, перед глазами была мать, не работающая и опекающая мальчиков, ну и принимающая от мужа и сына финансовую и другую помощь. У мальчиков навык самостоятельности уже атрофирован, не сформировавшись даже толком, разве что бытовой уход за собой только

[КукуруЗина 8 229]

3 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Конечно, оформляет. Иначе наследства, принадлежащего братьям лишится.

Это наследство ему полностью в любом случае не принадлежит. А то что брат сейчас управляет этим наследством, ничего страшного в этом не вижу. Или нужно другого управляющего нанимать? Управляет брат наследством в пользу братьев, вроде как, ведь содержать-то кто-то их должен? да и мать тоже. Дай бог, чтобы хватило сил и ума с пользой для дела управляться, а то тут была информация от автора, что уже дважды кредиты брать пришлось.

[Дальние Дали 87 636]

3 минуты назад, Анирам сказал:

разве что бытовой уход за собой только

Да нет у них бытового ухода за собой -- за них всё мать делала. И сейчас Автор говорит, что они ничего не делают.

[Анирам 1 775]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Да нет у них бытового ухода за собой -- за них всё мать делала. И сейчас Автор говорит, что они ничего не делают.

Ну поди едят то сами, в туалете бумагой сами пользуются))) я о самом простом писала) может еду сами и не положат себе и посуду не помоют, но уж зубы то поди почистить смогут))) 

[Абсолютная добродетель 68 494]

31 минуту назад, Анирам сказал:

Если бы мать автора принимала решение рожать второго ребёнка, исходя из здравого смысла, то пожалуй мальчики бы просто не случились.

А почему поздние роды это вне здравого смысла? Деньги есть, здоровье на тот момент было, взрослый дееспособный человек, захотела и родила.

32 минуты назад, Анирам сказал:

На что рассчитывала женщина, упорно стремящаяся обзавестись ещё детьми, сложно сказать, но то что здравый смысл там отсутствовал очевидно.

Женщина рассчитывала на то, что у семьи есть бизнес, родила близнецов, уже 3/5 всего имущества ее и младших. Есть есть загородный дом, большая городская квартира и бизнес, то при реализации оного суммы наверняка хватило бы вырастить детей с 6 до 18 без особых проблем. Просто она не стала делить бизнес, недвижимость, жила, так сказать, на дивиденды от своей доли и доли близнецов. Она виновата в том, что отец зарабатывал столько, что хватало вполне на всех, а сын в тем же бизнесом залез с долги и кредиты? 

39 минут назад, Анирам сказал:

Если бы женщина оставила безуспешные попытки родить еще и оставила все как есть - муж, один сын, хороший доход и прочие плюшки, то вероятнее всего муж был бы жив и здоров по сию пору,

Вообще взрослые люди имеют право рожать сколько считают нужным. Тут у многих форумчанок не по одному ребенку, но без загородного дома, штата слуг, большой городской квартиры и серьезному бизнесу. Им тогда вообще не стоило и первого рожать? Мне, например - стандартный набор обычного человека квартира-машина-работа.

41 минуту назад, Анирам сказал:

ну а если нет, то в любом случае все досталось бы единственному наследнику - автору ветки, ну и если предположить что мальчики эти не случились,

А почему родители должны ограничивать количество детей из соображений - чтобы больше досталось старшему ребенку? 

42 минуты назад, Анирам сказал:

а все таки отец автора умер рано, а мать пострадала от инсульта, то думаю автору было бы значительно проще и легче финансово и морально помочь матери восстановиться.

Я заранее прошу прощения у Анечки @Нюра Вадимовна, прости, что приплетаю тебя. Поясните. а что такого неподъемного происходит в жизни автора? Возьмем конкретную форумчанку Анечку - вместо инсультной мамы, как у автора, мамуля и бабушка, тоже не пляшут в клубе от здоровья, двое деток, обычная работа, на которую она мотается всеми правдами и неправдами. И ни одной темы в таком ключе. И еще множество девушек на нашем форуме - проблем выше крыши, решают по мере поступления. Чем сейчас матери автора так трудно помогать, что аж жилы у владельца бизнеса рвутся? Просто содержание в интернате. У некоторых все было организовано вообще дома - вот это можно сказать, что крышеснос у всей семьи. Продал бы долю матери ВЕЗДЕ, хватило бы ей за глаза содержания в хорошем заведении с реабилитацией, сколько Бог пошлет.

То же самое и с парнями. В чем проблема? Отдал их в частную школу с усиленным режимом - плати, там их воспитают, социализируют и т.д. Зачем сразу интернат? Наверняка их долей бизнеса и всего остального хватит, чтобы с 13 до 18 их там просодержать. Это если действительно хочешь решить проблему. Все решаемо, у всех полно проблем. Не у всех есть бизнес, особняк и большая дорогая квартира.

50 минут назад, Анирам сказал:

Да и семья автора возможно не распалась бы. 

А семья автора почему бы не распалась? Жена от него принципиально не хотела рожать. Об этом написано много. У нее есть ребенок от предыдущего брака, потом были отговорки. Кто хотел родить - как мама автора - та родила и в 47. Если жена этого делать не хотела... то не родила. И если бы она не развелась от счастья совместного проживания с близнецами, у автора до сих пор не было бы надежды обзавестись собственными детьми. А так - ищи способную родить, руки развязаны.

Все как-то упустили такой момент из рассказа, как кредиты, которые берет автор для содержания беспокойного хозяйства) Вот эту тему, думаю, имеет смысл развивать. Вот тут кроется, как мне думается. много интересного. 

Ну, и то, что человек не в курсе диагнозов братьев, на которые он оформляет опекунство.... вообще что-то такое окутанное густым полумраком - дикие несоциализированные дети, к которым не ходили учителя. потому что дом в 20 км от ближайшей школы. Зато логопед, массажист и дефектологи прекрасно умудрялись этот дом посещать. Не верю, что опека не дневала и не ночевала в странной семье, где двое детей не ходят в школу и к ним не ходят учителя, которые должны посещать. 

Если рассуждать здраво - братьев в частную школу, где корректируют поведение, мама в интернате. Какие проблемы? Работай и все дела. А загородный особняк просто сдать. К примеру, под экоферму, дом престарелых и т.д. 

[Жизнь продолжается 91 944]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Наверняка их долей бизнеса и всего остального хватит, чтобы с 13 до 18 их там просодержать.

Почему наверняка? Кризис. Многие даже успешные бизнесмены разоряются. Вот оно только что было - и вот ты уже простой госслужащий.

 

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Вообще взрослые люди имеют право рожать сколько считают нужным.

Ну да. Почти в пятьдесят лет. Тут животное уже задумаешься, заводить или уже лучше и не надо. А детей хотя бы до 18 лет неплохо дорастить, это лайт-вариант. А по-хорошему и образование дать, это еще лет пять -восемь. Где энергию взять?

[Ягодка опять 138 439]

4 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Женщина игралась. Хотела получить игрушку - и получила. А избаловать можно любого.

Ага, даже две игрушки. Не очень здоровые притом.

Вместо того, чтобы вернуться в город, где есть специальные условия для обучения детей, осталась в деревне и дети обучались на дому. То есть видели только мать да учителя, притом мама ненароком вбила им в голову, какие они слабые и больные. Не знаю что там у них со здоровьем, но ясно одно:  они прекрасно поняли, что сказавшись больным, тебе  много сходит с рук и теперь вовсю этим пользуются. Надо что-то делать? - мы нездоровы, а здоровы только за компьютерами сидеть.

Исправить ситуацию может или специалист (ы) или человек, который для них авторитет. Мама, которая квохтала над ними, для них уже не авторитет, они издеваются над ней. Старший брат ( вот не повезло же человеку, просто моё огромное сочувствие, представляю, какое давление совести и окружение - ты брат, ты должен (((( ) тоже не авторитет, ничего он с ними сделать не сможет. Они уже умеют отстаивать свои права ничего не делать истериками. 

И вот этот  старший брат, который по факту стал отцом своим братьям, плюс больная мать на руках и как-то всех надо кормить и содержать, видимо, должен плюнуть на свою жизнь, впрячься и тянуть, пока ноги не протянет. А если бы не было старшего, кто был бы должен? 

Про бизнес, ну да, чисто олигарх, даже пришлось брать кредит, потому что расходов больше, чем доходов.  

Автор просто человек без сверхспособностей, даже если он не будет спать, ему не по силам и работать и пацанчиков до ума довести. Что с ними делать, он не знает, в школу отправить не смог, помощи нет. Поэтому интернат в данной ситуации - это разумно, там они хотя бы будут обучаться на общих основаниях. 

Изменено 27 Декабря 2017 пользователем Ягодка опять