Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Эни Сай 40 129]

Только что, Весенняя капель сказал:

 

А как он хамит? Обзывает? Что он говорит? 

Ой, да я писала уже об этом, Маша  Вкратце - при ее маме спросил - а где ЭТА? О своей любимой - ЭТА. Ну и платье тещи обозвал шлюханским нарядом, когда девочка его примерила и к нему показаться пришла. Они уже года три вместе, и никто ничего не замечает. Все хорошо. 

А по мне - скоро девочка будет бита, и насилие уже есть, моральное. Но девочка не осознает пока, ей еще просто не очень приятно от его слов, но она оправдывает. так-то он хороший, зарабатывает, любит..

[Весенняя капель 47 556]

Только что, Эни Сай сказал:

Вкратце - при ее маме спросил - а где ЭТА? О своей любимой - ЭТА. Ну и платье тещи обозвал шлюханским нарядом, когда девочка его примерила и к нему показаться пришла. Они уже года три вместе, и никто ничего не замечает. Все хорошо. 

Шок. Как это можно игнорировать? И дочери, и маме её?

 

[Эни Сай 40 129]

Только что, Весенняя капель сказал:

Шок. Как это можно игнорировать? И дочери, и маме её?

 

Ну вот, механизм их "ослепления" я уже объяснила. С насилием не сталкивались особо, нормальные люди  Доча начала с парнем этим встречаться - был шоколадный сироп просто. И потихоньку началось - платья такие не носи, с этой девочкой не дружи, губы так не крась.. Помаленьку так, вроде - что такого любимому уступить? Ничего особенного же.

Тут прогнулась, там чуть прогнулась, и вот уже не замечает. как гнут все больше и дальше. Вот и весь механизм. 

[Вольный ветер 48 167]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Только связи не поняла. Ты про то, что девочка сидела рядом с отморозком, не работая над собой, именно из-за страха пустоты? Ну возможно и так.

Нет, я об одной важной причине написала.

А у девушки, мне кажется, именно сильное сексуально- эмоциональное влечение сработало. 

Я два раза сталкивалась с бывшими сидельцами, при этом ликбез в этом плане не проходила. Но вот видишь человека, его манеры и все понимаешь.

Первый раз я описывала, вечером поздно одна возвращалась, он ко мне подошел. Мрак, как страшно. Он на мне несколько раз пуховик растегивал, пока проводил. Меня спасло, то, что говорила правду с подстройкой на его уровень понимания "правильности". Ну и хотя расторможенность там полная, свой "кодекс чести" он сдержал.

А второй раз диктую номер телефона и понимаю, что парень сидел. Когда- то. Я вдумчиво сводила его интерес ко мне на нет. Но я вообще резкостей "пошел ты" не люблю.

А так оба сильные, спортивные, с расторможенностью, там не будет "извини, можно тебя за руку взять". Просто первый скорее всего недавно вышел, а второй облагородился работой, современной жизнью.

Но ощущение жеребцов, сильных жеребцов без стопов. Со вторым я бы тогда с удовольствием переспала, аки животное. Если бы кто дал гарантию, что ему на раз- два и больше ничего не надо. 

[Вечерок 17 447]

8 минут назад, Янина Радовскович сказал:

 

Ему можно быть высокомерным, а мне нельзя, получается. Я думаю, пусть он соблюдает мои границы, как я его.

Сказала гордая страна Бурунди-Бурунди в своей обличительной ноте послу США

Не обижайтесь, я только -за!

Но у вас есть механизм и инструментарий ( я уж о воле не говорю), чтобы заставить его соблюдать ваши границы?

[Казачка 34 391]

34 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Но ведь за "плохо", и за то, что пропускаете через сердце - отвечаете Вы. Потому как только Вы можете решить, что делать с полученной информацией.

 

В том то и дело, что не пропускаю через сердце. Резко происходит пробой меня, моя энергия уходит. Вот мы нормально общались, ничто не предвещало, и вдруг муж вспылил, и спустя немного времени мне плохо. 

Разбиралась с ситуацией с эзотерической стороны, там все ясно, но ведь мы в другой ветке. Кстати, хорошо, что пришла эта мысль, не зря здесь посмотрели на ситуацию с разных сторон, спасибо дамам.

34 минуты назад, Весенняя капель сказал:

37 минут назад, Янина Радовскович сказал:

О своем самочувствии говорить надо, когда плохо, не стоит молчать, скрывать. Жалко меня

 Пусть ему будет жалко меня - это и есть позиция жертвы. 

Мы семья, заботимся друг о друге, сопереживаем. Его должно волновать мое здоровье, так же, как и меня его. 

Вовсе не позиция жертвы. 

   Общаюсь не только с вами, вроде все объяснила, но вы видите только то, что пишу вам.

Изменено 25 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[Вечерок 17 447]

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И что вы думаете все этим занимаются, что осознают? Это я так случайно на тему напала, а так бы и не задумалась. Бытовые манипуляции серьезного вреда не приносят, а если появляется энергетический вампир, любитель подергать за веревочки, то, проще устранить его из окружения. Это я об обычных людях, которые живут обычной нормальной жизнью. И никогда всерьез от манипуляторов не страдал. Так зачем им работать над собой и так далее. Впрок что ли.

Вот это очень хорошая тема.

Вы понимаете, из бытовых манипуляций в разряд газлайтинга тему переводят именно жертвы. Только здесь речь не идет о «самавиновата» ( я уж на всякий случай тут же эту оговорочку вставляю для ранимых душ)

Речь идёт о боли от крючка. 

Это есть, живет себе девушка и в ус не дует. Ну как в вашем случае, например. Вполне удачный брак, красавица, умница, деньги, время, в общем, все в порядке. Конечно же, манипуляции бытовые тут в полный рост, но все привычно и вполне посильно.

И вдруг- залипла на чем-то, сильно, крепко.

Так вот, этот крючок был всегда, просто в силу прежних обстоятельств он не проявлялся - не было необходимости. А тут проявился очень мощно.

И надо бы поблагодарить этого «манипулятора», что такую важную вещь помог вам в себе открыть. Конечно, не сразу поблагодарить, отдышавшись))) И найти этот крючок, назвать его и отработать. Тогда следующие уже не понад*бятся, вы просто их не заметите.

То есть, крючок уже есть, просто пока что никто его не зацепил.

Вот и говорим, что бессмысленно в сортах манипуляторов копаться ( хотя информация эта, конечно, очень-очень полезна), от всех не убережешься. Нужно свои крючки видеть и избавляться от них. 

[Весенняя капель 47 556]

1 час назад, Эни Сай сказал:

С насилием не сталкивались особо, нормальные люди

Нет, это понятно. Но ведь  не обязательно столкнуться с насилием, чтобы не распознать насилия по отношению к себе.

Мать проглотила, что парень про её дочку спросил: "Где ЭТА"? 

Почему за дочку гордость не взыграла? Это вопросы не к вам (к тебе? Не помню, на ты мы или нет  ), это в принципе вопросы, которые для меня непостижимы.

Я тоже не сталкивалась с насилием, меня не били в детстве, не прессовали, не унижали в семье. Поэтому ещё больше чуднО.

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

 Общаюсь не только с вами, вроде все объяснила, но не только вы видите то, что пишу вам.

Я вижу, поверьте.

Просто не могу словами описать всё. 

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

и вдруг муж вспылил, и спустя немного времени мне плохо. 

Может быть, ещё у вас есть ожидание этого. Не можете расслабиться.

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Его должно волновать мое здоровье, так же, как и меня его. 

Согласна.

Может, об этом поговорить после, когда он в духе? А не в самый острый момент?

Есть просто вероятность, что чуть позже он услышит. Если объяснить ему, что его слова ранят вас, что претензии не к нему, а к его реакции?

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Вовсе не позиция жертвы. 

Жертва в плане подачи вашей реакции.

Просто перечитайте свою фразу в первом посте. Там, где Вы реагируете. В момент ссоры собеседник вас не услышит, и ещё больше разозлится.

1 час назад, Вечерок сказал:

Ему можно быть высокомерным, а мне нельзя, получается

Процитировала Вечерок, но это ваша цитата, @Янина Радовскович.

Вы можете быть высокомерны. Только на пользу ли это вам?

Я не говорю о том, чтобы сделать так, как удобно манипулятору. А о другом. Чтобы в принципе прекратить это. 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Весенняя капель

[Вольный ветер 48 167]

11 минут назад, Эни Сай сказал:

Ну вот, механизм их "ослепления" я уже объяснила. С насилием не сталкивались особо, нормальные люди  Доча начала с парнем этим встречаться - был шоколадный сироп просто. И потихоньку началось - платья такие не носи, с этой девочкой не дружи, губы так не крась.. Помаленьку так, вроде - что такого любимому уступить? Ничего особенного же.

Тут прогнулась, там чуть прогнулась, и вот уже не замечает. как гнут все больше и дальше. Вот и весь механизм. 

И мама "не замечает" про платье проституцкое. 

Маме банально замуж дочку выдать хочется. Поищи этих свободных и зарабатывающих женихов желающих жениться. 

И мать будет играть в ачётакова. Потому как "заметит" и с этим надо что- то делать. Может даже жениха дочь лишиться и такая красивая картинка об удачном замужестве дочери полетит. 

А так, да. Вот я вполне корректная, но приду в гости и скажу про проституцкое платье. Но за меня замуж не хотят, поэтому быстро озвучат что надо. 

Вот сразу увидят, хоть и глаз за годы замылился, привыкли. 

Это я о маме. О девочке вообще не говорю. 

[Казачка 34 391]

21 минуту назад, Вечерок сказал:

Но у вас есть механизм и инструментарий ( я уж о воле не говорю), чтобы заставить его соблюдать ваши границы?

Зачем его заставлять? Он свободен в действиях. Может развестись со мной, если не устраивают мои границы. 

Более того, с тех пор, как сказала ему, что он свободен, не держу его, пусть ищет лучше меня- он сник, грубо говоря, с него слетела спесь.  Некуда ему деваться с подводной лодки, не то здоровье у него, после микроинсульта, отсюда и его раздражительность .

[Вечерок 17 447]

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Зачем его заставлять? Он свободен в действиях. Может развестись со мной, если не устраивают мои границы. 

Более того, с тех пор, как сказала ему, что он свободен, не держу его, пусть ищет лучше меня- он сник, грубо говоря, с него слетела спесь.  Некуда ему деваться с подводной лодки, не то здоровье у него, после микроинсульта, отсюда и его раздражительность .

Насколько я поняла, это вас не устраивает, что он границы ваши не соблюдает)) А его все устраивает, покричал и успокоился.

 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Вечерок

[МнениеСвоеИмеющая 38 702]

2 минуты назад, Вечерок сказал:

Вы понимаете, из бытовых манипуляций в разряд газлайтинга тему переводят именно жертвы.

Я здесь этого не видела. Просто говорят о разных вещах, те, кто сталкивался только с бытовыми манипуляциями непонимают ощущения закрученности, тех, кто был по ту сторону.

Ну, и пикаперские манипуляции отдельный разговор, дамам прочно замужем они просто до лампочки, а вот, тем кто сейчас в поиске, очень пригодиться, особенно на сайтах знакомств. И тут хоть обыщись крючки, на неопытной сработает, потому что механизм рассчитан на воздействие на подсознание.

9 минут назад, Вечерок сказал:

И надо бы поблагодарить этого «манипулятора», что такую важную вещь помог вам в себе открыть. Конечно, не сразу поблагодарить, отдышавшись))) И найти этот крючок, назвать его и отработать. Тогда следующие уже не понад*бятся, вы просто их не заметите.

То есть, крючок уже есть, просто пока что никто его не зацепил.

Ну, да, все что нас не убивает, делает нас сильнее 

11 минут назад, Вечерок сказал:

Вот и оворим, что бессмысленно в сортах манипуляторов копаться ( хотя информация эта, конечно, очень-очень полезна), от всех не убережешься. Нужно свои крючки видеть и избавляться от них. 

Да, все уже поняли.

[Казачка 34 391]

17 минут назад, Весенняя капель сказал:

Может, об этом поговорить после, когда он в духе? А не в самый острый момент?

Естественно, говорила в спокойной обстановке, а не в самый острый момент, года полтора назад.  В острый момент бесполезно доказывать свою правоту, не услышит, не захочет услышать; и в спокойной ситуации не продавливаю свои  мнения, только осторожно говорю как идею, повторюсь. 

Но вот честно, надоело постоянно думать, как и что сказать, что б муж не раздражался. А стала говорить о своих границах, о том, что хочу, что есть гордость, назвали это высокомерием. Почему бы да)

[Вечерок 17 447]

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я здесь этого не видела. Просто говорят о разных вещах, те, кто сталкивался только с бытовыми манипуляциями непонимают ощущения закрученности, тех, кто был по ту сторону.

Ну, и пикаперские манипуляции отдельный разговор, дамам прочно замужем они просто до лампочки, а вот, тем кто сейчас в поиске, очень пригодиться, особенно на сайтах знакомств. И тут хоть обыщись крючки, на неопытной сработает, потому что механизм рассчитан на воздействие на подсознание.

Ну, да, все что нас не убивает, делает нас сильнее 

Да, все уже поняли.

Я не смогла донести. Ощущение закрученности -  это не то, что дают личностные качества жжжжжуткого манипулятора, чаще всего. 

Это только знак того, что крючок очень серьезный. Вот как в случае Донюшка, например. Ну что, там демоническая личность? Нет, мощнейший крючок, с которым пока что сама она не справляется. Почему не справляется? Ну вот эта бы тема и была бы полезной, как мне видится. 

А так, просто поболтать. Ну тоже хорошо)

Изменено 25 Января 2018 пользователем Вечерок

[Вольный ветер 48 167]

12 минут назад, Весенняя капель сказал:

Я тоже не сталкивалась с насилием, меня не были в детстве, не прессовали, не унижали в семье. Поэтому ещё больше чуднО.

Откровенное хамство называют насилием. Этим и чуднО. У меня ребенок 7- ми лет знает, что в присутствии человека говорить "он", без обращения по имени, некрасиво. А про "эту" вообще молчу. 

Сильное желание замужества, удачного в материальном плане. Вот есть тот, кто может предоставить. А дальше идёт цена вопроса, раз ощущается негатив. 

Не ошущается? Ну значит обращение "эта" привычно и нормально, у всех свои нормы и правила. Имеют право и на матах общаться. 

[Весенняя капель 47 556]

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Естественно, говорила в спокойной обстановке, а не в самый острый момент, года полтора назад.  В острый момент бесполезно доказывать свою правоту, не услышит, не захочет услышать; и в спокойной ситуации не продавливаю свои  мнения, только осторожно говорю как идею, повторюсь. 

Но вот честно, надоело постоянно думать, как и что сказать, что б муж не раздражался. А стала говорить о своих границах, о том, что хочу, что есть гордость, назвали это высокомерием. Почему бы да)

Он назвал высокомерием?

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Откровенное хамство называют насилием. Этим и чуднО. У меня ребенок 7- ми лет знает, что в присутствии человека говорить "он", без обращения по имени, некрасиво. А про "эту" вообще молчу. 

Сильное желание замужества, удачного в материальном плане. Вот есть тот, кто может предоставить. А дальше идёт цена вопроса, раз ощущается негатив. 

Не ошущается? Ну значит обращение "эта" привычно и нормально, у всех свои нормы и правила. Имеют право и на матах общаться. 

Да, у всех свои нормы и правила.

У знакомого в семье пятилетний сын спокойно себе говорит придурок, дебил. Его не ругают. Потому как там допустимо, и при ребенке выражаться в том числе.

Меня коробит подобное, а им- нормально. 

И вот такой мальчик когда-то вырастет, женится. Дальше есть смысл продолжать?)

[Казачка 34 391]

24 минуты назад, Вечерок сказал:

Насколько я поняла, это вас не устраивает, что он границы ваши не соблюдает)) А его все устраивает, покричал и успокоился.

 

Он обиделся и будет молчать три дня) А я буду наблюдать, как его отпускает понемногу. В очередной раз.

 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Янина Радовскович

[МнениеСвоеИмеющая 38 702]

35 минут назад, Вольный ветер сказал:

Откровенное хамство называют насилием. Этим и чуднО. У меня ребенок 7- ми лет знает, что в присутствии человека говорить "он", без обращения по имени, некрасиво. А про "эту" вообще молчу. 

А знаешь почему. Потому что хам знает, что девушка уже никуда не денется и хамит. Поэтому психологическим насилием и называется. Да, к столбу никто не привязал, а представь уже свадьба на носу и что отказаться. Во первых влюблена, во вторых мама не допустит. Можно по разному к этому относится, но, я думаю, 90 процентов хамство жениха в этом случае стерпят.

А выбор всегда есть, да. Только после первых звоночков, если зашло все далеко не уйдет практически никто за редким исключением. Если вчера познакомились, тогда, конечно. А если встречались, заявление подали, платье купили и все было отлично, а тут он что то сказал...

Например, когда ребенка отец называет обидными словами, это тоже психологическое насилие, ребенку ведь некуда деться.

А вообще то, если задуматься, хамство в любом виде и есть вид психологического насилия.

Изменено 25 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Черника 30 471]

3 часа назад, Сан Саныч сказал:

В тот момент у нас с женщиной были хорошие отношения, послать ее я не могла, испытывала к ней теплые дружественные чувства.

А зачем посылать? Она вас непосредственно не трогает, ничего вам не говорит. Представила - тетя выключила свет, а вы ей - да пошла ты к черту, сволочь!

Если человек не желает вас задеть и свет выключает и вправду машинально, ну бывает такое, то по вашему включенному фонарику она и так поймет, - ой, человеку темно, что ж я делаю...

А если она вас троллит таким образом, то все ваши к ней обращения по-хорошему ли, по-плохому, будут ровно тем, чего она и добивается. Зачем ей доставлять такое удовольствие? Ну невозможно высказывать претензию равнодушно, все равно это будет напускное равнодушие, а внутри - кипение. Ибо если есть равнодушие, то претензий - нет. И вот в итоге начинается буря в стакане воды - вы тётку посылаете, она делает вид, что не понимает за что, жалуется всем вокруг, какая вы истеричка. Жизнь кипит! Зато нескучно.

Ещё можно всегда помнить, что если человек решил вас потроллить и вам что-то говорит или делает что-то, что хотя бы косвенно вас задевает, он ВСЕГДА ждёт реакции. Не знаете, как правильно отреагировать, не понимаете пока его мотивов - не реагируйте НИКАК. Вообще. Не ошибётесь. Для него это и будет провал. Но наши же люди этого не понимают, считается - промолчать, значит проглотить. Лучше же замутить скандал. А на самом деле вас развели, а вы и рады стараться... Ломайте шаблоны.

[Вольный ветер 48 167]

26 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А знаешь почему. Потому что хам знает, что девушка уже никуда не денется и хамит. Поэтому психологическим насилием и называется. Да, к столбу никто не привязал, а представь уже свадьба на носу и что отказаться. Во первых влюблена, во вторых мама не допустит. Можно по разному к этому относится, но, я думаю, 90 процентов хамство жениха в этом случае стерпят.

А выбор всегда есть, да. Только после первых звоночков, если зашло все далеко не уйдет практически никто за редким исключением. Если вчера познакомились, тогда, конечно. А если встречались, заявление подали, платье купили и все было отлично, а тут он что то сказал...

Например, когда ребенка отец называет обидными словами, это тоже психологическое насилие, ребенку ведь некуда деться.

А вообще то, если задуматься, хамство в любом виде и есть вид психологического насилия.

Давай начнем с того, что мама девочки "держит лицо" и даже своей приятельнице не скажет:"Да я сама озадачена. Представляешь, при матери дочь "эта", а что наедине тогда? И что делать? Вроде жених видный". 

Нет. Есть цель и мы к ней идём. 

[Весенняя капель 47 556]

13 минут назад, Черника сказал:

считается - промолчать, значит проглотить.

...значит, проиграть. Хотя на мой взгляд - остаться в выигрыше.

13 минут назад, Черника сказал:

не реагируйте НИКАК.

Отсутствие реакции и есть победа. 

13 минут назад, Черника сказал:

он ВСЕГДА ждёт реакции.

Естественно.

По форуму, кстати, можно такую тенденцию отследить. Провокации, обиды, все эти  * я в вас разочаровалась* с дальнейшим присвоением ярлыков.

Манипуляция? На мой взгляд, она самая. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 702]

12 минут назад, Черника сказал:

Еще можно всегда помнить, что если человек решил вас потроллить и вам что-то говорит или делает что-то, что хотя бы косвенно вас задевает, он ВСЕГДА ждёт реакции. Не знаете, как правильно отреагировать, не понимаете пока его мотивов - не реагируйте НИКАК. Вообще. Не ошибётесь. Для него это и будет провал. Но наши же люди этого не понимают, считается - промолчать, значит проглотить. Лучше же замутить скандал. А на самом деле вас развели, а вы и рады стараться... Ломайте шаблоны.

Если человек случайный, то, лучше не реагировать. А вот, если нет, развитие событий может быть разным. Первый вариант, отцепится и найдет другую жертву, второй вариант долбать будет до тех пор, пока не получит реакцию, увеличивая дозу.

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Есть цель и мы к ней идём. 

Отказаться от цели, которая вот казалось бы рядом вообще очень сложно, для этого надо силу воли иметь не среднюю и очень трезвый ум.

[Эни Сай 40 129]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Давай начнем с того, что мама девочки "держит лицо" и даже своей приятельнице не скажет:"Да я сама озадачена. Представляешь, при матери дочь "эта", а что наедине тогда? И что делать? Вроде жених видный". 

Нет. Есть цель и мы к ней идём. 

Оо.. Ну и что? Хамство - это не насилие? То, что она УЖЕ влюблена, УЖЕ подсажена на тот крючок  - желание семьи и брака - это тебя никак не трогает?  

А мешает абсолютному счастью ВСЕГО ЛИШЬ его редкие (были редкие, сейчас все чаще и чаще) хамские выпады. Ей не нравится, но - терпит. Потому что было ХОРОШО раньше без них, и есть надежда, что и дальше их не будет, перебесится. Да и любовь. Да и свадьба не за горами. Любит, содержит, она не одна, все хорошо - ну вот есть ЭТО. 

У девочки нормальная прошивка на семью и брак, она такого не видела раньше и сейчас НЕ ВИДИТ. Думает, ерунда, все наладится, по большому счету ведь все у них хорошо. У нас большинство женщин так прошиты, на терпение и снисхождение к любимому мужчине. Вот тебе и крючки - зацепочки.  

А мать.. Мне кажется, что да, она спит и видит замуж вытолкать дочь и внуков няньчить, и ей уже пофиг, как там взамуже будет ее дочери. Как-то я сначала думала, что она не замечает тоже. Но недавно услышала - пусть идет замуж уже, внука хочу (мне по телефону говорит). Я говорю - ты о ней подумай, ей каково это будет? Да и лет ей 22 всего, куда ты ее толкаешь? Она мне отвечает, что ничего, мол, страшного, разойдется если - отдаст ей внука, она воспитывать будет. Короче, полный съезд кукушки, на мой взгляд.

А девчонка между двух манипуляторов, каждый из которых что-то от нее хочет.. И запуталась, любит и парня, и маму. Грустно.

Изменено 25 Января 2018 пользователем Эни Сай

[Вольный ветер 48 167]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Отказаться от цели, которая вот казалось бы рядом вообще очень сложно, для этого надо силу воли иметь не среднюю и очень трезвый ум.

Там даже роль играется унасвсёхорошо. Отказ или неотказ, это следующий этап.

Первый, это озвучивание проблемы и своих желаний. 

А дальше думать, устраивает ли цена.

Заметь, я не про девочку пишу. А про маму, которая всё- таки "не в паре", а со стороны, пусть и очень заинтересованной. 

@Эни Сай я пишу про реакцию мамы. Про дочь вообще молчу. Именно о маме. 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Вольный ветер
Дополнено

[Весенняя капель 47 556]

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

Мне кажется, что да, она спит и видит замуж вытолкать дочь и внуков няньчить, и ей уже пофиг, как там взамуже будет ее дочери.

Тогда это прошивка у матери, потому как пофик не должно быть.

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

внука хочу

Боюсь даже представить, что ждёт её дочку после рождения ребёнка.

Очень глупая мать. И в глупости воспитывает дочь. Как-то зло берёт, когда родитель своими руками в виде воспитания вот так гробит свою кровинку. 

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

У девочки нормальная прошивка на семью и брак

Позволю себе  не согласиться. Очень не нормальная прошивка. 

Изменено 25 Января 2018 пользователем Весенняя капель