Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[Эни Сай 40 114]

4 часа назад, Весенняя капель сказал:

Тогда это прошивка у матери, потому как пофик не должно быть.

Боюсь даже представить, что ждёт её дочку после рождения ребёнка.

Очень глупая мать. И в глупости воспитывает дочь. Как-то зло берёт, когда родитель своими руками в виде воспитания вот так гробит свою кровинку. 

Прошивка у матери, а речь идет о дочери. 

Да не глупая она. Просто вот такая. Нужно, чтобы все было, как у людей - дочь замужем, внуки. Иначе - позор. 

Да полстраны такие. Нет осознанности у людей.

[МнениеСвоеИмеющая 38 558]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А дальше думать, устраивает ли цена.

Заметь, я не про девочку пишу. А про маму, которая всё- таки "не в паре", а со стороны, пусть и очень заинтересованной. 

А маме агрессию не терпеть, ей то что. Чай, думает, не прибьет, а обеспеченный зять и внуки будут.

[Вольный ветер 48 169]

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Позволю себе  не согласиться. Очень не нормальная прошивка. 

Соглашусь. Про "терпение" это вообще бабская))) замужняя прошивка. А "девушка должна быть гордой" всегда звучало. 

[Весенняя капель 47 556]

Только что, Эни Сай сказал:

Прошивка у матери, а речь идет о дочери. 

Я вот рада даже, что от мамы моей мне прошивка досталась другая. Которую, конечно же, пришлось под себя корректировать.  Я писала выше, что мама моя, наоборот, очень скрупулёзно относилась к тому, какой мужчина должен быть рядом с женщиной в том плане, чтобы не обижал, не унижал словесно/физически, не пил, не бабник и...список можно продолжать. 

Да, мне мама так же передала, что свёкры-это вторые родители)))), и что не приятие не возникает из пустоты, всему есть своя причина. В этом она ошиблась, конечно. 

И хоть все эти моменты по выбору мужчины у моей мамы наверное, возведены в абсолют, в том плане, что ей страшно в какой-то момент всё пустить на самотёк, но в целом это гораздо лучше, чем если бы я была настроена на брак любой ценой. Было бы гораздо хуже, если бы я была научена НЕ обращать внимание на вот эти мелочи в виде ЭТА, которые потом могут обернуться несчастьем одной отдельно взятой женской личности.

Такое не проходит бесследно, воспитание, я имею в виду. 

6 минут назад, Эни Сай сказал:

Да не глупая она. Просто вот такая. Нужно, чтобы все было, как у людей - дочь замужем, внуки. Иначе - позор. 

Сугубо субъективно - это и есть глупость.  

[Эни Сай 40 114]

4 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А маме агрессию не терпеть, ей то что. Чай, думает, не прибьет, а обеспеченный зять и внуки будут.

Во-во, так и есть, по ходу. 

 

4 часа назад, Весенняя капель сказал:

И хоть все эти моменты по выбору мужчины у моей мамы наверное, возведены в абсолют, в том плане, что ей страшно в какой-то момент всё пустить на самотёк, но в целом это гораздо лучше, чем если бы я была настроена на брак любой ценой. Было бы гораздо хуже, если бы я была научена НЕ обращать внимание на вот эти мелочи в виде ЭТА, которые потом могут обернуться несчастьем одной отдельно взятой женской личности

Да. Про что и говорим - надо учить девочек обращать внимание на мелочи, на-до. Это защита от попадания в нехорошие отношения. 

Однако меня вот что цепляет. Они три года вместе с этим парнем, и поначалу ЭТА  - не звучало. Он был очень мил и приветлив. А сейчас звучит. Значит, что? Значит, потихоньку приучал ее к своему хамству, разве нет? И делает из нее удобную жену, жертву насилия, исподволь. Используя расположение мамы и  влюбленность девочки. 

Значит, надо учить еще уметь в любой момент обрывать отношения, как только чуть-чуть что-то не устроило, на любом этапе. Скажите, многих учили?  И насколько социально одобрена будет такая прошивка?  

Изменено 25 Января 2018 пользователем Эни Сай

[Вольный ветер 48 169]

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

Прошивка у матери, а речь идет о дочери. 

Да не глупая она. Просто вот такая. Нужно, чтобы все было, как у людей - дочь замужем, внуки. Иначе - позор. 

Да полстраны такие. Нет осознанности у людей.

А что значит ум? В институте проучиться? Так медведя на велосипеде учат ездить. А то человек.

Нет привычки и желания думать и анализировать. В семье принято не было, потом окружение похожее, у самого плохо развито, натолкнуть некому. Если наталкивают, идёт агрессия часто. Потому как это выход из зоны комфорта. 

А так, без демонизации, всё проще. Соблазн и плата за него. Или еще почему есть желание вручить руль от своей жизни другому. 

[Весенняя капель 47 556]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

А сейчас звучит. Значит, что?

Значит, что он пробует границы допустимого. И ему любезно эти границы раздвинули. А раз можно, то почему нет?

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Значит, потихоньку приучал ее к своему хамству, разве нет?

Разве нет.  Если можно, то зачем сдерживаться?

Если бы хоть раз получил словесный отлуп, что от мамы, что от девушки, по-другому бы запел. Ну или бы просто расстались, и всё. Нашёл бы себе другую, которая бы позволяла, если такова его натура, что без оскорблений никак.

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Значит, надо учить еще уметь в любой момент обрывать отношения, как только чуть-чуть что-то не устроило, на любом этапе.

Не обязательно обрывать. Всё зависит от ситуации.

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Скажите, многих учили?

Учить девушку уважать себя, а там она уже разберётся.  

4 минуты назад, Эни Сай сказал:

И насколько социально одобрена будет такая прошивка?

Я только ЗА. Предполагаю, что люди, которые не стремятся к дисгармонии, её тоже одобрят.

Тем более, у меня дочка. Что значит ЭТА? 

[Эни Сай 40 114]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

А что значит ум? В институте проучиться? Так медведя на велосипеде учат ездить. А то человек.

Нет привычки и желания думать и анализировать. В семье принято не было, потом окружение похожее, у самого плохо развито, натолкнуть некому. Если наталкивают, идёт агрессия часто. Потому как это выход из зоны комфорта. 

А так, без демонизации, всё проще. Соблазн и плата за него. Или еще почему есть желание вручить руль от своей жизни другому. 

У тебя это более демонично звучит   - соблазн и плата за него.. Прям драма.

Соблазн у кого? У мамы? Ну допустим.

А жертва кто будет? Дочка. Так вот, я всего лишь хотела объяснить механизм влипания в это все на конкретном примере.

 

 

[Сагиттариус Альфа 71 836]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Проблема в том, что после его раздражений , настоящего вампиризма, мне плохо, падает настроение, наступает апатия, бывало, не было сил. 

А зачем вам это надо? Если из общего только дом остался, то, может быть, не стоит его сохранять? Милое дело - раздел и жизнь без вампира. Люди с возрастом становятся только хуже, зачем самые спокойные годы проводить в напряжении. Или вы уже не мыслите себя отдельно от мужа и будете терпеть его  усугубляющиеся "особенности"?

[Черника 30 418]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если человек случайный

Я бы сказала, не случайный даже, а тот, кто не живёт рядом с тобой в одном доме. Вот если вместе жить, то там да, очень сложно не вестись. 

Коллеги, друзья это ведь не случайные люди. С коллегами весь день проводим бок о бок. А, например, родители очень близкие, но если с ними не жить вместе, то легко не вестись на манипуляции.

[Эни Сай 40 114]

4 часа назад, Весенняя капель сказал:

4 часа назад, Эни Сай сказал:

А сейчас звучит. Значит, что?

Значит, что он пробует границы допустимого. И ему любезно эти границы раздвинули. А раз можно, то почему нет?

4 часа назад, Эни Сай сказал:

Значит, потихоньку приучал ее к своему хамству, разве нет?

Разве нет.  Если можно, то зачем сдерживаться?

Если бы хоть раз получил словесный отлуп, что от мамы, что от девушки, по-другому бы запел. Ну или бы просто расстались, и всё. Нашёл бы себе другую, которая бы позволяла, если такова его натура, что без оскорблений никак.

4 часа назад, Эни Сай сказал:

Тут я вижу противоречие.

Границы пробует - это верно. Ему их раздвинули - тоже верно. Ну так он три года потихоньку границы эти раздвигал, как я понимаю. Приучал к мысли, что его хамство это не так страшно, ерунда. Наверняка и отлупы получал, но в итоге продавил свое. А почему продавил - я уже сказала, в остальном - то он прекрасен, чего бы и не отнестись снисходительно к некоторым особенностям?

Вот он, один из механизмов попадания в деструктив. 

А вот что надо делать, чтоб не попасть - тут я со всеми согласна про самоуважение и прочее. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 558]

2 минуты назад, Черника сказал:

Коллеги, друзья это ведь не случайные люди. С коллегами весь день проводим бок о бок.

Ну, вот там тоже можно получить эти два варианта. И надо очень большое самообладание иметь, что бы не повестись ни на что и никогда. Или дистанцироваться до полного равнодушия к их замечаниям и действиям.

[Вольный ветер 48 169]

6 минут назад, Эни Сай сказал:

У тебя это более демонично звучит   - соблазн и плата за него.. Прям драма.

Соблазн у кого? У мамы? Ну допустим.

А жертва кто будет? Дочка. Так вот, я всего лишь хотела объяснить механизм влипания в это все на конкретном примере.

 

 

Начало в том, что человек понимает, что есть дискомфорт, его оскорбляют и прочее. Чтобы это не испытывать, надо от чего- то нужного тебе отказаться. Если бы это было не сильно нужно, то моментом бы избавился. 

И вот две чаши весов, что перевесит. Что важнее и что нужнее, интереснее в данный момент. 

Соблазн и у мамы и у дочки. Но я на примере мамы, про которую ранее ты писала, что "ничего не замечает". А сейчас видишь, что замечает. 

А девочке тяжело, даже (!) если есть сомнения стоит ли. Живет с мамой, которая мечтает её пристроить. 

И вот это "эта" появилось не сейчас. Вот тут демонизировать не стоит. Девочка это наслушалась за 3 года так много, что он уже вслух озвучивает, даже при гостях. И мама не первый раз слышит. Кто тебе расскажет, что это давно? Ты сама бы не услышала, так и не знала бы. 

[Черника 30 418]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

надо очень большое самообладание иметь, что бы не повестись ни на что и никогда.

На одном самообладании далеко не уедешь. Невозможно все время сдерживаться. Я не ведусь не потому, что я все время сдерживаюсь, а потому, что меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАДЕВАЕТ. Все хорошее от людей я воспринимаю как приятный сюрприз, все плохое - как неизбежность (плохая погода). 

[МнениеСвоеИмеющая 38 558]

23 минуты назад, Черника сказал:

На одном самообладании далеко не уедешь. Невозможно все время сдерживаться. Я не ведусь не потому, что я все время сдерживаюсь, а потому, что меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАДЕВАЕТ. Все хорошее от людей я воспринимаю как приятный сюрприз, все плохое - как неизбежность (плохая погода). 

А если по комплексам заедет? Увидит реакцию и начнет туда долбить постоянно? Или комплексов нет? Или, вообще все равно, что они о вас думают?

Меня задеть можно, пока можно, реакции постараюсь не выдать. А там подумаю, что делать. Это я о коллегах и друзьях.

Изменено 25 Января 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 114]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Живет с мамой, которая мечтает её пристроить. 

Нет, она живет самостоятельно в другом городе, учится и работает. Сейчас живет у того парня. 

[Вольный ветер 48 169]

25 минут назад, Эни Сай сказал:

Ему их раздвинули - тоже верно. Ну так он три года потихоньку границы эти раздвигал, как я понимаю. Приучал к мысли, что его хамство это не так страшно, ерунда. Наверняка и отлупы получал, но в итоге продавил свое. А почему продавил - я уже сказала, в остальном - то он прекрасен, чего бы и не отнестись снисходительно к некоторым особенностям?

Кого он так аккуратно и "демонично" приучал, что будучи женихом) топорно в обществе нового человека, приятельницы матери, озвучил "ЭТА". Которая в проституцком платье. 

Вообще самоуважение вещь относительная. Часто что ценнее человеку, душа или тело (образно). Он выбирает, как ни крути. 

А в классическом понимании воспитания вот это "а я не оскорбился, а я не заметил" называют лакейством. 

[все будет хорошо 4 549]

3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

 

Это не моя проблема, что он раздражительный. Проблема в том, что после его раздражений , настоящего вампиризма, мне плохо, падает настроение, наступает апатия, бывало, не было сил. 

Это называется созависимость, обычно она бывает у близких и родных зависимых людей, но по сути это зависимость от эмоционального состояния другого человека, не важно зависимым второй или нет, однозначно у обоих проблемы.

Я тут писала и треугольнике Карпмана уже два раза, почитайте, найдите видео на Ютуб по этой теме, узнаете себя, я думаю. И там же дают рекомендации, как выходить из этого треугольника.

2 часа назад, Весенняя капель сказал:

 

Сделай то, иначе...Ты же хорошая девочка/воспитанный мальчик. Мама обидится, папа расстроится, бабушка нервничает...

Я была такой доброй и воспитанной девочкой, очень положительной во всех смыслах. В том числе кончено с множеством крючков, как у всех добрых и воспитанных. Когда стала работать над собой, то первое время я даже наслаждалась тем, что теперь я МОГУ быть злой и как всё неофиты кончено даже излишне бывала злой. Но практика отличная, сказать идите все в ж... нервничайте сколько хотите, мне все равно, я буду жить для себя

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

 

О своем самочувствии говорить надо, когда плохо, не стоит молчать, скрывать. Жалко меня, пусть задумается, как меня не травмировать, поберечь, пожалеть, а не делать вид, что не услышал, не понял меня.

 

Обычная манипуляция с вашей стороны.

Предлагаю изменить программу с "он меня травмирует" на "я не могу защитить себя от него". Таким образом вы не будете ставить свое здоровье и самочувствие в зависимость от него, а возьмёте ответственность в свои руки.

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

В том то и дело, что не пропускаю через сердце. Резко происходит пробой меня, моя энергия уходит. Вот мы нормально 

 

Мы семья, заботимся друг о друге, сопереживаем. Его должно волновать мое здоровье, так же, как и меня его. 

 

Пробой меня и уходит энергия - это есть то, что многие подразумевают под "пропускаю через сердце"

То, что а семье принято заботиться друг о друге это прекрасно. Но в первую очередь надо заботиться о себе! И ваше здоровье должно волновать именно вас, а не его. Когда вы заботу о себе отдаете ему, то вы останетесь беззащитной и полностью зависите от него, позаботиться он или нет. Конечно в таком случае и тревоги много и страхов, а вдруг не захочет, ну и разочарования кончено же.

Подумайте об этом

[Вольный ветер 48 169]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Нет, она живет самостоятельно в другом городе, учится и работает. Сейчас живет у того парня. 

Ну значит легче будет расстаться, если её будет коробить "эта". Тем более, он НЕ муж, он парень. 

[все будет хорошо 4 549]

50 минут назад, Эни Сай сказал:

обрывать отношения, как только чуть-чуть что-то не устроило, на любом этапе. Скажите, многих учили?  И насколько социально одобрена будет такая прошивка?  

Ты чо! Не сумела сохранить отношения - разведенка с прицепом, низший слой общества и сама дура страшная во всем виновата.

Вот что надо девочкам вдалбливать в голову - отношения это хорошо, но мало, важно именно себя сохранить, если вовремя срулить из токсичных отношений, то наоборот ты молодец и умничка.

Изменено 25 Января 2018 пользователем все будет хорошо
Опечатка

[Эни Сай 40 114]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Кого он так аккуратно и "демонично" приучал, что будучи женихом) топорно в обществе нового человека, приятельницы матери, озвучил "ЭТА". Которая в проституцком платье. 

Вообще самоуважение вещь относительная. Часто что ценнее человеку, душа или тело (образно). Он выбирает, как ни крути. 

А в классическом понимании воспитания вот это "а я не оскорбился, а я не заметил" называют лакейством. 

ТРИ года, солнц! Три года он к этому шел, как ты не поймешь - то!

Как будто он сразу после знакомства с девочкой ввалился к ее маме и вальяжно протянул - а где ЭТА?  

Три года он втирался в доверие, составлял о себе хорошее мнение, потихоньку продавливая себе возможность вести себя так, как ему заблагорассудится.

Так что не надо про "демонично", а то я про "обелять" опять начну 

Света, ты мне скажи, вот мужчина все делает для твоей дочери, ты видишь его абсолютную к ней любовь, привыкаешь к этому. И вдруг, нис того ни с сего, ты слышишь от него хамское слово в адрес дочери. Я понимаю, что ты это заметишь  , но ты сразу скажешь дочке - немедленно его бросай

4 часа назад, все будет хорошо сказал:

Ты чо! Не сумела сохранить отношения - разведенка с прицепом, нищий слой общества и сама дура страшная во всем виновата.

Вот что надо девочкам вдалбливать в голову - отношения это хорошо, но мало, важно именно себя сохранить, если вовремя срулить из токсичных отношений, то наоборот ты молодец и умничка.

Наташ, плюсики кончились. Воот, молодец, сформулировала про важность сохранения себя.

[все будет хорошо 4 549]

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Как будто он сразу после знакомства с девочкой ввалился к ее маме и вальяжно протянул - а где ЭТА?  

Три года он втирался в доверие, составлял о себе хорошее мнение, потихоньку продавливая себе возможность вести себя так, как ему заблагорассудится.

Но мы не знаем, может он в таком духе о других отзывался, а девочка не обратила внимание.

Я когда замужем была, так восхищалась по началу как муж меня от всех защищал, он орал благим матом на то, кто хоть немного меня обидел, по его мнению. Это было так классно, приятно, чоуж. Только я тогда дурой была и не поняла, что ровно то же потом может обрушиться и на меня. И настал тот день, когда он точно так же орал на меня, как когда то на моих обидчиков. 

[Эни Сай 40 114]

4 часа назад, все будет хорошо сказал:

о мы не знаем, может он в таком духе о других отзывался, а девочка не обратила внимание.

Наташ, я больше чем уверена - наверняка и отзывался, и звоночки были всякие, но не обращают на это внимание девушки, это же факт. Нет, конечно, есть продуманные девчонки с правильными установками, они просекут быстрее все это дело.

Но и тех, кто ведется и не замечает - хватает и избытком. И как-то не хочется говорить, что все они прям дуры, это просто нехватка жизненного опыта, не те установки, да масса причин. 

А вообще, я тут подумала. У каждого есть слабости, на которых может сыграть и пробраться в жизнь какой-нибудь токсик  Ведь мы же все люди.

[МнениеСвоеИмеющая 38 558]

15 минут назад, все будет хорошо сказал:

4 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Это не моя проблема, что он раздражительный. Проблема в том, что после его раздражений , настоящего вампиризма, мне плохо, падает настроение, наступает апатия, бывало, не было сил. 

Это называется созависимость, обычно она бывает у близких и родных зависимых людей, но по сути это зависимость от эмоционального состояния другого человека, не важно зависимым второй или нет, однозначно у обоих проблемы.

Может, это просто последствия энергетического вампиризма? Я так после скандалов с отцом болела. Созависимость все таки не дает возможности оторваться, а я при первой же возможности старалась прекратить общение. 

[все будет хорошо 4 549]

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

вообще, я тут подумала. У каждого есть слабости, на которых может сыграть и пробраться в жизнь какой-нибудь токсик  Ведь мы же все люди.

Я об этом и писала, что у каждого есть крючки и болевые точки.

Я вон умной себя считала, а вот повелась на мужнину защиту. Это потом только я вспомнила те ситуации и все сложилось, а до обращения этой агрессии на меня, я ничего не замечала

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Может, это просто последствия энергетического вампиризма? Я так после скандалов с отцом болела. Созависимость все таки не дает возможности оторваться, а я при первой же возможности старалась прекратить общение. 

А что такое вампиризм? Это и есть токсичность людей. Созависимость даёт возможность оторваться, зависит от степени привязанности и того, что дают эмоции другого созависимому человеку. 

Ещё раз, лично я называю созависимостью по сути зависимость от эмоционального состояния другого человека. Если настроение другого как то влияет на твое, то это оно. Степень разная