Самоубийство - это грех?

[Анел 20 286]

27 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Я могу понять самоубийство только если человек болен.  Физически, либо душевно. Эвтаназию. Всё. Остальное тупо эгоизм. Повеситься, переложить ответственность на других, сделать родным больно.

Вы не можете понять и это ваше право, как и право

 

19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Да-да.. Писала исключительно о собственных ощущениях - поняла суицидников, просто пребывая  в сложной ситуации со здоровьем близкого родственника. Когда нужны большие деньги, на работе огромная нагрузка и при малейшем несоответствии вылетаешь с нее вон, именно от твоей зарплаты зависит жизнь близкого и круглосуточные стоны, агрессия, разрывание памперсов с падениями на пол. Да, я постоянно думала о суициде.

Право, где она поняла и глянула на это теми глазами, где грань столь тонкая была.

Я - эгоистка и ни грамма не стесняюсь об этом писать или говорить. Эгоизм не стоит путать с эгоцентризмом и тогда будет легче понять и принять то, что нами, теми, кто проводил в последний путь своих столь близких, чаще руководит тот же эгоизм оставшихся жить.

Эгоизм оставшихся жить и это сложно принять, как и сложно отпустить внутри себя тех, кто ушёл туда, откуда не возвращаются.

При этом, тот же эгоизм и даёт силы жить, принимая это и где включается то, что помогает реально жить, отгоняя от себя все плохие мысли - это вера в ту же встречу с ними и то, что испытания даны на проверку сил.

Только... Только, давайте, хоть на миг представим то, что люди совершают самоубийство порою в столь сложной стрессовой ситуации, что не пожалеть их... Ну, не знаю! Мне здесь жаль, как их, так и их родных, оставшихся с таким грузом...

Вот осуждать - не берусь в силу того, что не суди и судим не будешь. Жизнь - такая штука, что может преподнести такой урок, что все твои бывшие размышления развернет, повернет и покажет в ином свете так, что и тут только тонкая грань...

[Внучка Кащенко 17 636]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Вы уверены, что ничто, кроме смертельного диагноза и этапа безнадежных болей и немощи не сможет вас сломать. Я тоже так думала. Оказалось, что для меня есть не только это. 

И ещё раз, меня не интересуете ни вы, ни ваш бойцово-суицидный бред. 

Я сказала то, что сказала. Единственно разумная мысль в вашем потоке сознания, это то, что нет смысла навязывать своё идиотское мнение другим. (Ваши откровения про органику на стенах, простите верх оного)

Я даже ЗА эвтаназию глубоко больных и мучающихся от этого людей. Только в случае болезни, эвтаназия единственный выход.

Большая просьба, избавьте меня от подробностей ваших душевных метаний и т.д. Не пишите мне больше Ок?

Цитата

Вот осуждать - не берусь в силу того, что не суди и судим не будешь.

Опять клише. Я не осуждаю. Я не понимаю, не одобряю и не жалею самоубийц. Это понятно?

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Внучка Кащенко

[Абсолютная добродетель 68 494]

18 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

И ещё раз, меня не интересуете ни вы, ни ваш бойцово-суицидный бред. 

Вас может это или интересовать, или не интересовать совершенно. В вашем праве даже вывесить список форумчан в конце вашего поста, чьи мнения не учитываются и нежелательны. Для остальных форумчан это не более, чем пожелание. И в их праве обсуждать все, что они видят на форуме. Включая ваше протестное мнение.

[Нюра Вадимовна 100 548]

@Абсолютная добродетель, @Внучка Кащенко девочки, не ссорьтесь. Вы пишете о разных вещах. Оля пишет о свершенном самоубийстве, Таня- о мыслях . 

И я прекрасно понимаю, о чем ты,  Танюш. У меня тоже иной раз опускаются руки. И да, был в моей жизни период, когда я думала о том что лучше не жить, чем без конца вот это вот все... А потом я припомнила список людей которым я нужна- и стало чуть- чуть полегче.

Я нашла спасение в работе на износ. Так, чтобы не было времени думать о глупостях. Я заняла каждую минуту в стуках делом. Помогло, но... Появилась другая беда- я устала. Я вычерпала себя до донышка, морально и физически. У меня опять началась нервная бессонница- сегодня провалялась до 4 утра, встала в 6-30. 

Теперь придется опять искать выход, вытаскивать себя из этого состояния. Сбавить темп работы не получится. Значит нужно что-то поменять в себе. 

В общем, не стоит никого осуждать. Я верю, что никто просто так не покончил с собой, от хорошей жизни, от безделья или лени. Можно сказать, что выход есть всегда. Но. Не у всех есть силы до него дойти, до этого выхода. Это все равно что утонуть посередине реки- берег виден, но не доплыть. Кто-то может, а кому-то не по силам. 

Как-то так...

[Внучка Кащенко 17 636]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Вас может это или интересовать, или не интересовать совершенно. В вашем праве даже вывесить список форумчан в конце вашего поста, чьи мнения не учитываются и нежелательны. Для остальных форумчан это не более, чем пожелание. И в их праве обсуждать все, что они видят на форуме. Включая ваше протестное мнение.

Ага. Вот поэтому я вас уже попросила, не обращайтесь ко мне. Постите в космос о своих самубийственных ощущениях. Я вам несколько раз ответила. Должно бы дойти. Что непонятного я говорю?

Только что, Нюра Вадимовна сказал:

@Абсолютная добродетельЯ верю, что никто просто так не покончил с собой, от хорошей жизни, от безделья или лени. Можно сказать, что выход есть всегда.

Аня, я лично знаю очень много примеров, когда от хорошей жизни повесились. Ах, я не выдержу, ах, меня никто не понимает... Мать с отцом очень жаль. Выпилилось дитя. 

[Абсолютная добродетель 68 494]

14 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

И я прекрасно понимаю, о чем ты,  Танюш. У меня тоже иной раз опускаются руки. И да, был в моей жизни период, когда я думала о том что лучше не жить, чем без конца вот это вот все... А потом я припомнила список людей которым я нужна- и стало чуть- чуть полегче.

Анечка, все понятно, что от меня в тот момент, от тебя прямо сейчас зависит слишком много людей и их судеб. Это останавливает - понимание, что никто кроме тебя им не поможет, что мы не имеем права на слабость. Но то, что эти мысли были, научило лично меня не судить строго тех, кто решил именно так. Значит, их отчаяние оказалось выше их. 

[Жизнь продолжается 91 953]

20 минут назад, Внучка Кащенко сказал:

Только в случае болезни, эвтаназия единственный выход.

Правда? А по сути это убийство. Так что у вас тоже мораль такая - тут играем тут не играем. И самоубийство при болезни - тоже грех. Но вы - оправдываете?

А накидываться на людей, у кого закрадываются мысли о суициде (мало таких, у которых их не было) это удивительно. Раз люди тут пишут, это что значит? Живут дальше.

[Нюра Вадимовна 100 548]

1 минуту назад, Внучка Кащенко сказал:

Аня, я лично знаю очень много примеров, когда от хорошей жизни повесились. Ах, я не выдержу, ах, меня никто не понимает... Мать с отцом очень жаль. Выпилилось дитя. 

Ох, Ольчик. Знать бы как оно на самом деле... В чужую душу не заглянешь. И никому не известно как оно там- от хорошей жизни или нет...

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это останавливает - понимание, что никто кроме тебя им не поможет, что мы не имеем права на слабость. Но то, что эти мысли были, научило лично меня не судить строго тех, кто решил именно так. Значит, их отчаяние оказалось выше их. 

Вот именно. И получается, решение остаться в жизни достается такой ценой, что эта жизнь начинает радовать потом далеко не скоро. И это в самом лучшем случае. Большинство так и продолжают жить по инерции, ради других. Ломаются на чувстве долга перед ближними.

[Чудесное создание 33 022]

Знаете что лучше всего лечит от мыслей о самоубийстве?  Это реальная угроза жизни. 

Вот когда каждый день может стать последним, тогда реально ценишь жизнь, и желаешь только одного выжить. 

Да я стала ценить жизнь и теперь знаю что все можно пережить и исправить, но только пока жив. 

[Внучка Кащенко 17 636]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Правда? А по сути это убийство. Так что у вас тоже мораль такая - тут играем тут не играем. И самоубийство при болезни - тоже грех. Но вы - оправдываете?

Блин! Где я написала "оправдываю"? Где? Принесите цитату! Или для вас "могу понять" равно - "оправдываю"

 

1 час назад, Нюра Вадимовна сказал:

 Большинство так и продолжают жить по инерции, ради других. Ломаются на чувстве долга перед ближними.

Откуда статистика, Ань? Продолжают жить с суицидальными мыслями, люди с заболеванием психики. Не зря при первых же попытках на учёт в ПНД ставят.

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем Внучка Кащенко

[Анел 20 286]

46 минут назад, Чудесное создание сказал:

Да я стала ценить жизнь и теперь знаю что все можно пережить и исправить, но только пока жив.

К тому, о чём вы написали в своём посте, я пришла когда-то тогда, когда было еще До. До того, как выросли дети, до того, пока не проводила в последний путь родителей и мужа. Это было До.

Теперь есть сейчас и есть то, где вдруг понимаешь, что живешь, на самом деле, учась, как заново жить...

Нет и мысли о самоубийстве и при этом, ты понимаешь тех, кто не смог, просто не смог устоять.

Знаете, это внезапное и столь оглушительное то, что нет страха перед смертью - оно на самом деле оглушительно по своей силе так, что это не передать словами. Не передать в силу того, что это столь откровенно открывается, что и сам от этого просто столбенеешь в это мгновение.

Разные мы все и по разному чувствуем. Даже сами по разному ощущаем что-либо на разных этапах своей жизни... Мне ближе не осуждение тех,  кто совершил и размышления о том, как самой не допустить.

Я в ответе сама перед собой и спрос имею только сама с себя. Другие... Это их выбор! Я, как человек, могу их только пожалеть. Пожалеть, как тех, кто не смог справиться, так и тех, кто с этим остался жить.

Слишком тонкая грань и дай, Бог, нам не оказаться на этой грани!

[kuksi 55 554]

3 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Для себя я поняла, где сломаюсь - какашки по стенам, круглосуточные вопли, угасание близкого родственника, работа по 12 часов в сутки там, где директор говорит - я очкую, но вы, если хотите работать, обязаны дать результат. Для меня - это край. Если бы потеряла возможность платить 1500-2000 у.е. в месяц сиделкам, врачам и на лекарства - не знаю... 

Можно подумать, что самоубившись вы бы не потеряли возможность помогать вашему дедушке? Так смысл в этом самоубийстве? Не проще ли потеряв работу, делать то что в ваших силах и дальше жить? Самоубийство всегда деструктивно и всегда не выход. В случае если человек одинок это предательство самого себя, а если от него кто-то зависит - дети, больные родственники, то предательство и их. 

Изменено 26 Февраля 2018 пользователем kuksi

[Тайны Мадрида 10 689]

Расскажу продолжение истории, начатой здесь.

Тот самый сослуживец мужа женился быстренько на новой девушке, до заключения брака они были знакомы две недели. И вновь поехал в Сирию чуть ли не на следующий день после росписи. Добровольцем. На вопрос, а зачем, ты же только что женился, ответил, что семья вторична.

Но в Сирии пробыл недолго, списали, и бак гремел, и в целом весь неадекват стал виден невооруженным глазом.

Приехал, купил новую машину, жене айфон десятой модели.

Про Алену говорит, что не надо было ее пять лет мурыжить, надо было сразу жениться.

Естественно, никакого наказания за доведение до самоубийства не последовало, дело прикрыли из-за отсутствия доказательной базы.

Живет хорошо, лоснится, ходит в спортзал, ждет получения еще одной квартиры от государства.

[Абсолютная добродетель 68 494]

32 минуты назад, kuksi сказал:

Самоубийство всегда деструктивно и всегда не выход. В случае если человек одинок это предательство самого себя, а если от него кто-то зависит - дети, больные родственники, то предательство и их. 

Это прекрасные рассуждения, я с вами полностью согласна. Была. До момента, когда не прижала ситуация со здоровьем близкого родственника. В тот момент я поняла и сейчас говорю честно, что была в полной панике. Если бы меня уволили, выход был бы — отдать дедушку в военный госпиталь. Сильный человек так бы и поступил. Потому что там тоже терпимо.  Просто для меня это не был выход. Я поняла, что слабее, чем думала.

38 минут назад, kuksi сказал:

Можно подумать, что самоубившись вы бы не потеряли возможность помогать вашему дедушке? Так смысл в этом самоубийстве? 

Смысл в том, что проблемы остаются, но тебя это уже не беспокоит. Но, повторяю, у всех свой порог впечатлительности и воз добровольно принимаемых обязательств. 

[kuksi 55 554]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это прекрасные рассуждения, я с вами полностью согласна. Была. До момента, когда не прижала ситуация со здоровьем близкого родственника. В тот момент я поняла и сейчас говорю честно, что была в полной панике. Если бы меня уволили, выход был бы — отдать дедушку в военный госпиталь.

Во всяком случае вы могли его туда отдать. А если бы самоубились, то  и это сделать было бы некому. Даже выбирать хороший пансионат и навещать, следить, чтобы все было как надо может только живой родственник. 

 

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Сильный человек так бы и поступил. Потому что там тоже терпимо.  Просто для меня это не был выход. Я поняла, что слабее, чем думала.

Возникает вопрос - кому бы от этого стало лучше? А раз никому, то и выходом это быть не может.

 

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Смысл в том, что проблемы остаются, но тебя это уже не беспокоит. Но, повторяю, у всех свой порог впечатлительности и воз добровольно принимаемых обязательств. 

Ну так может в таких случаях стоит снизить планку требований к себе? И не нагружать воз своих обязательств так, что можно сломаться? Тем более, что уход от проблем таким образом это эгоизм высшей пробы. У близких самоубийцы проблемы только умножаются. И еще вопрос не беспокоят ли они самоубийцу? Недаром во всех религиях, во всех учениях, у почти всех народов самоубийство считается лишь усугублением своих проблем, но никак не выходом.

[Абсолютная добродетель 68 494]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну так может в таких случаях стоит снизить планку требований к себе? Тем более, что уход от проблем таким образом это эгоизм высшей пробы. У близких самоубийцы проблемы только умножаются. И еще вопрос не беспокоят ли они самоубийцу? Недаром во всех религиях, во всех учениях, у почти всех народов самоубийство считается лишь усугублением своих проблем, но никак не выходом.

Я с вами согласна в части, что проблемы близких множатся, это не выход и т.д. Бесспорно, что это смертный грех в большинстве религий.

Но побывав в ситуации, когда это кажется выходом, не согласна, что это чистой воды эгоизм. У нашей дальней московской родственницы один за другим от лейкемии умерли двое детей с разницей в 7 лет. Я не могу считать ее эгоисткой. Могу только пожалеть, что не хватило сил искать дополнительный смысл жизни.

Не дай Бог, оказаться в настолько сложных жизненных обстоятельствах. О суицидниках, типа «и пусть он поймет, как был не прав» и «жизнь такая скучная штука» не говорю — неблагодарные идиоты.

[kuksi 55 554]

10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Но побывав в ситуации, когда это кажется выходом, не согласна, что это чистой воды эгоизм. У нашей дальней московской родственницы один за другим от лейкемии умерли двое детей с разницей в 7 лет. Я не могу считать ее эгоисткой. Могу только пожалеть, что не хватило сил искать дополнительный смысл жизни.

Ну если у нее никого не осталось, то остается только пожалеть, что  у человека так сложилось. Но если остался еще один ребенок или старенькие родители, то мне жаль тех кому жить с этим решением своего близкого. Я знаю, что такое терять близких, как и многие в моем возрасте. Но это не повод предавать тех, кто живы. Если, конечно, они у него есть. А уж если они еще и зависят от суицидника...

 

[Мортиша Аддамс 9 675]

Слышала историю, что мать 10 детей, беременная 11, выпрыгнула из окна роддома прямо перед родами. Вдребезги. Может быть это всё оттого, что адекватной психологической помощи у нас днем с огнём не найдёшь?

[Абсолютная добродетель 68 494]

44 минуты назад, kuksi сказал:

Ну если у нее никого не осталось, то остается только пожалеть, что  у человека так сложилось. Но если остался еще один ребенок или старенькие родители, то мне жаль тех кому жить с этим решением своего близкого. Я знаю, что такое терять близких, как и многие в моем возрасте. Но это не повод предавать тех, кто живы. Если, конечно, они у него есть. А уж если они еще и зависят от суицидника...

 

От нее больше никто не зависел. Других детей не было. Был муж, с которым они очень хорошо ладили. Но вот так случилось. В таких ситуациях можно сказать только очень жаль, что больше не нашлось сил жить. смысла жизни. Это страшная тема и сторона жизни. Тут не скажешь однозначно, кто они эти люди - дураки, слабаки, эгоситы... Так сложилось и они именно так отреагировали. Не дай Бог оказаться на их месте и проверить сильнее ли мы...

[Мортиша Аддамс 9 675]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

дураки, слабаки,

У нас в области недавно повесился главный детский хирург всей области. За 50 ему было. Вот как про него скажешь - дурак, слабак, эгоист? Эгоисты в помогающие профессии редко идут.

[Абсолютная добродетель 68 494]

9 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

У нас в области недавно повесился главный детский хирург всей области. За 50 ему было. Вот как про него скажешь - дурак, слабак, эгоист? Эгоисты в помогающие профессии редко идут.

Что-то случилось, что было выше его терпения. Не эгоист, просто в какой-то подлый момент отчаяние или пустота оказались выше его.

[Волшебная на всю голову 49 970]

С чего все началось?

"Моя очень умная подруга когда-то очень давно говорила: каждый интеллигентный человек хоть раз в жизни задумывался о самоубийстве.",- сказала @Серая лесная дичь. 

@Внучка Кащенко ответила, что "Ваша подруга не очень умная. Даже очень не умная.". И это полная правда. 

Одно дело, думать втайне о негативном. И совсем другое - навязывать это негативное человеку с нестабильной психикой как признак интеллигентности. Что такое - каждый интеллигентный человек?!

Я - не интеллигентный. Я не хотела никогда самоубиться. Именно потому, что все врачи с шестнадцати лет предрекали мне скорую гибель. И мечтать о том, что и так произойдет, глупо. Таким образом они вырастили во мне не интеллигентную женщину. 

Я бы таких подруг на месте @Серая лесная дичь вместе с мужем в Кащенко, пардон, отправила. Таблеточками запастись. Во избежание...

 

[Жулька 3 617]

4 часа назад, Секунда до... сказал:

Естественно, никакого наказания за доведение до самоубийства не последовало, дело прикрыли из-за отсутствия доказательной базы.

 

А должны были наказать?  За что? За то, что бросил женщину? Тогда надо половину мужиков пересажать.

Почитала исходную историю. Ужас какой-то. И самоубийство обставила продуманно, представляю, какой ужас испытали брачующиеся пары в том парке.. им то за что? Не говорю уж про ребенка маленького брошенного...

Да еще на бывшего чувство вины повесить... Хорошо, что не поддался.

Нет, самоубийство ради штанов - этого мне никогда не понять.

И да, мыслей о самоубийстве не было никогда, пока, во всяком случае. Не хватает интеллигентности...

[Урия Гип 38 092]

Какое странное совпадение - сегодня вдруг стала активной эта тема, и сегодня сорочины по старшему сыну моего друга детства.

История какая-то ужасающая своей обыденностью - молодой мужчина, 35 лет, пришёл в квартиру, где живёт его мать и младшие братья, он так делал иногда, когда у них не ладилось с гражданской женой, ничего не рассказывал, ни на что не жаловался, лег спать, а утром младший брат нашёл его висящим в петле в углу комнаты...

Что случилось, почему человек вдруг принял такое решение, так никто в семье и не понял.

С гражданской женой жили не особо гладко, но и не так уж, чтобы в петлю лезть. Пил, да, не без этого, но белку не ловил и записным пропойцей не был, выпивал так, как большинство  в депрессивных регионах.

Никто ему не угрожал, не преследовал, колоссальных долгов или кредитов не было.

Скорее всего да, навалилось что-то такое, с чем человек не смог справиться, но вот что?

А семье - матери и братьям - теперь жить в этой квартире, ходить, спать в этой комнате и испытывать чувство вины, что не заметили, не заподозрили, не расспросили, не поговорили.

[Баба с возом 33 544]

Пока ждали маминых похорон тетя рассказывала мне о нашей семье по маминой линии. Эти наши разговоры буквально помогли мне пережить горечь утраты, пока брат занимался организационными делами.

Я знала, что старший брат моей бабушки (и дядя моей тети) повесился из-за неразделенной любви, но о подробностях не знала.

А подробности такие.

Бабушкин брат познакомился на каком-то застолье с женщиной старше себя. Женщина эта похоронила недавно мужа - он повесился, и была свободна (с ребенком). Брат бабушки влюбился до беспамятства и валялся у нее в ногах. Поженились, но она постоянно куда-то пропадала... 26летний парень, за которым бегали толпы девушек, буквально сходил с ума и однажды моя прабабушка нашла его в петле. Вот так у женщины повесился второй муж, а она в тот момент была беременная ребенком от него.

Позже выяснилось, что и отец этой женщины ТОЖЕ повесился ранее.

На похоронах мать женщины сказала: "Не такого мы хотели....".