Как помириться с дочерью из-за ссоры на почве её ориентации?

[Рыжая Коваленко 76 469]

Только что, Полярная лиса сказал:

Вы думаете, было бы лучше, если бы дочь автора поста жила с мужиком и страдала?

А зачем крайности? У дочери Правой ноги уже был такой мужик? Мужики вообще не могут привить вкус к жизни закомплексованным, сутулым и семенящим девушкам, это только однополые союзы могут исправить?

[Полярная лиса 275 091]

2 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

А зачем крайности? У дочери Правой ноги уже был такой мужик? Мужики вообще не могут привить вкус к жизни закомплексованным, сутулым и семенящим девушкам, это только однополые союзы могут исправить?

Значит, в данном случае, однополый союз помог прийти в себя. Читайте посты Правой ноги, там все написано.

[Травиата 84 505]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

думаете, было бы лучше, если бы дочь автора поста жила с мужиком и страдала?

Уже  давно,  когда   кто- то  из  подруг  делится  со  мной  переживаниями  за  не  такую  жизнь  своих  детей,  я  говорю  только  одну  фразу:  "Главное-  не  пьёт,  не  колется  и  не  сидит."    А  если   всё-  таки  сидит  и  колется-  молча  вздыхаю.       Никто  ещё  детей  без  проблем  не  вырастил,  просто  некоторые  склонны  делиться,  а  некоторые-  молчат  и  решают  внутри  семьи.

Как  побороть  отвращение  к  дочери-  не  знаю.  Потому  что  не  знаю,  как   можно  чувствовать  отвращение  к  своему  ребёнку.   Сие  мне  не  ведомо.    Даже  матери  матёрых  уголовников  жалеют  их  и  подсовывают   вкусные  кусочки-  он  же  настрадался,  бедолага.    И  попробуй  им  сказать,  что  они  родили  урода-  получишь  нешуточную  войнушку. 

  Пожалеть  девушку,  где-  то  вздохнуть  о  своей  материнской  неправильности,  но  не  общаться,  брезговать... Автор,  кстати,  молится.  А  она  читала    Священное  Писание?  Там  очень  чётко  обозначено:  "Ненавидеть  нужно  грех,  а  самого  грешника-  любить  как  образ  Божий".       Духовник  мозг  матери    и  брезгливость  к  дочери  вернёт  на  место.

[Матушка Ветровоск 46 523]

1 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал:

А зачем крайности? У дочери Правой ноги уже был такой мужик? Мужики вообще не могут привить вкус к жизни закомплексованным, сутулым и семенящим девушкам, это только однополые союзы могут исправить?

А зачем ломать себя в угоду общественному мнению? Однополые отношения у нас законом не преследуются. Ну, не могла она с мужиками и что? Расстрелять простоквашей? И причем здесь сутулость и закомплексованность? И серых мышек замуж берут, если уж на то пошло.

[Полярная лиса 275 091]

1 минуту назад, Матушка Ветровоск сказал:

И причем здесь сутулость и закомплексованность? И серых мышек замуж берут, если уж на то пошло.

Ну а как? Зато с алкашом сразу бы плечи расправила.

1 минуту назад, Матушка Ветровоск сказал:

Расстрелять простоквашей?

ВАУ! Забираю!

[Дальние Дали 86 849]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Зато с алкашом сразу бы плечи расправила.

То есть выбор   только между алкашом и другой женщиной?

[Матушка Ветровоск 46 523]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Ну а как? Зато с алкашом сразу бы плечи расправила.

ВАУ! Забираю!

Да на здоровье! Старый русский обычай. Выражение общественного порицания, так сказать.

[Winterborn 19 356]

Автор, а зачем вам мириться с дочерью и восстанавливать общение? Чтобы потом опять поссориться?

Ведь вы так и не приняли ее выбор. Да, я сама этих..альтернативно-ориентированных не понимаю и против однополых союзов, но то я, сама для себя. А ведь у других людей есть ПРАВО ВЫБОРА!

Вы с этим не смирились. Вы в любом случае дочь не примете. Только если вы за ней признаете это право и перестанете ее осуждать, можно будет говорить о восстановлении отношений. А сейчас - это будет не более, чем проформа, до следующего раза.

[Дальние Дали 86 849]

5 минут назад, Травиата сказал:

Уже  давно,  когда   кто- то  из  подруг  делится  со  мной  переживаниями  за  не  такую  жизнь  своих  детей,  я  говорю  только  одну  фразу:  "Главное-  не  пьёт,  не  колется  и  не  сидит." 

Да, всё остальное более-менее пережить можно. Привыкнуть, подстроиться, а что делать.

[Полярная лиса 275 091]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

То есть выбор   только между алкашом и другой женщиной?

Ну не получалось у нее с мужиками, блин! Что вы хотите доказать, никак не пойму?

[Рыжая Коваленко 76 469]

6 минут назад, Матушка Ветровоск сказал:

И причем здесь сутулость и закомплексованность? И серых мышек замуж берут, если уж на то пошло.

Вот и я про то же.

[Флер де Лиз 165 517]

1 минуту назад, Winterborn сказал:

Автор, а зачем вам мириться с дочерью и восстанавливать общение? Чтобы потом опять поссориться?

Ведь вы так и не приняли ее выбор. Да, я сама этих..альтернативно-ориентированных не понимаю и против однополых союзов, но то я, сама для себя. А ведь у других людей есть ПРАВО ВЫБОРА!

Вы с этим не смирились. Вы в любом случае дочь не примете. Только если вы за ней признаете это право и перестанете ее осуждать, можно будет говорить о восстановлении отношений. А сейчас - это будет не более, чем проформа, до следующего раза.

Я тоже об этом думала. Если нет готовности принять взрослого ребенка таким, какой он есть, то не стоит и заморачиваться. Не мучить ни себя, ни дочь. Но если Анна готова работать над собой и принять тот факт, что дочь не такая, как ей хотелось бы - другое дело. С подругой дочери при этом, повторюсь, общаться совершенно не обязательно.

[Раухтопаз 13 878]

10 часов назад, АннаР сказал:

Разругались мы сильно, а меня как-то сильно внутри всю вывернуло, что я даже слушать ничего не хотела. Она же некоторое время старалась наладить диалог, но эмоции у всех тогда были, видимо, на слишком высоком уровне.

Вам и  без меня сказали уже достаточно.

Я скажу то, чего пока ещё никто не озвучил: не гневите Бога. Ваша девочка жива, здорова и счастлива. 

Если в данный момент самый родной Ваш человек несчастлив, то это по Вашей вине.  Всё остальное для хорошей жизни у неё уже есть. Не хватает только маминой любви и того, в чем мы нуждаемся до самой смерти - маминой похвалы и маминой ласки.

  

То, что я сейчас скажу не для печати:  Пили как-то чай со свекровью, болтали о том, о сем... Есть у нас знакомые,  их сын уже много лет живет с мужчиной в Питере, родители от него отказались - для них он умер. Как же,  такой позор для семьи...

Так вот, свекровь сказала без всякого пафоса, таким тусклым и безжизненным голосом, что у меня горло перехватило:  "Дураки они...Если бы мне сейчас сказали, что сыночек мой живой будет, я бы ему сама свадьбу сыграла... Пусть бы хоть с кем жил, лишь бы жил..."

 

 

Изменено 31 Октября 2018 пользователем Раухтопаз

[Дальние Дали 86 849]

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

Ну не получалось у нее с мужиками, блин! Что вы хотите доказать, никак не пойму?

Ничего. Я просто не понимаю, к чему сводить к  выбору что для отношений может быть либо алкаш -- либо женщина. Есть мужчины не алкаши, и  девушка, которая раз за разом выбирала, к примеру, алкашей, обычно проводит работу над ошибками, разбирается с тем, почему она выбирает именно алкашей, пересматривает  свои критерии отбора, делает выводы и ищет достойного, а не пойдёт к женщине. 
Специалисты называют одной из причин того, что молодёжь всё чаще выбирает для отношений представителя своего пола, это -- "так проще". Да, ведь женщина женщину всегда поймёт. Ну и дань моде ещё. А процент истинных гомосексуалистов очень мал, и истинный гомосексуалист вообще не пробует  отношения с противоположным полом.

Изменено 31 Октября 2018 пользователем Дальние Дали

[Урия Гип 38 092]

10 минут назад, Травиата сказал:

. Автор,  кстати,  молится.  А  она  читала    Священное  Писание?  Там  очень  чётко  обозначено:  "Ненавидеть  нужно  грех,  а  самого  грешника-  любить  как  образ  Божий".       Духовник  мозг  матери    и  брезгливость  к  дочери  вернёт  на  место

Я совершенно согласна с вами и Гатта-матта о том, что верующим родителям " не таких" детей следует усердно молиться

Не о том, чтобы Бог сменил ориентации их детей и сделал их нормальными, а о смирении собственной гордыни.

Господь дал вам "неправильного" ребёнка? Значит, такова его воля, раз он дал вам такой крест. Несите и не ропщите. И задумайтесь, отчего именно этот крест дан именно вам. 

Другим людям тоже посылаются неправильные дети - психически больные, парализованным, с тяжелыми генетическими заболеваниями. Подумайте также и о том, что ваш крест - далеко не самый тяжкий.

[Правая нога 51 949]

47 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Вот и я про то же.

Нет, вы немножко не про то.

Внутреннее отторжение мужика, органическое для моей дочери, и общественная установка на непременную гетеросексуальность и парность, на "найди себе мужика", вкупе порождали противоречие, которое моя дочь пыталась решать, отказываясь от себя в пользу социально-одобряемого поведения. При такой постоянной женской ломке себя редко какой мужик не воспользуется такой женской готовностью к самоотвержению в своих интересах. Даже не обязательно для этого быть алкашом, достаточно радоваться собственному комфорту, который можно на этом получить. И быть не против увеличить этот комфорт за счет партнерши, которая привычна себя гнобить ради "зато с мужиком". Если постоянно подтверждать мужику ценность его в твоей жизни и свою жертвенность - он же начинает верить и пользоваться. Из "ачетакова, она ж не против".

Поэтому дочь и стала существом забитым, сутулым и семенящим в попытках построить "правильные" гетеро-отношения.

Её брали замуж. Заявление в загс было подано. За три дня до предполагаемой свадьбы случился катарсис, тут я снова без подробностей. Но просто поверьте на слово - никому из родителей я б такого не пожелала.

И хорошо, что дочь отринула социально подтверждаемую ценность мужика - теперь ей не надо ломать себя, можно быть самой собой. Вся внутренняя сила, которую раньше дочь тратила на борьбу с собой, теперь применяется по назначению - на создание радости жизни. Вот и расправилась вся.

Если кто-то мне хочет доказать, что  "быть самой собой"  и "радость жизни" вовсе не ценность - что ж, могу только погладить жалостливо по головушке такого несчастного. Подходи по одному.

Изменено 31 Октября 2018 пользователем Правая нога

[смешливая 40 200]

@АннаР

Просто представьте себе ситуацию, что дочь ваша умерла, ну, вот от какой-то неизлечимой болезни, и вы остались совершенно одна (у вас ведь один ребенок?, всю ветку не читала). Вам так было бы легче, чем отказаться от нее из-за нетрадиционной ориентации? Сомневаюсь.

И еще подброшу пример: а как живут и уживаются родители, когда дочь выбрала спутника жизни совсем не того, какого нужно в понимании родителей. А вот так и живут  и общаются тесно с зятем (или не общаются), и внуков обожают от нелюбимого зятя. И нет речи, чтобы из-за этого вставать в позу и отказаться от собственно дочери.

Я тоже категорически не хотела бы себе дочь не той ориентации, но отказаться от своего собственного ребенка только на этой основании - нет!

Анна, ищите в себе силы на сближение с дочкой, работайте над собой, читайте литературу, может, подходящий форум найти, там с родителями с такой же проблемой пообщаться, но только не отвергайте, как прокаженного, своего дитя.

[Флер де Лиз 165 517]

2 минуты назад, Раухтопаз сказал:

Если бы мне сейчас сказали, что сыночек мой живой будет, я бы ему сама свадьбу сыграла... Пусть бы хоть с кем жил, лишь бы жил.

О да. Я бы мужа своими руками любовнице отдала и пирогов на дорогу напекла. Лишь бы жил, и желательно счастливо, а не лежал в 37 лет на кладбище. А что касается детей - тем более, правильно вы сказали, Бога гневить не следует. Дочка здорова, счастлива, любима.

 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

А зачем крайности? У дочери Правой ноги уже был такой мужик? Мужики вообще не могут привить вкус к жизни закомплексованным, сутулым и семенящим девушкам, это только однополые союзы могут исправить?

У данных девушек нет, самый распрекрасный мужик не сделал бы их счастливыми, не заставил бы порхать, потому что они не счастливы с мужчинами. И чем лучше мужик, тем сильнее давит чувство вины, что ей плохо с ним, это постоянное подавление и попытка быть не тем кем являешься. 

И меня вот убивает мнение что без мужика женщина не полноценная, и полноценной женщина может стать только когда ее мужик того самого.

 

 

[Дальние Дали 86 849]

9 минут назад, смешливая сказал:

Просто представьте себе ситуацию, что дочь ваша умерла, ну, вот от какой-то неизлечимой болезни, и вы остались совершенно одна (у вас ведь один ребенок?, всю ветку не читала). Вам так было бы легче, чем отказаться от нее из-за нетрадиционной ориентации? Сомневаюсь.

Я тоже так думаю -- Автору в психотерапевтических целях надо представить ситуацию ещё хуже той, в которой оказалась она, и тогда будет легче пережить и принять случившееся, и настроить себя что в конце-концов главное -- чтоб  дочь была жива,  здорова, не алкоголичка, не наркоманка, не немощная -- а ко всему остальному можно привыкнуть со временем. Я думаю, что всё наладится со временем, материнское сердце ко всему привыкает, просто не сразу.

Изменено 31 Октября 2018 пользователем Дальние Дали

[Рыжая Коваленко 76 469]

9 минут назад, Чудесное создание сказал:

И меня вот убивает мнение что без мужика женщина не полноценная, и полноценной женщина может стать только когда ее мужик того самого.

И да, тут уж ничего не поделаешь, большинство не толерантно и здесь. Есть этот момент: жизнь для общества ценна только если она во имя человечества (научные открытия, непреходящие ценности, искусство, литература) или для продолжения рода, поддержания этой самой жизни. А уж персонально чья жизнь для кого ценна, это не спорю - для себя, любимого и близкого окружения. Поэтому полноценны ли женщины или мужчины в гомосоюзах - это как смотреть, чьи это женщины и мужчины, какие именно они, каким боком к ним относятся участники дискуссии.

Изменено 31 Октября 2018 пользователем Рыжая Коваленко

[Диорама 1 653]

12 часов назад, АннаР сказал:

Она, живёт с другой девушкой, уже давно.

@АннаР, а как протекала ваша беременность? 

Просто я очень давно читала, что если мамочка во время беременности испытывала очень сильные нервные потрясения, повышается концентрация гормонов стресса - кортикостерона и происходит сбой у малыша во время внутриутробного развития. Рождаются, например, девочки, но они с самого рождения ощущают себя мальчиками. Это бывает очень - очень редко, но это происходит. И виновата получается мама, а не ребенок. 

Также очень редко сбой происходит, когда очень ждут мальчика и во время беременности готовятся к рождению мальчика, а тут ... раз.. и девочка...

@АннаР, я примерно вашего возраста и все-таки я Вас не очень понимаю: как можно было вычеркнуть из жизни на многие годы своего ребенка???

Ваша дочка взрослый, состоявшийся человек, примите это. Партнера можно принимать как подругу дочери, как здесь девочки и советовали.

Может у Вас много родни и они в курсе жизни вашей дочки? Тогда бы я просто на вопросы о личной жизни дочери, говорила с улыбкой, что это закрытая тема, ее мы обсуждать не будем. 

Я поняла, что у вас замечательная дочка и ее по праву можно гордиться. 

Изменено 31 Октября 2018 пользователем Диорама

[Вредная мама 204 951]

Диорама Было бы мило, если бы вы правильно указывали ник автора.

[Fox 16 846]

Все равно задумалась над этой темой. Вот приедет сейчас сын и скажет:" Это Вася! И мы любим друг друга!".

Как минимум, озадачусь. Скажем, семья нормальная, с нормальными взаимоотношениями. Ни любовниц, ни семейных разборок никогда не было. Сын с детства был настроен, что жена должна быть одна и на всю жизнь. Ну тут свои минусы, у однолюбов.

Если такое произойдёт, значит была какая- то психологическая травма. Которую мы в семье не заметили. Но поскольку принято все проблемы обсуждать, такое маловероятно. Заметили бы. Ребёнка не только в семье кормили и заставляли уроки делать. Да и " несчастные" любови в школе все знали и обсуждали дома.

Если генетика, так тем более никто не виноват. Уж ребенок точно. Какие гены от родителей достались.

Ну с девушкой сейчас живёт, я же в их сексуальную жизнь не лезу! И подробностей не расспрашиваю, надо будет, совета спросит. И в нетрадиционных отношениях не полезу.

Дети сейчас вообще более открытые, уже заметила. Как и в соцсетях, так и в жизни. Не стесняются выкладывать все, о чем мы молчали.

Надо будет и ребёнка дочка родит. И стакан воды подаст. Только принять её выбор, лишь бы ей было хорошо.

[Никеша 86 002]

3 часа назад, Gatta-matta сказал:

Дочь есть, но не такая которой можно гордиться

А я вот все не могу понять... Неужели нельзя любить своего ребенка, а не свои ожидания от ребенка? Почему обязательно для того, чтобы любить того, кого ты родила именно для того, чтобы любить и растить в любви, надо обязательно впихнуть его в прокрустово ложе своих ожиданий и в случае, если ребенок сделал что-то что ВЫ лично считаете постыдным, но в целом укладывается в вариант нормы, то ребенок об'является недостойным любви. 

Не убила никого, не ворует, по притонам наркоманским не валяется в блевотине. Неее, надо еще и непременно поводы для гордости искать. И "неправильный" по мнению матери половой партнер - это позор? 

Я вот родила без мужа. Для моих консервативных кавказских родителей - было шоком и поводом для слез. Любить меня не перестали, из дома не выгнали, наоборот, обратно возвращали всеми силами, чтобы мне было легче. Внучку любят, с ситуацией смирились, ищут в ней плюсы)))) 

ВСЕГДА новое поколение будет делать что-то, что не вписывается в нормы и правила старшего поколения. Еще тридцать-сорок лет назад сожительство вне брака разнополых )))) пар не считалось нормой. Пятьдесят лет назад нормой было для девушек вступать в брак девственницами. Многие из нас строго придерживаются норм, которые были в порядке вещей для наших мам и бабушек? Может, подумать об этом, когда придумываем поводы для гордости, без которых не можем любить, просто любить своих детей? 

Все ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую.