Поздние дети моих родителей 2

[Череда 37 547]

14 минут назад, Аметист сказал:

Щас погонят нас, ох погонят с этими делёжками).

Ага. Погонят. 

Эти "деятели" любят тишину. Поэтому в жертвы ищут одиноких. Молодых и глупых или пенсионеров - уже ослабевших, или асоциальных. Но обязательно одиноких.

Сам факт, что неопытный мальчишка не одинок уже делает его менее интересным в качестве жертвы. Ну может ещё прощупывают что из себя эти родственники представляют.

-А кто у нас муж?

- Волшебник.

-Предупреждать надо. (С)

Вот по этому принципу.

 

[Милада 12 584]

2 часа назад, Череда сказал:

Не все могут выкинуть детей на помойку, отряхнуться и счастливо жить.

Ну вот честно.Галина, я вот не пойму. Почему у тебя интернат это ассоциация с помойкой? А когда в языковой лагерь они ездили - условия те же. Вокруг чужие люди, казенная постель и еда. Это не выкинуть на помойку?  Не знаю отнесла ли ты мои мысли по поводу исправления воспитания близнецов, но я не писала что дети либо мои либо отвратительные. 

Каждый примеряет на себя что ли. У тебя дочери, у меня сын, братья. Я росла в окружении братьев.  Мужчин нега и баловство портят.

Я вот вспомнила. Один из моих двоюродных братьев жил 2 года в интернате (2-3 класс) . Они с родителями жили на Севере. Всё его детство. пенсию зарабатывали. Он начал очень сильно болеть. врачи рекомендовали юг. Привезли к бабке, а у нее дед-алкаш, начал его гнобить. Оформили брата в интернат. выходные-каникулы по очереди был у бабушки или у нас. 

Рано об этом говорить мы сейчас внука готовим в кадетское училище. Спорт: бассейн, самбо, велосипедные прогулки. Планшеты-компьютеры только по выходным или в каникулы. Думаешь он не мечтает о том чтобы ему все в постель подавали и роскоши не хочет? Еще как хочет. Особенно как со своим двоюродным братом пообщается из очень обеспеченной семьи. ничего мозги вправляем: где шуткой где строго брови сдвинув. Возвращаем в реальность. И постоянная проверка на прочность границ. Все время не оставляет надежду расширить границы дозволенного. Ну так кто ему позволит то? Мы его в шутку называем: повелитель бабушек". Прирожденный командир растет. 

Сына специально отправляла за 1000 км. от себя. Не сразу у него получилось самостоятельно жить. Сердце кровью обливалось, И в армию отправляла, думаешь хотелось? Я жестокая? Так я   в 15 лет тоже уже сама жила. И это же не значит что меня родители не любили.

58 минут назад, Череда сказал:

Буквально один метр жилой площади был оформлен на сестру.

Очень правильное решение. 

2 часа назад, Аметист сказал:

Самое лучшее сделать так, чтобы ребята влились в ту среду, где работает Марк.

Не согласна. Кем он работает,что за среда? Опять же вопрос, а потянут ли? Взять к себе? На всю жизнь посадить на шею. Зачем стараться если все грехи брат покроет. Наработалась у частников. насмотрелась на их отпрысков которые у папенек - маменек в фирмах работали. 

[Череда 37 547]

27 минут назад, Милада сказал:

Ну вот честно.Галина, я вот не пойму. Почему у тебя интернат это ассоциация с помойкой? А когда в языковой лагерь они ездили - условия те же. Вокруг чужие люди, казенная постель и еда. Это не выкинуть на помойку?  Не знаю отнесла ли ты мои мысли по поводу исправления воспитания близнецов, но я не писала что дети либо мои либо отвратительные. 

Танюш, ну что ты на себя принимаешь? Вообще мысли кого-либо обижать не было, тем более тебя.

В помойку - это вообще изначально мимо пройти. Изначально от них отказаться. Сейчас, если даже интернат, то уже абсолютно другая история. Как лучший выход по сравнению с безнадзорностью домашней. Когда не оправдал доверия и обманул, ранее обещая посещать продленку, но убежал.

Это уже совсем другая история. Даже для совести Марка.

С мужчинами своими ( большими и маленькими) ты полностью права. Как я могу не поддерживать, если моего внука родители готовят в кадетское, или суворовское, или нахимовское даже. И не для того чтобы он офицером обязательно стал. Его жизнь и судьба. Сам выбирать ВУЗ  будет. Чисто ради мужского военного воспитания. Зять только его считает правильным для мужчины. Обсуждали с близким человеком нашим, у кого Нахимовское за плечами. И который ( было дело) на моём диване "ныл", как бы Марк сказал. Так вот с его полного одобрения. Полного. Уже всё понял, переоценил и поддержал решение зятя. Поэтому у нас карате ( зелёный пояс заработал уже) и много занятий индивидуально. Пока родители сами тянут легко его расширенную программу.

Ною тихонечко я. Бровки домиком делаю. Но не сопротивляюсь. Понимаю, что так надо.

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Череда

[Милада 12 584]

2 минуты назад, Череда сказал:

Как лучший выход по сравнению с безнадзорность домашней.

Ну вот я тоже так считаю. У него выхода нет. Он не сможет все совместить. И естественно он будет в курсе всей их жизни там. Кто посмеет их обидеть если за ними старший брат стоит? Их не залюбливать надо а именно  взять в рамки. Для их же блага. 

[Аметист 17 982]

А где они были, не в интернате, где просили - требовали их домой на выходные забирать? Или это школа была?  Что-то не спешили их там в рамки ставить. Отделаться хоть на выходные от неудобных мальчишек старались.  Помню, Марк на море собрался, а воспитатели были очень недовольны, что детей в выходные не заберут.

[Череда 37 547]

5 минут назад, Аметист сказал:

где они были, не в интернате, где просили - требовали их домой на выходные забирать? Или это школа была?  Что-то не спешили их там в рамки ставить. Отделаться хоть на выходные от неудобных мальчишек старались.  Помню, Марк на море собрался, а воспитатели были очень недовольны, что детей в выходные не заберут.

Там основная беда была, что для детей с умственной отсталостью интернат был. Как я понимаю. Поэтому обычная школа благо по сравнению с ним с точки зрения будущего.  Но вот с самоконтролем пока дело совсем плохо. У одного из двоих.

[Gatta-matta 8 358]

10 часов назад, Реинкарнация сказал:

начала читать первые посты Марка - там крик души, хочу свою семью и  детей...  у автора от брака осталось осознание, что потрачено фигова куча лет, он честно вкладывался в падчерицу, параллельно содержал маму с ее детьми, а теперь остался по сути у разбитого корыта, зато с кучей проблем из-за не своих детей. 

Это ещё не разочарование. Разочарован он будет по настоящему когда выбросит на ветер годы жизни, силы, деньги, молодость и прочая, и останутся все его благие намерения безрезультатными. 

Не жалко ничего из вышеперечисленного, если это пошло на пользу детям, но если все как в бездонную пропасть ...

вот это будет трагедия!!!

[MARK 4 833]

Были в коррекционной школе на 5дневке. Школа так себе.

Сейчас в обычной, но с доп. услугами (продленка и кружки). Программа обычная. Конец года. Контрольные были (у них слабенько). Завтра оценки за четверть выставят. И с четверга их распускают на каникулы.

Про будущее я боюсь даже задумываться. Дача трех квартир точно не стоит, даже с учетом ремонта. Дом уже не новый, хотя сделано все очень добротно, но если кто-то готов платить большие деньги за загородный дом, то покупают новый или даже под свой проект строит. Т.ч. если только им там жить, но тоже не реально, т.к. где-то надо учиться и работать. Думал заморочиться ипотекой на две студии, но только рассчитался с кредитами и долгами, не хочу опять в кабалу. Может чуть погодя. Да и вряд ли они стройными рядами в 18 лет отселятся. Они инфантильны до безобразия, ну и плюс болезненные. Даже если и отправлю их на вольные хлеба, все-равно придут обратно, и это хорошо, если без долгов.

[Женьшень 41 680]

2 минуты назад, MARK сказал:

Про будущее я боюсь даже задумываться. Дача трех квартир точно не стоит, даже с учетом ремонта. Дом уже не новый, хотя сделано все очень добротно, но если кто-то готов платить большие деньги за загородный дом, то покупают новый или даже под свой проект строит. Т.ч. если только им там жить, но тоже не реально, т.к. где-то надо учиться и работать. Думал заморочиться ипотекой на две студии, но только рассчитался с кредитами и долгами, не хочу опять в кабалу. Может чуть погодя. Да и вряд ли они стройными рядами в 18 лет отселятся. Они инфантильны до безобразия, ну и плюс болезненные. Даже если и отправлю их на вольные хлеба, все-равно придут обратно, и это хорошо, если без долгов.

Да уж, подсуропили вам ваши родители  

[MARK 4 833]

Ну, как получилось. Что теперь о родителях то говорить.

Пацаны пока послушные после того случая, я хоть выдохнул. Но как уже показывает практика последнего года, это у них не надолго обычно (по крайней мере у буянистого).

[Крикуша 164 153]

7 минут назад, MARK сказал:

его года, это у них не надолго обычно

Так не расслабляйтесь и закручивайте гайки заранее.

[MARK 4 833]

Только что, Крикуша сказал:

Так не расслабляйтесь и закручивайте гайки заранее.

Как заранее то?

И так меня за меры по закручиванию гаек тут склоняют. Мне самому, если что, это не нравится. Но по другому реально не получается.

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем MARK

[Эрна Гартман 10 120]

11 минут назад, MARK сказал:

Ну, как получилось. Что теперь о родителях то говорить.

Похоже вы смирились со своей участью и на своей жизни поставили крест... 

[MARK 4 833]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Похоже вы смирились со своей участью и на своей жизни поставили крест... 

Крест я не поставил.

Но про "участь" и что буду ими заниматься (так или иначе) - это есть.

[Крикуша 164 153]

12 минут назад, MARK сказал:

Как заранее то?

Они же не разбалтываются сразу, есть "звоночки", что раскручиваются, вот и ловите эти моменты.

[MARK 4 833]

9 минут назад, Крикуша сказал:

Они же не разбалтываются сразу, есть "звоночки", что раскручиваются, вот и ловите эти моменты.

Так поймаю момент, когда начинают филонить, не слушаться, дальше что?

Вроде пока серьезных проступков нет - наказывать смысла тоже нет, а то вроде и не справедливо. А слова не слышат.

Ну, мелкий еще более-менее, его мне получается в рамках держать (и то не всегда), а второй слова не воспринимает

[пороША 15 553]

11 минут назад, Крикуша сказал:

есть "звоночки", что раскручиваются, вот и ловите эти моменты

Когда? Он их видит вечером и в выходные. Это капля. Тут со своими-то с рождения, зная каждую трещинку, тяжело бывает. А тут... Ну закрутит он старшого, когда того перемкнет, и что? Наступит понедельник, школа, продленка и ага. Снова привет друзья старшие. А Марк на работе, а эти сами по себе, без закручивателей.

[Ули-Ули 34 350]

3 минуты назад, MARK сказал:

Так поймаю момент, когда начинают филонить, не слушаться, дальше что?

Вроде пока серьезных проступков нет - наказывать смысла тоже нет, а то вроде и не справедливо. А слова не слышат.

Не надо искать поводы наказывать. Воспитывать в строгости. Не помыл тарелку - иди сюда, зелёный горошек. Не потом, не позже, а сию секунду делай то, что должен. Бросил вещи - убирай прямо сейчас, иначе телефон не увидишь до завтрашнего вечера. И так далее. Не давайте им спуску в мелочах, потом легче в крупном будет. С первой ветки вам пишут - дайте им почувствовать в себе вожака. Который только глянет, уже все по струнке. И это я не про порку, а про отношения между взрослым и детьми в принципе.

[Ключевая фраза 8 016]

2 минуты назад, MARK сказал:

Так поймаю момент, когда начинают филонить, не слушаться, дальше что?

Вы фильм "Родня" смотрели? Там на девочку постоянно прикрикивали, требовали, запрещали, грозились наказать, а за исполнением не следили. В фильме понятно, что ребёнок совсем, но уже пофиг все слова. Потом у матери истерика.

Вам уже не раз писали. Просьба о поручении - контроль исполнения. Не выполнили, обязательное наказание. А что ваши разбалтываться начинают, совсем просто заметить - перестают вас слышать.

[Эрна Гартман 10 120]

36 минут назад, MARK сказал:

Крест я не поставил.

Но про "участь" и что буду ими заниматься (так или иначе) - это есть.

Ну так это и есть - поставить крест на своей жизни. Если ими заниматься, больше ни на что не останется времени. Вы за год уже втянулись и лет через пять это и будет ваша жизнь - два инфантильных вечных ребенка. Грустно конечно, но что ж, вы сделали свой выбор. Удачи вам.

[MARK 4 833]

В плане убрать за собой и помыть посуду - уже слушаются с первого слова. Но если слова нет, то могут и "забыть".

А я задолбался уже напоминать и "иди сюда, убирай за собой, делай то-то...". Я вообще то вечером и сам хочу отдохнуть.

Спать в десять кладу, чтобы хоть самому позаниматься своими делами или расслабиться чуть.

5 минут назад, Ули-Ули сказал:

Не надо искать поводы наказывать. Воспитывать в строгости. Не помыл тарелку - иди сюда, зелёный горошек. Не потом, не позже, а сию секунду делай то, что должен. Бросил вещи - убирай прямо сейчас, иначе телефон не увидишь до завтрашнего вечера. И так далее. Не давайте им спуску в мелочах, потом легче в крупном будет. С первой ветки вам пишут - дайте им почувствовать в себе вожака. Который только глянет, уже все по струнке. И это я не про порку, а про отношения между взрослым и детьми в принципе.

Так это есть. Но мне банально времени не хватает за ними пошагово следить. А инициативы ноль.

Ну если только, когда ремень маячит, тут могут немного поактивничать и слушаться. Или если им от меня что-то надо (не обязательно материальное)

[Ключевая фраза 8 016]

2 минуты назад, MARK сказал:

А я задолбался уже напоминать и "иди сюда, убирай за собой, делай то-то...". Я вообще то вечером и сам хочу отдохнуть.

Ну вы захотели, чтобы прям без слов вдруг начали бегать и суетится. С чего бы? Почему вы наивно ждёте, что они  будут такими как вы в детстве? Хотите, чтобы хоть чуток легче было, проговаривайте, не такой уж великий труд.

[MARK 4 833]

Ну почему без слов? Им поручения даются, просто после этого надо или несколько раз напомнить или стоять и следить, чтобы не отлынивали.

Но с бытом уже более-менее. По крайней мере таких вот совсем крайностей нет.

Других бы проблем не было... как на той неделе или хуже.

 

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Ну так это и есть - поставить крест на своей жизни. Если ими заниматься, больше ни на что не останется времени. Вы за год уже втянулись и лет через пять это и будет ваша жизнь - два инфантильных вечных ребенка. Грустно конечно, но что ж, вы сделали свой выбор. Удачи вам.

У меня есть моя жизнь и там тоже не мало всего происходит. Не все гладко, конечно, и в т.ч. из-за близнецов. Я пока не готов об этом писать на форуме, это другая тема.

[Дальние Дали 86 854]

14 часов назад, Череда сказал:

Не все могут выкинуть детей на помойку, отряхнуться и счастливо жить.

А что в вашем   понимании "детей на помойку"? Интернат что ли? Это всего лишь учебное заведение без  мамы с папой и родного дома. У них и так нет ни мам с папой ни родного дома. Марка они не любят, он им сейчас просто необходим как спонсор. Я уверена на тысячу процентов, если братьям предложить вариант снять сейчас для них отдельную квартиру, где они будут жить без Марка и нанять им туда домработницу, чтоб  убирала и  есть варила, а Марк бы им денег давал -- они с радостью ухватились бы за этот вариант. Потому что они не хотят в  интернат не из-за любви к Марку или дому -- а чтоб их там не заставили напрягаться и торчать под вечным недремлющим оком воспиталок, в то время как душа требует свободы -- гулек в весёлых компашках, запретных удовольствий.

Сейчас стоят задачи:
1. Социализировать
2.Выучить
3. Обеспечить контроль и уберечь от дурных компаний

Всё это решат в интернате. И интернат -- всего на полтора года. Раньше в армии дольше служили.

14 часов назад, Череда сказал:

Разговор вообще имеет смысл только в плане как именно их подготовить к этапу совершеннолетия, чтобы могли сами себя кормить.

Да не смогут они себя сами кормить. Спасибо чтоб вообще работали и хоть копейки получали (остальное, подозреваю, будет Марк подкидывать). Запросы у них не из скромных -- хорошие гаджеты, компы, машина чтоб крутая, шмотки -- чтоб с лейблами и т.д. Но при этом у них не будет высокой зарплаты, потому что серьёзную умственную работу они не потянут, а рабочую профессию сами не захотят. 

14 часов назад, Череда сказал:

А что им останется? У меня, например,  тоже склонность к жизни, которую пара миллиардов в загашнике только и может обеспечить. Но у меня по странному стечению обстоятельств миллиардов этих нет. Поэтому живу той жизнью, которую могу обеспечить себе сама.И, подозреваю, форумчане все так живут. Почему для парней Марк должен делать исключение из общего правила?

 Да не  Марк. Они себе сами будут делать исключение. Вы  не знаете, где берут деньги те, кому их не хватает, а зарабатывать не очень получается, да и не очень хочется? Деньги можно выпросить (у Марка путём шантажа), можно взять в микрозайме (авось Марк погасит), а можно и украсть.

13 часов назад, Ули-Ули сказал:

За 4 года Марк устроит свою жизнь, родит ребёнка

У него нет этих 4-х лет. Сейчас они в 8-м. Они же не будут учиться в 10 и 11 -- они сейчас еле тянут учёбу, а 10-м сейчас программа намного сложнее, чем в 9-м. Эти дети будут поступать после 9-го, в свои неполные 16-ть, то есть -- уже через полтора года, а не через 4. И в Интернат если Марк их отдаст -- то именно на 1,5 года, а не на 4. После интерната искать надо училище с общагой -- пусть живут в общаге под присмотром.

13 часов назад, Ули-Ули сказал:

Жильё потом можно разделить.

Только после 18-летия, да.

13 часов назад, Аметист сказал:

Допустим, Марк выплатит свою долю братьям и оставит их в доме.  Что произойдёт дальше, тут уже можно дать волю фантазии.

Им нельзя оставлять дом -- они его так ухайдокают, что потом вообще не продашь. Дом надо продавать сразу по 18-летии и покупать две  однушки для братьев. Селить в одну квартиру их нельзя. Потому что старший буян наверняка будет таскать компании, не нужно   младшему такое соседство. Считаю, что в каждой квартире должна быть хоть небольшая доля Марка, если не полностью вообще чтоб квартиры были на нём -- на всякий случай, чтоб братики не могли  профукать квартиры за долги. И застраховать квартиры обязательно.

13 часов назад, Череда сказал:

Вот мы его лагерем укоряем. Зачем?

Затем что это стоит дорого. Но Марк привык денег не считать.Почему было не отправить в обычный лагерь? Потому что там условия для братьев не такие комфортные. 

13 часов назад, Череда сказал:

Нормальный коллектив, присмотр и занятия.

И никакого толку от занятий. 

12 часов назад, Магдала сказал:

То есть ОН им ещё что-то должен выплатить? Не наоборот?

Да. Я вам больше скажу -- он должен будет в этих однушках сделать ремонт и обставить их мебелью. Потому что эти ребята  на ремонт и мебель не накопят никогда. И пытаться не будут. 

12 часов назад, Череда сказал:

Года не прошло как пионер (домашнее прозвище младшенького) прискакал к ней с горящими глазами и идеей квартиру продать, а деньги вложить в бизнес, а потом, когда река молочная потечет и берега кисельными станут, то на супер доходы от бизнеса он новую замечательную квартиру купит. Дело верное, надёжные друзья бизнес предложили.

Вот-вот. Впрочем, это не единственная опасность (что захотят продать).  Доля Марка  там должна быть обязательно.
Потому что если они их профукают -- они к нему придут жить. И он пустит и не откажет. Либо будет снимать им другое жильё, за свой счёт. Вот чтоб так не случилось -- обязательно в любом жилье братьев должна быть доля Марка.

12 часов назад, Магдала сказал:

Продать дом да купить им по однушке, в идеале чтобы доля Марка в каждой была. Пока можно сдавать.

Опека не одобрит сделку 100%. Ждать 4 года.

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Эрна Гартман 10 120]

5 минут назад, MARK сказал:

У меня есть моя жизнь и там тоже не мало всего происходит. Не все гладко, конечно, и в т.ч. из-за близнецов. Я пока не готов об этом писать на форуме, это другая тема.

Той вашей жизни, где только про вас, все меньше и меньше, все больше вокруг близнецов завязано. И ваша жизнь уже никогда не будет прежней. Вы очень включились. И судя по вашим фразам это уже принятое решение, и вы не пойдете на то, чтобы расставить все по своим местам. 

Интернат это действительно выход был бы. Но вы этим выходом не воспользуетесь. И вы сами осознаёте, что после совершеннолетия ничего не закончится. Скорее всего только начнется, самое "веселое", бить уже не получится, и вы будете не указ, но содержать будете обязаны.  

Знаете, рядом ветка есть активная в ней тётку 60 лет жучат на чем свет стоит, за то что она свою жизнь сама похерила, уверена вам в ваши 60 то же самое скажут. Да и вы сами... Представьте, вам 60 и? Какая ваша жизнь в ваши 60 будет? 

Очень надеялась что вы выберете жить свою жизнь, не случилось. Сочувствую заранее и желаю удачи.