Поздние дети моих родителей 2

[Забайкалка 2 253]

10 часов назад, Магдала сказал:

Правильно. Я давно это предлагаю. Пусть сдаст их государству и с толком, чувством, расстановкой занимается собой.  Семьёй давно уж пора обзаводиться.

Вот именно. А слова об уважении к избалованным барчукам  -  это неумные и ненаучные теории, "высокие" рассуждения, ничего общего не имеющие с практикой. 

[Изумруд 5 693]

Избалованным детям, не приученным к труду, сложнее в жизни. Потому что рано или поздно шея на которой они привыкли сидеть устанет, заболеет, сломается, и вот тогда начнется наматывание соплей на кулак, ах, почему мы же раньше не научились, почему мы никого не слышали. Потребителем быть только в детстве легко. И счастливы те родители или опекуны, которые научили своих детей ловить рыбку, а не кушать её. Кушать-то и сами научатся. @MARK, удачи Вам! У Вас доброе сердце, за это и получаете. Но дай Бог, оценят Ваши усилия братья, успеют за ум взяться и не пойти по наклонной.

Изменено 5 Января 2019 пользователем Изумруд

[Эрна Гартман 10 120]

10 часов назад, MARK сказал:

Ну вообще то чего я только для них не делаю в воспитательных целях: и лагеря, и экскурсии, и трудовые повинности, и пряниками завалены, и репетиры, и доп.занятия. Только почему то некоторые замечают только порку среди всех мер.

Зачем вы все это делаете? Лагеря, экскурсии и прочее. Чтобы "некоторые" это заметили? Или зачем? 

 

[Фата Моргана 64 248]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Зачем вы все это делаете? Лагеря, экскурсии и прочее. Чтобы "некоторые" это заметили? Или зачем? 

Очень интересное предположение. Марк это делает для мальчишек. И для себя. И в память об умерших родителях.

[Эрна Гартман 10 120]

15 минут назад, Фата Моргана сказал:

Очень интересное предположение. Марк это делает для мальчишек. И для себя. И в память об умерших родителях.

Вопрос был не вам, и ответ хотелось бы услышать от автора.

Ну коли вы отвечаете вместо него, то тогда снова вопрос - если делается что-то в память о родителях, для себя, для мальчиков, и считается все это правильным и благим делом, то зачем реагировать и волноваться о мнении "некоторых"?

 

Изменено 5 Января 2019 пользователем Эрна Гартман

[Фата Моргана 64 248]

5 минут назад, Эрна Гартман сказал:

коли вы отвечаете вместо него, то тогда снова вопрос - если делается что-то в память о родителях, для себя, для мальчиков, и считается все это благим делом, то зачем так волноваться о мнении "некоторых"?

 

Сомневаюсь, что Марка это волнует. Это было просто мимолетное замечание. Если бы волновало, последовали бы оправдания, угрызения, сомнения.

[Эрна Гартман 10 120]

Только что, Фата Моргана сказал:

Сомневаюсь, что Марка это волнует. Это было просто мимолетное замечание. Если бы волновало, последовали бы оправдания, угрызения, сомнения.

Вторая ветка обсуждений, это разве не про сомнения и прочее?

Если я уверена в том, что я делаю что то правильно, то я это не обсуждаю вообще, я просто делаю, то что считаю правильным. 

Так что мой вопрос автору открыт.

[Магдала 30 567]

2 часа назад, Фата Моргана сказал:

Марк это делает для мальчишек. И для себя. И в память об умерших родителях.

Эти мальчишки плюшек наелись на всю оставшуюся жизнь. Пора на чёрный хлебушек переходить.

[Ули-Ули 34 348]

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Зачем вы все это делаете? Лагеря, экскурсии и прочее. Чтобы "некоторые" это заметили? Или зачем? 

Может, чтобы те, кто знает Марка, не сказали, что он делает для них не максимум при наличии денег? В глаза-то бросается материальное. Марку надо не обращать внимание на это.

[Эрна Гартман 10 120]

22 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Может, чтобы те, кто знает Марка, не сказали, что он делает для них не максимум при наличии денег? В глаза-то бросается материальное. Марку надо не обращать внимание на это.

Насколько я помню, те, кто знает ситуацию автора в жизни, говорили ему не ввязываться в это всё. Так что не одобрение окружающих он вряд ли услышал бы.

[Ёлка-моталка 10 873]

8 часов назад, Забайкалка сказал:

Вот именно. А слова об уважении к избалованным барчукам  -  это неумные и ненаучные теории, "высокие" рассуждения, ничего общего не имеющие с практикой. 

Та шо вы говорите?

Учителям своих детей (если они есть, конечно) это скажите. Или тренерам. Или соседям. Что они вполне могут воспитывать ваших ленивых и наглых детей тумаками и оскорблениями. А также ремнём, нагайкой, руками и ногами и вообще чем посчитают нужным.  А как иначе, да. Не бить детей- антинаучная утопия, угу. 

Все остальным, кто ратует за избиение чужих детей, и так жизнью обиженных- тот же совет. 

Опекун- это не родитель. Это должностное лицо, которое выполняет определённые обязанности по воспитанию ребёнка за плату. 

Обязанности надо выполнять добросовестно. Я думаю, Марку рано или поздно это доходчиво объяснят. 

 

 

 

[Davari 15 334]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

определённые обязанности по воспитанию ребёнка за плату. 

О? А Марку за это платят? Я пропустила что то? 

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Обязанности надо выполнять добросовестно. Я думаю, Марку рано или поздно это доходчиво объяснят. 

А он их и выполняет добросовестно, не заметили? Чего не хватает этим детям? 

Ииии сразу после доходчивого объяснения можно их, обязанности, снять с себя со вздохом облегчения. 

Вы все никак не поймете, что у Марка нет обязанности  тащить на шее этих детей. 

[Пачули 50 387]

Опекун выполняет свои обязанности БЕЗВОЗМЕЗДНО. Родственная опека- на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе. Средства выплачиваются на содержание ДЕТЕЙ.

[Ёлка-моталка 10 873]

6 минут назад, Davari сказал:

О? А Марку за это платят?

 

6 минут назад, Пачули сказал:

Опекун выполняет свои обязанности БЕЗВОЗМЕЗДНО. Родственная опека- на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе. Средства выплачиваются на содержание ДЕТЕЙ.

Да, я не совсем корректно выразилась. 

Деньги на детей, перечисляют их Марку. 

10 минут назад, Davari сказал:

А он их и выполняет добросовестно, не заметили? Чего не хватает этим детям? 

Не заметила. Избиение детей, тем более не своих собственных- уголовное преступление.

 

[Эрна Гартман 10 120]

@Davariобязанность у автора есть, добровольная, он сам себя обязал. А по закону не знаю обязан или нет, то бишь оформлено ли официально опекунство, автор об этом ничего не писал, либо я пропустила.

@Пачуливы ведь воспитываете приемную девочку, правильно? Вы тоже её в будущем бить нещадно планируете, ну вдруг непослушание какое то или генетика "вылезет"? 

[Чернава 28 611]

58 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Избиение детей, тем более не своих собственных- уголовное преступление.

 О, значит своих собственных избивать можно! Я всегда это подозревала и даже была в этом уверена! 

Волшебная "шейная мазь", "берёзовая каша" или обыкновенный поджопник всегда творят чудеса - ленивый и дерзкий ребёнок мгновенно превращается в трудолюбивого и послушного. 

[Эрна Гартман 10 120]

Встретилось однажды и помнится) тех кто слабее бить можно, правда ведь? Ну тогда и им вас тоже можно, будет, со временем...

[Чернава 28 611]

23 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Ну тогда и им вас тоже можно, будет, со временем...

Вы не поверите, но выросшие дети благодарны за науку, ибо на фоне спившихся, снаркоманившихся и большей частью уже отошедших в мир иной, они выросли благополучными, успешными людьми. 

И на семейных посиделках, когда разговоры доходят до их детства и проделок, они частенько говорят, что надо было больше бить, глядишь, раньше бы за ум взялись и большего бы достигли.  

[Эрна Гартман 10 120]

41 минуту назад, Чернава сказал:

Вы не поверите, но выросшие дети благодарны за науку, ибо на фоне спившихся, снаркоманившихся и большей частью уже отошедших в мир иной, они выросли благополучными, успешными людьми. 

И на семейных посиделках, когда разговоры доходят до их детства и проделок, они частенько говорят, что надо было больше бить, глядишь, раньше бы за ум взялись и большего бы достигли.  

Благодарность за избиение называется стокгольмский синдром, это давно известный факт.

Мне вот всегда интересно, а если бы не били, а нормально, по человечески общались, то хуже что ли выросли бы дети? Или может ещё успешнее и лучше, чем есть сейчас?

Дети учатся жить у взрослых, родителей или лиц замещающих родителей, и для этого не нужны слова или порка, дети этому учатся по другому, невербальное поведение даёт гораздо больше воспитания, нежели слова. 

[Магдала 30 567]

4 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

чужих детей, и так жизнью обиженных

Да разве это обиженные? До 13 лет их растили, как принцев, а потом не засунули в интернат и забыли туда дорогу, а возятся. И плюшек, между прочим, не лишают, хотя следовало бы.

37 минут назад, Эрна Гартман сказал:

а если бы не били, а нормально, по человечески общались, то хуже что ли выросли бы дети?

Я думаю, большинство людей, прежде чем взяться за ремень, как раз неоднократно пытаются "нормально, по-человечески пообщаться". 

[Чернава 28 611]

17 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Благодарность за избиение называется стокгольмский синдром, это давно известный факт.

Мне вот всегда интересно, а если бы не били, а нормально, по человечески общались, то хуже что ли выросли бы дети? Или может ещё успешнее и лучше, чем есть сейчас?

Дети учатся жить у взрослых, родителей или лиц замещающих родителей, и для этого не нужны слова или порка, дети этому учатся по другому, невербальное поведение даёт гораздо больше воспитания, нежели слов

Это всё демагогия и ничего больше. 

К сожалению, дети учатся не только у родителей, но и у всей окружающей среды. Особенно в подростковом возрасте, когда дети завоёвывают авторитет в среде сверстников, когда у них пальцы веером и крутизна из всех мест прёт. 

Ваши сомнения в успешности БЫ. если БЫ да каБЫ - сама жизнь развеивает, как шелуху по ветру. 

Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост и поспешили написать все умные слова для пущей важности. 

Но мне не трудно, я повторю для вас ещё раз в более простой форме, может всё же прочитаете. 

Из одноклассников и просто приятелей сына в живых остались единицы. Наркотики, алкоголь, пальцы веером сделали своё дело, к сожалению, это привет из 90-х. 

Если бы я тогда читала ему лекции о вреде алкоголя и наркотиков, а я не пью и не курю, то и моего сына не миновала бы участь его приятелей. 

Лекции я, конечно же, читала, но и подкрепляла действие этих лекций физически. Не поркой до рубцов, как вы себе это представляете, а более щадящими процедурами. 

Иногда до мозгов так доходит гораздо быстрее. 

И таки, да, осознано им, в полной мере это было спустя много лет, когда он был на похоронах очередного приятеля и последующего визита к другу детства, который,  в результате инсульта на почве алкогольного запоя оказался в состоянии овоща.    

  И вот тогда он оглянулся вокруг и ему стало страшно, и пришло осознание от какой беды я его уберегла.  

 

 

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Чернава сказал:

Из одноклассников и просто приятелей сына в живых остались единицы. Наркотики, алкоголь, пальцы веером сделали своё дело, к сожалению, это привет из 90-х. 

Кстати, да. Есть у меня знакомый, в свое время отец его, уже 16-летнего лба, лупил ремнем со всей дури, найдя в шмотках пакет "дури". Мать в это время рыдала в другой комнате. Сам знакомый, сейчас уже взрослый мужик, отец семейства, признает, что и сам до конца не может сказать, что тогда больше подействовало - отцовский ремень и обещание самолично сдать в милицию наркокурьера или слезы матери. Но дурь из головы он тогда выкинул и из своей жизни тоже. Учился от тогда в технаре. Из их группы до настоящего времени дожило человек 5. Один погиб в Чечне, а остальные от паленой водки, той же дури, в пьяных драках-разборках, сгинули в тюрьме. 

Кстати, своего сына не бил, не пришлось, а дочь, по его словам, выпорол, когда сперла у матери кошелек и промотала всю наличку с подружками в клубе. Дошло, больше не воровала

[Эрна Гартман 10 120]

20 минут назад, Чернава сказал:

Из одноклассников и просто приятелей сына в живых остались единицы. Наркотики, алкоголь, пальцы веером сделали своё дело, к сожалению, это привет из 90-х. 

Если бы я тогда читала ему лекции о вреде алкоголя и наркотиков, а я не пью и не курю, то и моего сына не миновала бы участь его приятелей. 

Ок, тоже пример свой имеется)

Дочь как то рассказала, о том, что ее коллега на работе спросила, как мама (я то бишь) ей рассказывала о вреде наркотиков и прочего, дабы уберечь. Дочь говорит, я задумалась и понимаю, что мне не рассказывали об этом, что мама мне просто доверяла и страшнее всего мне было потерять ее доверие. Поэтому даже окружение выбиралось то, в котором не могло быть ни наркоманов, ни прочих асоциальных людей и поступков. То есть я всегда транслировала, что наркоманы и прочие это дно, и оказаться на расстоянии ближе, чем много километров, это очень не комильфо. Не намеренно и не постоянно я об этом говорила, просто между делом, в разговорах. 

Точно так же как, например, в вашем окружении ведь нет бомжей? Это тоже дно. И это ведь дома не обсуждается ежедневно, ваши дети знают, что бомж, это дно. 

Так что я совсем не теоретик, и знаю, что без порки и нотаций можно вполне обойтись.

32 минуты назад, Магдала сказал:

Я думаю, большинство людей, прежде чем взяться за ремень, как раз неоднократно пытаются "нормально, по-человечески пообщаться". 

Полагаю, что под "нормальным" общением имеется ввиду совсем не нормальное общение, когда есть доверие и принятие. Скорее это перманентный зудеж о том, как надо правильно жить, а это крайне редко работает. По другому большинство родителей разговаривать не умеют и от бессилия берутся за ремень.

И чтобы не отклоняться от темы ветки,  у автора случай не совсем стандартный, и он получил уже готовых подростков, не приспособленных к жизни, и это надо иметь ввиду. Думаю, что их разговорами не пронять, как ни пытайся, собственно как и поркой тоже. Разговоры в принципе мимо. А поркой, битьем можно запугать, сломать может быть, но не перевоспитать.

 

Изменено 5 Января 2019 пользователем Эрна Гартман

[Davari 15 334]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Дети учатся жить у взрослых, родителей или лиц замещающих родителей, и для этого не нужны слова или порка, дети этому учатся по другому, невербальное поведение даёт гораздо больше воспитания, нежели слова

Нууу ок. Всю жизнь до Марка они учились что можно ничего не делать и добиваться своего воплями. От мамы они научились что их обязаны содержать на приличном уровне. От нынешнего опекуна они учиться не хотят, потому что "до него было лучше".

[Магдала 30 567]

5 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Так что я совсем не теоретик, и знаю, что без порки и нотаций можно вполне обойтись.

Конечно, можно, если дочь сама по себе шарахается от наркоманов. Так сказать, сама всё понимает. Чего её воспитывать-то? Чинить то, что не сломано?

Думаю, таким ребёнком был и Марк – нуждался в минимальной корректировке.

А вот как быть с детьми, которых тянет в грязь? Оглянуться не успеешь, а они уже пьяные со шпаной шатаются. 

Изменено 5 Января 2019 пользователем Магдала