Поздние дети моих родителей 2

[Дальние Дали 86 867]

1 час назад, Милада сказал:

Отказаться и взять на полное воспитание-содержание в ущерб своей семье разные вещи. ему никто не мешает быть братом. Иногда брать к себе в гости (когда он свободен но работы и у него есть на это время), общаться с ними. 

А воспитанием перевоспитанием и бытом ему некогда с ними заниматься. 

Совершенно согласна. Почему противопоставляют Интернат и оставаться братом?  Интернат -- всего лишь закрытая школа. Что для неуправляемых детей -- почти единственный выход сохранить их в целости и сохранности до совершеннолетия хотя бы,  плюс -- получить образование. Ни во время Интерната ни после него -- жизнь и братские отношения не заканчиваются. Никогда полностью Марк от них не откажется. И после Интерната будет помогать, и во время учёбы в Интернате  будет к себе брать иногда, навещать. 

И ещё мне "нравится", когда пишут -- бедные дети, они ведь не виноваты, что их родители умерли.   А что, Марк виноват? Почему он должен  принести себя в жертву? 
Тем более, что  были б данные дети нормальными вменяемыми детьми -- об Интернате и речь  бы не шла, так что тут дело не столько в смерти родителей, а в поведении самих братьев, вели б они себя иначе -- жили б с Марком, ходили бы в обычную  школу и бассейн у дома, делали бы сами дома уроки, играли б на компах и всё было б отлично. Я уверена, Марк бы им помог во всём, и если б, к примеру, они не успевали по каким-то предметам и желали бы их подтянуть, чтоб в ВУЗ идти -- Марк такой, что и репетиторов нанял бы без проблем. 

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Gatta-matta 8 358]

39 минут назад, Курортозаложница сказал:

Растут, вырастут, свалят. 

Нет, так легко Марку от них не отделаться. Были бы девчонки пересели бы с шеи брата на шею мужа, а здесь такой надежды нет. Они привыкли жить за чужой счёт, они просто по другому не умеют и чем раньше их оторвать, отправив на казенные харчи, тем проще будет Марку потом, хотя бы «бунтаря», из другого ещё можно попытаться что путнее слепить. 

[kuksi 54 572]

19 минут назад, Tatiana сказал:

Значит, скажу так - внушать, что родные братья-подростки - чужие люди - аморально.

Говорить вы можете, что угодно.  Это ваше право. Да и я никак не могу отнести себя к числу людей, кого интересует ваше мнение. Уж простите.

А я в свою очередь скажу, что ситуации бывают различные. И я считаю, что аморально загонять в чувство вины Марка, который и так делает все от себя зависящее, чтобы поднять на ноги подростков, которые никогда не жили в его семье, не росли рядом с ним, которые его ни в грош не ставят, которые не готовы нормально социализироваться в его семье. С которыми он в конце концов не справляется.

Влипнут они в историю кто будет виноват? Опекун или доброжелатели, твердящие ему о его пожизненных долгах?

И кому от этого станет лучше? Парням близнецам? Марку? Кому? Зато лёг костьми и задолбался, мимопроходящим доброхотам его не в чем упрекнуть. 

Силы свои рассчитывать надо. А то и братьям не поможешь и сам пропадаешь. 

И да, все это пока цветочки. А ягодки будут очень горькие, если Марк не найдёт реально хороший интернет где парням мозги на место поставят. Сам он не справится. Это очевидно.

Они у него уже неуправляемы. Что дальше будет? Только вот не надо про то как великая братская любовь все победит. Я реалист. Да и неоткуда взяться этой братской любви ни у Марка, ни у парней. Они не росли братьями. 

Парни привыкли, что им прислуживает мать, ждали того же от Марка. Не вышло. Так что не стоит тут о родственных чувствах, не та ситуация. 

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем kuksi

[Милада 12 584]

25 минут назад, Череда сказал:

А что

Это не я . Дальние дали писала.

11 минут назад, Tatiana сказал:

То, что вы проповедуете

То что вы проповедуете и есть лицемерие. Я так поняла, по упорному нежеланию ответить на прямой вопрос, ни одного. На практике у вас не было ни одного случая воспитания ребенка  рожденного не вами, и доставшегося вам не  в раннем возрасте.

Скрытый текст

(подробностями личной жизни не собираюсь с вами делиться не я и не о себе заводила эту тему. Мне советы не нужны потому и говорить о себе не вижу смысла. Придется вам на слово поверить или нет ваша проблема.) Не нравится не отвечайте.

К вашему сведению в интернатах и коррекционных школах находятся и дети имеющие родных матерей-отцов. И прекрасные из них люди вырастают. Предназначение интернатов и есть в том чтобы корректировать или давать место для проживания детям в них нуждающимся. Наша соседка туда своих 4-х детей оправила. когда у нее муж умер. потому что пахала как вол, Их растить надо было.

И никто из ее детей не назвал ее предателем. в выходные были дома.Друг моего брата вырос в интернате, родители алкоголики, отец умер мать пила не в состоянии его была растить. его в интернат родной дядя.брат матери и определял. На каникулы у дяди и бабушки  и профессию потом дядя помог получить,рабочую, крепкую помогающую семью кормить.

А не отправил бы дядя в интернат болтался он бы по улице в стае "домашних" детей, которые уже все на кладбище давно лежат ибо пили и наркоманили с подросткового возраста. спасибо дяде что определил в интернат. Хороший человек вырос, семья у него,двое детей, оба образование получили. у него рабочая профессия. он экскаваторщиком всю жизнь работал. потом и мать свою алкоголичку к себе забирал досматривать. Хорошо дядя поступил. не стал "сиротку" жалеть а сразу по деловому подошел ответственно к решению проблемы. не думаю, что если бы забрал к себе в семью где было двое детей и жена конечно же не желающая чтобы ее "чистенькие" детки росли рядом с сыном алкоголички. И неверю что она в равной степени любила бы всех троих не выделяя никого. 

Я привела 2 примера, есть еще но думаю достаточно.

 

 

 

 

[Tatiana 1 751]

2 часа назад, Милада сказал:

Я привела 2 примера, есть еще но думаю достаточно.

Лицемерие с вашей стороны. Обсуждается ситуация Марка, и в его ситуации дети не им рожденные - рождены его родителями, его родные братья. Так что задавать вопрос про чужих детей некорректно - близнецы и Марк имеют общих родителей, у них одна кровь. У вас на практике есть случай, когда вы своих родных братьев-сестер сдали в интернат? Нет? Тогда зачем Марку советуете?

А в случае с  примерами чужих людей, которые вы описали - так Марк не бедствует, чтоб из-за бедности в интернат отдать. А второй пример - там племянник, не родной брат. Так что не лицемерьте сами.

[Дальние Дали 86 867]

46 минут назад, Курортозаложница сказал:

Я просто искренне считаю, что не надо столько нервов вкладывать в то, что нельзя изменить и не является неожиданностью.

Тогда он должен быть каменным, чтоб не переживать, когда эти ребятки сбегают то из школы, то из дома и шляются неизвестно где, так что приходится искать и тащить домой пьяного подростка. Чего тут переживать, и правда. 

48 минут назад, Курортозаложница сказал:

Бросить их нельзя.

Интернат -- это не бросить. А вариант учёбы и  контроля, потому что другого варианта контроля нет. Сами себя они не контролируют и склонны к не очень хорошим вещам,  значит контролировать их должен  кто-то другой, на них самих тут надежды нет. Кто их должен контролировать, когда Марк на работе, и сами они без царя в голове? 

50 минут назад, Курортозаложница сказал:

А личная жизнь и эти дети друг другу не помеха ни разу. Не поверю. 

Конечно. Ведь когда Марк будет  шариться по подворотням в поисках  братца, жена Марка может и сама понянчить их с Марком малыша --  ведь у её ребёнка есть мама, а у братьев Марка -- он за маму. 
Вечерами, когда Марк  будет устраивать разбор полётов за день или проверять  уроки -- жена Марка может повышивать или поиграться с их ребёнком.  Жена всегда найдёт чем себя и своих детей занять, когда отец занят своими братьями.

56 минут назад, Курортозаложница сказал:

Никто не абсолютно идеален или абсолютно безнадежен

И любая колония несовершеннолетних  тому подтверждение. 

46 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Да даже если и появятся в ветке те, кто добровольно взял на воспитание ребенка, так это было осознанное решение, а не принудительное и школа приемных родителей пройдена и куча документов сделана. Так что и они не будут для автора примером для подражания. 

Ну вот мне рассказывали про одну семью -- там старшая сестра в 25 лет взяла опеку над младшей, 15-ти лет. Но там же совершенно иной ребёнок -- девчонка и училась сама и хорошо, и есть готовила и убирала,  пока старшая сестра на работе. Чего б такую и не воспитывать. Тут же детки только палки в колёса вставляют, делая хуже себе же. 

[kuksi 54 572]

4 минуты назад, Tatiana сказал:

Нет? Тогда зачем Марку советуете?

Чтобы парни не влипли в историю, которая может полностью исковеркать их жизнь. Чтобы они попали в учебное заведение, где им хоть как - то мозги на место поставят. Потому что опекун с ними не справляется. Чтобы у Марка была возможность нормально жить, работать, зарабатывая в том числе и на содержание братьев, а не загонять себя ненормальной обстановкой в доме. Чтобы всем участникам истории стало лучше. Вот зачем. Хотя может в чьих-то "белопольтовых" глазах он станет  плохим.

[Tatiana 1 751]

Интернат и надо рассматривать как крайний случай, если близнец продолжит общение с дурной компанией. Но шанс надо дать. А второй, "доходяга", вроде слушается Марка.

 

@MARK, вам нужно найти хорошего психолога для трудных подростков. И вы же понимаете, на форуме не профессионалы пишут, обычные люди, с пессемистичными взглядами на жизнь часто. Вы главное, верьте в себя и братьев, а хорошее дело часто трудное и не быстрое, не все сразу получаетмя. Не сдавайтесь.

 

[Милада 12 584]

37 минут назад, Эрна Гартман сказал:

брат это общение, в гости иногда, а не круглосуточное воспитание и содержание. 

У моих родственников возникла проблема с сыном. Перешел в 5 класс, новые учителя, новые требования. начал врать. убегать с уроков. Так мать уволилась сразу  с работы. В жесткие рукавицы, глаз не спускать. В школу вместе, в бассейн на секцию вместе. Даже на уроках с ним сидела. Вот только считай к новому году устроилась и то на работу со свободным графиком. Иначе говорит упустим. Так это родная мать. отец работает. У Марка есть такая возможность? Еще и 2 сразу. И уже не дети 14 лет. У моей подруги сын в 17 лет ее уже бабушкой умудрился сделать. а тут все говорят:  дети, как бы психику не повредить. С ними уже надо по взрослому,  без сюсей-пусей. 

3 минуты назад, kuksi сказал:

Силы свои рассчитывать надо

Согласна с вами. я здесь уже как-то рассказывала. На моих глазах от и до происходили события. Когда говорят что дети все ангелы. неправда. Ангельская внешность не всегда означает что вы не обломаете об этого ребенка все свои надежды и благие намерения. События давние.

 Одна наша сотрудница. бездетная усыновила девочку. Семья нормальная. Они с нее буквально пылинки сдували. не могли надышаться. Наряды всякие.бантики. косички. Через 2 года, через суд,  сдавали в детский дом. Начался подростковый возраст, да рано как-то. И с 12 лет девочка ударилась в бега и "по кустам", воровство и из дома и у знакомых . Подключили всех и психологов и психиатров. Ничего не помогало. Они же и сказали - бесполезно, отдавайте назад это неисправимо.

Знакомая выходила замуж (тоже уже рассказывала как-то). Оба во втором браке у нее и у него по сыну. одногодки. По 8 лет им было. Как она таяла и млела: какой ребенок. ангел. не повезло ему с матерью (мать в тюрьме, за что не знаю, не вникала в такие подробности) я отогрею, перевоспитаю. исправлю. Им никто не занимался. только баловали. жалели бабушки сиротка же. А я педагог, у самой сын. все идеально. Ага. Обломала она все свои педагогические приемы об этого "ангелочка".  Я бы сама не не поверила, но была я у них в гостях и довольно долго чтобы отметить все его выходки "ангельские". Отправили его в конце концов назад к его бабушке, которая его и раньше растила(потому что мать в тюрьме отец постоянно по командировкам). Бабушка разбаловала. Воспитывать не воспитывала а только над ним причитала. ах он сирота, ах не обижайте, ах не заставляйте. В конце (эта знакомая мне потом говорила): я его уже ненавидела, раздражало буквально все что он делал. Отправила к бабушке от греха подальше. 

 

 

 

[Дальние Дали 86 867]

38 минут назад, Череда сказал:

А вот бросить их несовершеннолетними оставило бы большой пробой в уважении Марка к самому себе.

Я помню, в прошлой ветке этой темы вы  предлагали Марку отправить детей в Суворовское училище. 
Я не понимаю, почему отправить их в военное училище -- это хорошо, а в Интернат -- плохо и приравнивается к тому, что он их бросил. 
И училище и интернат -- по сути есть учебно-воспитательные закрытые учреждения, где дети живут и учатся в условиях пансиона, только в суворовском ещё военная дисциплина. 

Но ведь  и там и там -- дети вдали от  дома и от родных, и там и там родственникам  можно навещать детей и брать их на каникулы. 
Так почему интернат --  предательство? 

41 минуту назад, Tatiana сказал:

Значит, скажу так - внушать, что родные братья-подростки - чужие люди

Чужие дети. Чужие -- не от Марка рождённые.

[Азучена 24 022]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Интернат -- это не бросить. А вариант учёбы и  контроля, потому что другого варианта контроля нет.

Как точно сказано. 

Во время моей работы в интернате был в моём классе воспитанник, оставшийся без родителей. Опекунство над ним и старшим братом оформил дядя. Брата получилось определить в кадетский корпус, а этого мальчика в этом же городе определили в интернат восьмого вида, в кадетский на прошел по физическому здоровью. А для интерната показания по здоровью были минимальны. 

Мальчишек навещали, забирали нечасто. Но этого мальчика перед окончанием девятого класса забрали насовсем, прошли освидетельствования, комиссии, стационар, сняли диагноз и отдали в массовую школу, он закончил вместе с ровесниками 11 классов и поступил в медицинский. В этом году закончил. 

Родственники конечно очень вложились в ребят, но и от них отдача была колоссальная. Сейчас этот парень говорит, что было сложно, но оно того стоило. А у родственников не было других вариантов кроме этого, в семью забрать по ряду обстоятельств не получилось. 

[Дальние Дали 86 867]

3 часа назад, Tatiana сказал:

Вот правда, надо найти хорошего психолога.

Насчёт психолога он уже писал -- что это дорого, и что визиты нужны постоянные, а на это времени нет, он  на работе, и я так поняла, что он не очень  верит в эффективность таких занятий.  Да и что скажет ему психолог?

Психолог нужен, когда родители неправильно воспитывают своего ребёнка но не видят своих ошибок -- и в результате этих их ошибок, которые допускались годами,  их дети выросли неуправляемыми. Но эти  дети достались Марку уже неуправляемыми, он и без психолога знает, какие ошибки воспитания к этому привели, и он без психолога знает, что те методы были неверны и он их не применяет. И подвижки есть  и от воспитания Марка -- хотя бы они стали за собой убирать.  
А то что они из дома сбегают, я знаю что говорят психологи в таких случаях -- что из дома, где ему хорошо,  ребёнок не сбежит.  Конечно, буян не бежал бы из дома, где никто не заставляет ничего делать, где всё делают за него (как раньше мама делала), где не заставляют учить скучные уроки  и где наливают и разрешают курить. Было б просто шикарно и буян бы никуда не сбежал -- сидел бы с пивком и сигареткой прямо за компом и трескал чипсы. А Марк бы стирал, готовил, убирал и ничего не заставлял делать -- чё ж не жить с таким братом в ладу. 

3 часа назад, Эрна Гартман сказал:

он живёт не свою жизнь  и выполняет не свою роль

Это да.

3 часа назад, Милада сказал:

Хорошо дядя поступил. не стал "сиротку" жалеть а сразу по деловому подошел ответственно к решению проблемы.

Вот именно, А сколько случаев, когда сердобольные бабушки берутся внуков воспитывать, а потом в  подростковом возрасте эти внуки такие корки мочат, что бабушки уже рыдают и сами идут в опеку -- заберите, он меня не слушается, он неуправляемый. 

2 часа назад, Tatiana сказал:

А второй пример - там племянник, не родной брат.

А, то есть племянник -- не родная кровь, а вот брат -- родная? Интересно кино. Кто ещё не родной, можно списочек? Бабка с дедом, тётка. дядька --  тоже так себя родня или как?
А вот брат -- родня такая родная, что хороший брат должен  на неуправляемых братьев  свою жизнь  положить и отказаться ради этой миссии  родить и поднять своих? А чем дети Марка хуже братьев Марка? Если тянуть две семьи у него нет прежде всего  моральных и физических сил (так как ушатывают братишки)  -- почему он должен  выбрать --  посвятить жизнь братьям, а не  своим детям?
Только не надо говорить что найдётся святая. Много их  нашлось? Даже та что была -- ушла. И не факт что ушла  потому, что просто эгоистка бездушная -- она ведь знала Марка как никто, она долго с ним жила, но всё равно ушла, несмотря на то, что он очень хороший -- только откуда нам знать, что ей доставалось из хорошестей  Марка кроме гордости за то, что он очень порядочный сын и брат? Жена ушла именно тогда, когда на Марка свалились дети. Значит, она выводы сделала -- что видимо, это навсегда. Я не виню Марка, я понимаю его, но и его жену тоже.

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[MARK 4 833]

Я подумаю над интернатом после НГ праздников. Наверно, что-то получше найду, чем пятидневка, где они были, платное, может быть (сейчас с финансами уже стало нормально). Второй пока будет при мне. Он и так все-время при мне последние пару месяцев (как с пятидневки забрал) трется. Я писал, что лентяй, но слушается в целом.

Сегодня утром разбирал с буянистым его выходку, бычится только, но хоть не огрызается, как раньше, и штаны научился сам снимать, хоть и ревет, но подчиняется. Потом уроки с ними делал. Потом гулять вывел. Пару раз поели, все, считай день прошел.

Со своей жизнью я не знаю. Потом может быть напишу. Тут тоже не просто все.

 

 

[Дальние Дали 86 867]

18 минут назад, MARK сказал:

Сегодня утром разбирал с буянистым его выходку,...
Потом уроки с ними делал. 
Потом гулять вывел.

Вот. Вы весь -- только в них. О чём я и говорила. Времени на свою семью просто нет. Физически нет.
С другой стороны -- бывают женщины, которые находят как компенсировать отсутствие особой душевной близости с мужем. Они не чахнут  от тоски в отсутствие супруга и не злятся, что мало времени проводят вместе.  Давал бы деньги, а развлечь себя и детей она и сама сможет, а для душевного общения у неё есть близкие подруги, которые удовлетворяют её потребность в этом  душевном общении. Мужей при этом всё равно любят и берегут. Просто смиряются, что у них вот такой формат отношений. Может, вам тоже встретится такая. Хотя опять же -- такое некоторое  "задвигание" себя мужем  женщины обычно терпят, например, ради работы мужа, на которой муж пропадает и которая всех их кормит, или мирится с недостатком внимания если муж сам по себе просто холодный человек и не способен дать достаточно душевного тепла, а  вот смирится ли жена  со своей некоторой заброшенностью  ради выполнения мужем своего  долга в виде воспитания братьев -- не знаю, я такого в жизни пока не видела, но всё может быть.

18 минут назад, MARK сказал:

Со своей жизнью я не знаю.

Сейчас вам нужно отдохнуть, а не что-то решать, у вас были тяжёлые дни.

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Tatiana 1 751]

@MARK, оставьте близнецов без гаджетов на каникулы, найдите для них другое занятие. 

Удачных вам праздников.

[Абсолютная добродетель 68 425]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

@Абсолютная добродетельу вас ведь сын, правильно? Ну вот и оставьте ему такое же "наследство"))) 

В мыслях такого нет) Пять раз уже писала, что для себя знаю - родителями становиться надо вовремя, не в 47 лет. Я стала поздно, почти в 34, но у меня были объективные обстоятельства. Но имея точку зрения с резким неприятием ДЛЯ СЕБЯ позднего материнства, потому что есть возможность материальная содержать еще детей и их очень хочется, тем не менее, в голову не придет упрекать кого-то, что родил, предполагая долгую и счастливую жизнь. 

30 минут назад, Милада сказал:

 Одна наша сотрудница. бездетная усыновила девочку. Семья нормальная. Они с нее буквально пылинки сдували. не могли надышаться. Наряды всякие.бантики. косички. Через 2 года, через суд,  сдавали в детский дом. Начался подростковый возраст, да рано как-то. И с 12 лет девочка ударилась в бега и "по кустам", воровство и из дома и у знакомых . Подключили всех и психологов и психиатров. Ничего не помогало. Они же и сказали - бесполезно, отдавайте назад это неисправимо.

Моя подруга, "детная", уже рассказывала о ней, Галочка, имя не меняю. Имели взрослого сына, у мужа отличная должность в Москве, дом - полная чаща, Галя - дефектолог в детском доме на пол-ставки и частная практика. И тут понравилась Галя девочке, именно так. Девочка шести лет от маргинальной матери не давала ей прохода "мама" да "мама". В общем, сердце Гали дрогнуло, удочерили. Лет до двенадцати намучились, что и говорить. Ребенок "жег", без подробностей, но Галя с мужем и взрослым сыном, тогда уже студентом военной академии, не сдавались, любили, воспитывали. Что имеем сейчас - дочь маргиналки, ребенок в детстве попивший крови, сейчас надежда и опора Гали. Так случилось, что муж сильно заболел, сделали пересадку органа, должное лечение, умер. Сына послали служить в Крым - не помощник. У Гали на руках мама гипертоник-диабетик и свекровь, которая ее всю жизнь терпеть не могла и не скрывала того, слегла после инсульта. И Настя, которая поступила куда-то на бюджет в хороший вуз. Сама, без денег и репетиторов - со смертью мужа закончились деньги в семье. 

Настя помогла досмотреть одну бабушку, теперь помогает со второй, от мамы Гали просто не на шаг: "мамулечка", "мамочка". Родная дочь не могла бы быть ближе. Девочке уже лет 20 или 22. А ведь творила лет 5-7 подряд такое, что наверно и я бы вернулась на базу такого ребенка. Но надо отдать должное Гале и ее семье, всегда Настя была обута-одета, обласкана, отличные детские праздники в ее честь, на всех фото у кого-то на руках, потом в обнимку. Вот так - не испортили ребенка с плохой наследственностью прекрасным отношением и правильным воспитанием. 

Дефектолог - это же близко к психологу? Или ошибаюсь?

27 минут назад, Дальние Дали сказал:

Насчёт психолога он уже писал -- что это дорого, и что визиты нужны постоянные, а на это времени нет, она на работе и я так поняла, что он не очень  верит в эффективность таких занятий.  Да и что скажет ему психолог?

Вот правда)) Что тот психолог скажет?)))

27 минут назад, Дальние Дали сказал:

Психолог нужен, когда родители неправильно воспитывают своего ребёнка но не видят своих ошибок -- и в результате этих их ошибок, которые допускались годами,  их дети выросли неуправляемыми.

Вот оно что) А больше ни в каких случаях психолог априори не сгодится?)

28 минут назад, Дальние Дали сказал:

н и без психолога знает, какие ошибки воспитания к этому привели, и он без психолога знает, что те методы были неверны и он их не применяет.

Психологи - самые бесполезные люди на свете) Понятно)

29 минут назад, Дальние Дали сказал:

И подвижки есть  и от воспитания Марка -- хотя бы они стали за собой убирать.  

Конечно, есть. Убегать, правда, от воспитания стали. Зато носки на место кладут.

31 минуту назад, Дальние Дали сказал:

А то что они из дома сбегают, я знаю что говорят психологи в таких случаях

Вы все-превсе знаете) И за психолога, и за меня - что вру, придираюсь и пытаюсь оскорбить автора)

Я все пытаюсь понять - откуда у нас прослеживаются две тенденции?

Тенденция 1: защищать мужчин в любом случае. Самозабвенно, до применения фраз с сильной эмоциональной окраской, типа "хватит вам врать". Возьмем этот случай. С чего такой драматизм, барышни? По факту, что такого происходит? Здоровому мужику успешные родители оплатили учебу, натаскали в бизнесе, потому бизнес подарили, не напрягали особо. Родители один за другим скончались, остались братья-близнецы. Мама их вытащила из очень тяжелых диагнозов, теперь основная часть проблем с ними снята. Не нужны эпилептологи, кардиологи, неврологи и другие специалисты, которые нужны тяжелым деткам. Живи и не напрягайся. Такая жизнь, что поделать. Родители дали все, но не успели поднять братьев-близнецов. 

Нет... надо обязательно в порыве особо жалостливости по гендерному признаку написать, что мать иждивенка-эгоистка, братья кончат плохо и жизнь старшему заедают. И вообще договорились уже до откровенных дикостей - плохо, что братья не остались инвалидами, были бы законные основания отдать в интернат и жить в свое удовольствие. Ну вообще уже.... Здоровый мужик с отличным стартом, деловыми качествами (кредиты выплатил, бизнес ведет ровно, несмотря на кризис и отвлекания на братьев), прямо страшно нуждается в такой защите и таких формулировках  - жизнь ему портят братья. Не хотят хорошо учиться, огрызаются, не моют посуду, уважают копьютер, чипсы, а больше особо ничего. Вот какие окаянные и нехарактерные подростки. Конец света, а не жизнЯ у мужчины.

У нас на форуме есть женщины, у которых не жизнь, а подвиг. У кого мама взрослая чудит и создает проблемы куда покруче, чем близнецы, которые "хамят и разбрасывают грязные вещи". Да вот незадача - мамы у таких форумчанок забыли оплатить им обучение, подарить квартиры и бизнесы. И ничего - девочки сами выучились, все до единой с карьерами, тянут мама "с характером и приключениями", железные леди. У кого двое внучек на руках и кредиты за дочь, которая пока определяет свое место в мире путем проб и ошибок. И никаких исходных нашего автора - молодой возраст, подаренный бизнес, квалификация, квартира и т.д. И не жалеем их так неистово, как автора. Хотя реально форумчанки со всех больших букв и низкий им поклон за то, что вот такие человеческие качества проявляют.

Тенденция 2. Усматриваю тренд, который очень точно выражается словами названия соседней темы "Не ругайте мою _________, она хорошая". Вместо многоточия подставить статус очередной женщины, на которую пришли жаловаться. Не ругайте мою маму, хотя я от души намекнул, что она вытворила во время климакса и вопреки воле отца (двойню родила) и дальше сгустил. Не ругайте мою девушку, хотя я забыл сказать, что у меня гепатит С, а профессор сказал - да не парься ты с презервативами. Помнится, был еще программист, к которому жена из Питера не ехала. Ее тоже не ругайте, хотя от души понамекал мужчина, какая она неблагодарная, а он весь в белом и готов защищать после собственных же намеков. И еще неоднократно.

Немужское какое-то поведение демонстрируется. 

13 минут назад, Дальние Дали сказал:

Вот. Вы весь -- только в них. О чём я и говорила. Времени на свою семью просто нет. Физически нет.

Я уже всхлипываю просто.

[Магдала 30 572]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

в голову не придет упрекать кого-то, что родил, предполагая долгую и счастливую жизнь

Матери было 47, отцу где-то 54. Что тут можно иметь в виду? Ну вот что? Трудно было прибавить к этим цифрам хотя бы 18?

Или я хочу игрушку в виде позднего ребёнка, а что с той игрушкой без меня будет – думать не хочется?

[MARK 4 833]

Родителей сейчас уже нет смысла обсуждать. Да и явно ни папа, ни мать не думали так рано уйти.

 

Кстати, из-за вот такого их опыта у меня стойкое нежелание поздних детей. А годы идут. Мне 33 уже. Еще несколько лет на братьев если уйдут, то вот они уже по факту "поздние" дети.

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем MARK

[Tatiana 1 751]

3 часа назад, Магдала сказал:

 

Знаете, было бы так – было бы проще. Специнтернат без вариантов.

Это вы ответили на мои слова: дети не Дауны и не инвалиды. И после этого вы ещё будете советы раздавать?

[Абсолютная добродетель 68 425]

Только что, Магдала сказал:

Матери было 47, отцу где-то 54. Что тут можно иметь в виду? Ну вот что? Трудно было прибавить к этим цифрам хотя бы 18?

Я прибавила, не рожаю и не планирую) И первый поздно появился. Был бы он не первым, в 34 не рожала бы явно. 

1 минуту назад, Магдала сказал:

Или я хочу игрушку в виде позднего ребёнка, а что с той игрушкой без меня будет – думать не хочется?

Не могу порицать других людей за желание стать матерью, если на старте они имеют все данные стать ответственными родителями. А если бы мать родила их в свои 35, а умерла бы в их 12 или 13? Чтобы это изменило в ситуации?

По факту, что такого страшного происходит, чтобы так жалеть автора как выжившего после эпидемии бубонной чумы? Молодой (у нас есть форумчанки, которые тянут родственников по зову души, не детей, которые сами немолоды и карьера не такая блестящая), на жилье тянуться не надо, отличная квартира родителями подарена, кредит за учебу выплачивать не надо, папа оплатил, биться за начало карьеры не надо, папа взял себе, натаскал, потому что родной (нас кто-то на работе тянул за уши, как родную дочь? нифига, грызли зубами сами), бизнес наладили и записали единолично на автора, чтобы не было риска от желаний других наследников разделить. 

По сути, барышни, проблем же особых нет в настоящее время, кроме боли, что мама ушла, а могла бы жить и жить. Два вредных подростка, здоровье такое, что еще и по заднице нахлопать можно от души и приступ не хватит их. И что? Это что ли настолько большая проблема, чтобы так ругаться нам друг с другом? Да фигня - все живы и здоровы. Просто у автора ломка, как у молодой мамы - появились дети и сам себе уже не принадлежишь.

Давайте посочувствуем, посоветуем, подскажем, поболеем за отличный результат у близнецов. Но не до такого же фанатизму, чтобы пророчить только плохое и желать детям инвалидности? 

[Tatiana 1 751]

@MARK, а может не случайно это, что дети на ваших руках. Мать избаловала - верю вам, поздних болезненных детей и жалеют, и балуют. А с вами мальчики не забалуют, людьми станут.

А про психолога вы подумайте - вон даже щенкам кинолога нанимают, а тут человеческие детёныши, да ещё подростки.

[Ули-Ули 34 351]

14 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 проблемы куда покруче, чем близнецы, которые "хамят и разбрасывают грязные вещи".

Если уж пишете длинные обличительные простыни, то хотя бы правду не замыливайте. Разве проблема у Марка в том, что они хамят и разбрасывают грязные вещи? Уход не в первый раз, алкоголь, курение, невозможность нанять няньку (сплошь непрофессионалы сбегали?) вы почему не замечаете? Может быть, потому, что подростков,  тем более, трудных, видели только в кино? Ваш даже ещё не приблизился к этому возрасту? И вы незнакомы ни на йоту с проблемами, которые описаны?

[Tatiana 1 751]

47 минут назад, Дальние Дали сказал:

А, то есть племянник -- не родная кровь, а вот брат -- родная? Интересно кино. Кто ещё не родной, можно списочек? Бабка с дедом, тётка. дядька --  тоже так себя родня или как?
А вот брат -- родня такая родная, что хороший брат должен  на неуправляемых братьев  свою жизнь  положить и отказаться ради этой миссии  родить и поднять своих?

Родной брат более близкий родственник, чем родной племянник. Это раз. У того дяди уже были свои дети и финансовое положение похуже, это два. И наконец, это тоже не лучший выход, это три.

Чего то неуправляемые? Вон Марк пишет, управляемые. Один даже послушный. Жизнь положить - это вы загнули. Может, год-два непрерывных усилий, именно сейчас, а потом - по взрослеют. Им же сейчас 14 лет всего.

И не надо каркать - будет у Марка своя семья и дети. В конце концов, в интернат можно и позже сдать, если парни дурить будут. Но я вижу, что все неплохо, а трудности - у кого их нет?

[Абсолютная добродетель 68 425]

Только что, Ули-Ули сказал:

Уход не в первый раз, алкоголь, курение,

У мамы вроде не уходили. Может дело в системе воспитания? Я же приличным человеком выросла? Уже какие-то можно делать выводы, что-то адекватное и социализированное из меня получилось. Но скажу так - если бы меня ударили в подобных обстоятельствах, хоть раз (меня вообще удивляет очень сильно эта страсть автора "снять штаны и всыпать от души по заднице"), я бы ушла и больше никогда не вернулась. Значит, парни автора куда адекватней меня. Значит, и из них может получиться большой толк. Терпение, ну и везение. 

Вообще дикие вещи происходят - в 13-14 лет выпил и закурил, рецидивисты, не иначе. 

3 минуты назад, Ули-Ули сказал:

невозможность нанять няньку (сплошь непрофессионалы сбегали?)

Профессионалы не сбегают и не сбегут. Если брать профессионалов. Это полные сказки. Есть гувернеры с пометкой в резюме "воспитатель трудновоспитуемых детей". И гувернантки с такими же пометками. 

 

4 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Может быть, потому, что подростков,  тем более, трудных, видели только в кино?

Без сомнения. Я же никогда не училась до физ-мат. лицея в классе, где были одни двоечники (отличные и душевные люди, куда до них отличникам из лицея), не имела до 14 лет неуд по поведению, моя мама не дневала и не ночевала в школе. Скоро из Украины приедет посылка с некоторыми моими вещами детства, подруга нашла несколько дневников. Говорит, читала и приходила в ужас  - каждый день два-три замечания и вызов родителей в школу. Надюха говорит, что начала понимать, что моей маме с дочкой повезло не сразу. 

Может потому что я была в среде трудных подростков и сама была непростым, только отличником, я прекрасно понимаю, что фигня это, а не проблемы. Если, конечно, избавиться от ощущения, что это история, а не репортаж с полей.

55 минут назад, MARK сказал:

Сегодня утром разбирал с буянистым его выходку, бычится только, но хоть не огрызается, как раньше, и штаны научился сам снимать, хоть и ревет, но подчиняется

А зачем старший снимает штаны? 

[Tatiana 1 751]

@Абсолютная добродетель, вы же девочка, а там мальчики. Как вынужденную меру применяют физические наказания.