Поздние дети моих родителей 2

[Магдала 30 572]

7 минут назад, Майская пчелка сказал:

Которые они тоже будут решать по пути меньшего сопротивления.

Ну домой к себе, конечно, жить не возьмут, но, что смогут, сделают.

[Davari 15 334]

8 минут назад, Майская пчелка сказал:

Которые они тоже будут решать по пути меньшего сопротивления.

А именно? Не примут в интернат что ли?

[Шальная 9 281]

6 часов назад, Tatiana сказал:

Может, ему надо им год-два сейчас много времени уделять, сил, пока переходный возраст, но это же не навсегда. 

Ага, а кормить их кто будет? И бренды покупать? Вы очевидно плохо читали первую ветку.

6 часов назад, Tatiana сказал:

Братья раньше мало общались - значит, могут сейчас общаться, дружить. Любить можно научиться - любят же приемных детей, пасынков, падчериц. Растят и любят как родных.

Потому что они по СОБСТВЕННОМУ желанию это делают. А Марку навязали. Разницу чувствуете?

[Череда 37 547]

В 22.12.2018 в 20:14, Абсолютная добродетель сказал:

Я бы ушла и не вернулась. Думаю, я бы попала из-за этого в плохую компанию, со мной случилась бы беда.

 

Угу. "Наемся червячков."

Вы хорошо помните за что Марк братьев лупил? Не хотели бы в том вагоне поезда оказаться, по окнам которого они камни метали? По факту это деяние - покушение на убийство.

Правильно лупил.

Долгие нудные разговоры не всем помогают. Тем, кто отключаться от внешнего фона умеет, хоть нуди, хоть не нуди. Пофиг веники.

Охоту шляться с сомнительной компанией надо было оборвать так резко, как это только возможно, чтобы желания повторить опыт не было.

Надеюсь, таких выходок больше не будет. Потому что если повторится, то и я согласна - уж лучше в интернат.  Потому что попу ему вытирать и за ручку его водить Марку реально некогда. Если останется в той компании - шансов ноль на перспективу, если окажется в интернате какие-никакие шансы всё же есть.

И, да,  - два этих случая - однозначно ремень. Первый случай - создал реальную угрозу жизни окружающих, второй - угрозу своей жизни.

Про  пса проясните, пожалуйста. Он вам двухмесячным щенком достался или восьмимесячным? Потому что если вы с двух месяцев его воспитывали, так это - фиаско. Полное.

Барышни мы или не барышни, но рановато вам на основании собственного опыта воспитание преподавать. 

А уж эмоции позвольте испытывать те, которые испытываем.

Если считаете, что вам есть что сказать, говорите по теме.

Воспитывать собеседников просьбы не поступало.

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Череда

[Шальная 9 281]

4 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Родители дали все

Папа дал, насколько я поняла. Может и младшим бы дал, но не успел понимаете? Вина Марка тут в чём? В ещё тут вот какое дело, Марк сам хотел, учился, вникал. А братьям не надо. Им на блюдечке с золотой каёмочкой бабла, да побольше. А учится и всё остальное это не про них.

 

4 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

У мамы вроде не уходили. Может дело в системе воспитания?

У мамы они помладше были, и в загородном доме. Некуда уходить было, да и незачем тогда.

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Шальная

[Череда 37 547]

1 час назад, Davari сказал:

18 куда пойдут? Платный ВУЗ и повторение школы, или Вы считаете что они проникнутся и начнут сами учиться?

В Макдональдс пойдут. Деньги зарабатывать. А потом в армию. 

[Магдала 30 572]

5 минут назад, Череда сказал:

В Макдональдс пойдут. Деньги зарабатывать.

Так ведь там начальник не Марк, по 10 раз повторять не станет. Уволит и всё. А ведь Марк их без "тарелки супа" не оставит – ну и смысл напрягаться?

[Davari 15 334]

1 минуту назад, Череда сказал:

В Макдональдс пойдут. Деньги зарабатывать. А потом в армию. 

Ну так и после интерната в Макдоналдс возьмут.

 

[Милада 12 584]

Вот что меня всегда удивляет на форуме. Отрыв от реальности. Полный. Всех абсолютно детей (даже в этой теме) надо тянуть в престижный вуз,  языковые кружки что тут еще писали? 

Они учиться не хотят и не будут от слова совсем. Они беседы на тему: ай-яй-яй нехорошо кидать в электричку камни слушать не будут.

Что советуют? Мужской подход к их воспитанию применять нельзя. У них слишком  нежная душевная организация. Старший брат слишком с ними резкий. надо беседовать. надо убеждать. Они дети.

Какие они дети? Они уже почти взрослые, им по 14 лет. Их надо готовить к реальной жизни. Беседы?  Да.  Вот помню брат начал дружить не с теми ребятами. Отец провел с ним "душещипательную" беседу на тему: попадешь в тюрьму выкупать не будем. Понял? Понял. 

Что Марк обязан сделать как брат? Принять участие в их судьбе. Для их же блага определить их в интернат. Там они кстати быстрее и научатся себя обслуживать. Подобрать профессию, которая будет их кормить -  у них будут определенные льготы(для сирот)  при приобретении профессии. Может бесплатно в училище обучат. Училище а не  ВУЗ,  Лучше быть сытым электриком. чем голодным инженером или юристом. Может после учебы помочь найти работу. Сохранить их имущество, пока они не повзрослеют.  Это то что он обязан сделать. Это тоже немало. 

Но они должны четко понимать, что Марк не обязан:положить свою жизнь к их ногам. Это для их же блага. Для их же пользы им лучше  расти в той среде которая не вызывала бы у них зависти к не заработанным ими благами. 

Скрытый текст

В прошлом году меняла дверь на дачу. Деревянную на металлическую. И еще там кое что по мелочам. Пришли сварщики. Не начинают работу. Подождем чуть-чуть. Они ждали племянника одного из рабочих. когда он из школы придет.Пришел парнишка лет 14 кстати тоже ему. И тогда они начали работать, Дядя ему показывает и смотрит что он делает, поправляет. И парнишка уже довольно шустро справляется.  К реальной жизни парня готовят. Вот к 18 годам и будет у парнишки удочка которой он рыбу ловить будет. 

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Милада
опечатки

[Череда 37 547]

16 минут назад, Магдала сказал:

Так ведь там начальник не Марк, по 10 раз повторять не станет. Уволит и всё. А ведь Марк их без "тарелки супа" не оставит – ну и смысл напрягаться?

Оставит. Если потребуется. Для их пользы.

Да справился он уже с охламонами своими.

Так думаю. Кажется, что это  был последний бунт на корабле.

Позже оценят.

Они все, кто суровое мужское воспитание прошёл, повзрослев, переосмысливают всё и спасибо говорят. 

Было бы проще, если бы их в суворовское или любое кадетское можно было впихнуть. Марку было бы проще. Но, здоровье.

По факту он им кадетку на дому устроил, ценой собственных нервов. 

А это реально тяжело. Одному.

[Магдала 30 572]

35 минут назад, Череда сказал:

Да справился он уже с охламонами своими.

Угу. Вижу. Пятидневку им заменил на продлёнку – получил курение, побег и выпивку со шпаной. Охренеть прогресс.

42 минуты назад, Милада сказал:

Для их же пользы им лучше  расти в той среде которая не вызывала бы у них зависти к не заработанным ими благами. 

Угу. 13 лет им на голову за красивые глаза валились фирменные шмотки, гаджеты и курорты. Марк решил продолжить традицию – языковые лагеря, торговые центры, прочие развлекухи. После такого трудно понять, что придётся работать электриком и жить в однушке.

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Магдала

[Милада 12 584]

10 минут назад, Магдала сказал:

Угу. 13 лет им на голову за красивые глаза валились фирменные шмотки, гаджеты и курорты. Марк решил продолжить традицию – языковые лагеря, торговые центры, прочие развлекухи. После такого трудно понять, что придётся работать электриком.

Я за что и говорю. Я не понимаю когда это выдается за заботу. Забота это подготовить к реальной жизни. И вот это: дети. Какие они дети, они уже почти взрослые. Методы которые применяются к трехлетним детям уже принесут вред а не пользу. 

Были у меня знакомые. когда наши дети росли они к ним применяли методы: папа мама банкомат. Мне говорили - ты неправильно воспитываешь. а потом когда нашим детям уже было по 16 и старше речи поменяли. "Тебе хорошо,  а наши нас не ценят, только деньги требуют". Ну так вы ж считали что птенчик клювик раскрыл ему туда сразу денежку сунуть надо, развлечь.  Что вырастили то и получите. 

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Милада

[Магдала 30 572]

25 минут назад, Милада сказал:

Забота это подготовить к реальной жизни.

Марк уже настроился волочь их всю жизнь – вот и реальность. Тем более и с деньгами лучше стало.  А больше ему деньги тратить не на кого.

25 минут назад, Милада сказал:

Какие они дети, они уже почти взрослые.

Паспорта имеют, в колонию попасть могут. А всё дети, дети... И что изменится через 4 года?

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Магдала

[Милада 12 584]

3 минуты назад, Магдала сказал:

А что изменится через 4 года?

Увеличится возможность попасть в колонию. 

 

3 минуты назад, Магдала сказал:

Марк уже настроился волочь их всю жизнь – вот и реальность. Тем более и с деньгами лучше стало.  А больше ему деньги тратить не на кого.

Действительно, зачем своих детей рожать, растить. Когда вот тебе уже  2 объекта заботы готовых. 

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Милада

[Дальние Дали 86 855]

2 часа назад, Майская пчелка сказал:

не сироты - будьте любезны воспитывайтесь в семье

Как не сироты? Как раз сироты и есть. Ни отца ни матери.

 

1 час назад, Череда сказал:

В Макдональдс пойдут. Деньги зарабатывать. А потом в армию. 

С их гонором вряд ли. Помните, как они ему высказывали про  его машину, которую он купил подешевле -- что она типа для лохов. Там мальчики не простые далеко. Подозреваю, что любая работа им будет унизительна и не интересна, особенно сфера обслуживания -- это у них всю жизнь обслуга была.

1 час назад, Череда сказал:

А потом в армию.

Я что-то тоже думаю, что их призовут. Может куда-то где полегче, но призовут. Инвалидности нет -- годны значит.

1 час назад, Череда сказал:

Кажется, что это  был последний бунт на корабле.

Дай Бог, чтоб так.

1 час назад, Череда сказал:

Было бы проще, если бы их в суворовское или любое кадетское можно было впихнуть. Марку было бы проще. Но, здоровье.

Не, не только -- там и успеваемость нужна очень хорошая или отличная. Так что братья Марка  туда ни по здоровью, ни по успеваемости не подходят. 

[Магдала 30 572]

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

там и успеваемость нужна очень хорошая или отличная. Так что братья Марка  туда ни по здоровью, ни по успеваемости не подходят

И поведение нормальное. Там не макаренковская колония, куда всякий мусор сгребают, там пытаются элиту растить из отборного материала. Сын знакомой в кадетке учился.

 

[Мадлина 13 163]

1 час назад, Магдала сказал:

Там не макаренковская колония, куда всякий мусор сгребают, там пытаются элиту растить из отборного материала.

Ага. Умиляют меня такие советы- засунуть в суворовское, где конкурс 15 человек на место, ребят с прекрасной успеваемостью и физической подготовкой. А тут полукриминальный ком с горы- на перековку.

[Курортозаложница 9 384]

Все так нахваливают эти суворовские училища. А вы в курсе какой там внутренний ад? за закрытыми дверями то? какая там бывает дедовщина ? у меня у знакомой сын сам туда хотел, спортсмен и отличник. А через два года сказал, что больше молчать и терпеть не может или покончит с собой. Забрали и рады, когда узнали что и как. И не докажешь если что.

 

 

 

[Tatiana 1 751]

7 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Эти "бедные сиротки" привыкли к полному пансиону, его обеспечивал вначале отец, потом автор. Ну если интернат, по сути тоже самое и будет, что с мамой автора, никакой домашней работы, сидеть в закрытом учреждении, так же воспитатели и учителя, оплату автор потянет, если понадобится. Что изменится? Ну коллектив появится, с матушкой они были в большем заточении, похлеще интерната, если уж честно то. Детям коллектив необходим, а его до 13 лет не было совсем и это тоже минус. Можно исправить. 

Чего так бояться интерната? Массу примеров привели о них. 

Но на перспективу надо понимать, что интернат только для двоих, пусть разные классы или группы, но обоих. 

С ними на всю жизнь забота, а если одного дома, другого в интернат, то на перспективу высокая вероятность создать себе серьезные хлопоты и проблемы. 

Коллектив и в школе есть, сейчас мальчики не на домашнем обучении. И Марк как мужчина даёт им пример мужского поведения. (Марк, вот пить только не начинайте.) Мать их избаловала, а старший брат воспитывает. А в интернате не факт, что толк выйдет. 

Интернат сейчас может быть хорошим. Завтра придёт в интернат новый педагог, опасный для воспитанников, или новый учащийся, паршивая овца, и интернат станет опасным для детей. Кроме того, для домашних детей интернат по-любому в тягость. И почему если сдавать, то сразу двоих? Младший просит Марка не оставлять их, не сбежал, не пил, но и его за компанию с бегунком в интернат? Не ставьте крест на Марке как воспитателе, Марк не нежная барышня, справится. И не на всю жизнь забота постоянно их воспитывать, это сейчас важно подростков не упустить. Сейчас я думаю Марку надо тратить на них время. Родные братья стоят усилий, как бы тут не проповедовали иное.

 

  8 часов назад, Davari сказал:

Ну Вы что, серьезно? В 16 лет они без контроля будут Марка на фиг посылать (они и так уже это делают), а в 18 куда пойдут? Платный ВУЗ и повторение школы, или Вы считаете что они проникнутся и начнут сами учиться?

 

 

Почему вы так пессемистичны? Я думаю, если сейчас подростками плотно заняться, то к 18 они станут настолько самостоятельными, что будут учиться без постоянного контроля. А ВУЗ или что другое - так видно будет.

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Tatiana

[Tatiana 1 751]

"

Цитата

 

Да не понимает он слов. То ли протестное поведение, то ли просто распущенность. И ладно бы один, так и второго братца за собой тянет. Но этот стал уже отказываться, научился, хоть и не всегда. Я с мелким больше общался, лечил его, дома он больше жил. И он уже не подчиняется полностью второму близнецу, наоборот, ко мне тянется уже. И мне сейчас этого упустить нельзя, а то, когда они банда, совсем невменяемые.

 

У меня сейчас один пацаненок более-менее вменяемым становится (ттт). Лентяй, конечно, и инициативы ноль. Но слушается, шуршит хотя бы в плане самообслуживания и минимальных обязанностей, хамить отучился. А второй бунтует и дерзит. Мне кажется он все на зло делает. Сознательно и специально. Ремешка боится, немного в себя приходит, если выпороть или даже просто пригрозить. А больше ничего не пронимает. Мне тоже не хочется возиться и наказывать. Силы, нервы. Но тогда он и сам, и брата с пути сбивает. Передышка была, пока в лагерь отдавал."

 

Это Марк в первой ветке писал, 8 июля.

Разные характеры у близнецов. Так что бунтаря может и надо в интернат отправить, если продолжит глупости делать, а послушного не надо - зачем мальчишку из-за брата мучить?

 

 

[Gatta-matta 8 358]

16 минут назад, Tatiana сказал:

 

Все так нахваливают эти суворовские училища. А вы в курсе какой там внутренний ад? за закрытыми дверями то? какая там бывает дедовщина ?

 

Я думаю, что ад там для избалованных и изнеженных маменькиных сынков, а для ребят самостоятельных и имеющих цели в жизни это хорошая школа жизни. 

И для «нашего бунтаря» самое место там. Это как армия. Ушёл пацан, а вернулся мужчина. 

[Tatiana 1 751]

1 минуту назад, Gatta-matta сказал:

Я думаю, что ад там для избалованных и изнеженных маменькиных сынков, а для ребят самостоятельных и имеющих цели в жизни это хорошая школа жизни. 

И для «нашего бунтаря» самое место там. Это как армия. Ушёл пацан, а вернулся мужчина. 

 

Про ад цитата не моя, но я тоже слышала о дедовщине в закрытых учреждениях.

 

Может и так. Но не для младшего. А тут предлагают их двоих в интернат отправить, а ведь близнецы различны по характеру и поведению. Да и с бунтарем не было б беды, лучше пока дома придержать да на его поведение посмотреть, вдруг поумнеет, не придётся и его в интернат отправлять.

[Davari 15 334]

7 минут назад, Tatiana сказал:

а и с бунтарем не было б беды, лучше пока дома придержать да на его поведение посмотреть, вдруг поумнеет, не придётся и его в интернат отправлять.

Все бы ничего, но Вы упорно предлагаете положить на это жизнь автора)

2 часа назад, Tatiana сказал:

Почему вы так пессемистичны? Я думаю, если сейчас подростками плотно заняться, то к 18 они станут настолько самостоятельными, что будут учиться без постоянного контроля. А ВУЗ или что другое - так видно будет

Потому что реалистична)))

Заняться плотно -это  отличная мысль. Есть ровно две проблемы - нужен человек, который бы умел, хотел и имел возможность это делать; у самих детей должно быть желание что бы ими занимались. А желание у них одно - что бы все было как у мамы - все для них и ничего взамен, эдакий "олл клюзив" без обязательств и требований.

[Tatiana 1 751]

1 минуту назад, Davari сказал:

Все бы ничего, но Вы упорно предлагаете положить на это жизнь автора)

Потому что реалистична)))

Заняться плотно -это  отличная мысль. Есть ровно две проблемы - нужен человек, который бы умел, хотел и имел возможность это делать; у самих детей должно быть желание что бы ими занимались. А желание у них одно - что бы все было как у мамы - все для них и ничего взамен, эдакий "олл клюзив" без обязательств и требований.

Зачем всю жизнь! Сейчас год или два, ну максимум до 18 лет. Родные братья стоят того, чтоб на них время и силы тратить. 

Если вы реалист, то должны знать, что детей надо воспитывать, и это не кнопку нажать, а длительный процесс. Ничего, большинство человечества справляется. А вы почему то только негатив впереди пророчите - не надо так. Я вот читаю первую ветку - есть подвижки в развитии детей! 

А насчёт желания что делать - знаете, я когда нездорова, то и делать ничего не хочу. Или с щитовидной железой проблемы, или не выспался человек - нет сил и желания что-то делать. Может, у мальцов такое.

[Davari 15 334]

34 минуты назад, Tatiana сказал:

Сейчас год или два, ну максимум до 18 лет. Родные братья стоят того, чтоб на них время и силы тратить. 

Вы дадите гарантии что через "максимум, четыре года" они станут самостоятельными адекватными людьми, способными отвечать за свою жизнь? Оо

36 минут назад, Tatiana сказал:

Если вы реалист, то должны знать, что детей надо воспитывать, и это не кнопку нажать, а длительный процесс. Ничего, большинство человечества справляется

То большинство которое справляется, начинает этим (воспитанием) заниматься с рождения. И то не у всех получается. Опять же, занимаются этим родители. Добровольно. Тут почему-то отсекают очевидный выход из ситуации, и упорно впрягают брата в чужой тяжёлый воз. 

И какие подвижки в воспитании Вы углядели? В том что бухать и шляться начал?