Поздние дети моих родителей 2

[Эрна Гартман 10 120]

6 минут назад, Аметист сказал:

Мы всё время забываем о том, что у ребят задержка психического развития, энцефалопатия, у одного ещё и операция на сердце была. Всё это не лучшим образом отражается  на развитии . Неврологические проблемы  неизбежны. Всё корректировать надо, терпения Марку.

Вот и этим еще осложнено. Кроме всего прочего. То есть эти дети не просто привыкшие к халяве, и к тому, что они больные, пусть сейчас диагнозы и сняты, они привыкли к тому, что им по причине их болезней было повышенное внимание и они с этим и живут - маменькины детки...

 

1 минуту назад, Майская пчелка сказал:

Успешными - нет, но небольшой процент вполне приличные люди (не нарики, не алконавты). Да, досталось вот такое "чудо", но пока есть возможность, ее надо использовать и социализировать

Скольких вы лично знаете? И сколько из тех, что вы лично знаете, попали в детский дом с рождения и жили в нем до своего совершеннолетия? 

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Когда они будут жить отдельно, Марк уже не будет стоять за спиной и рявкать, чтоб вымыли тарелку. Понятно, что будут жить скорее всего в сраче.

Навряд ли они будут жить отдельно. Они в 13-14 на свой возраст не тянут и в 18 будут выглядеть как 15-летние, а по уму и поведению они всегда будут инфантильными маменькиными детьми. Я вас уверяю, что после 18 автор их не отселит никуда. Он уже писал о том, что думал купить им две студии, но не потянет финансово, даже с учетом продажи дома. Так и будут они с ним жить... 

Я последние сообщения автора прочитала, там полная безнадега, он принял и смирился со своей участью. Уже и фразы типа - куда я их дену после 18... Потому я и писала о том, что все, уже приговор сам себе он подписал. Грустно, но это так.

7 минут назад, Майская пчелка сказал:

Ну медведей в цирке на мопеде ездить приучают, неужели двоих умственно не отсталых подростков приучить к элементарным нормам гигиены не получится?

Не, ну если их как медведей дрессировать, плетка-сахар-велосипед, то наверное через год научатся велосипедом управлять))) 

[Майская пчелка 882]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Скольких вы лично знаете?

Троих.. Одна - воспитательница в дет.саду, вторая - ст. медсестра в больнице, третий на стройке работает крановщиком.. И?

[Эрна Гартман 10 120]

13 минут назад, Майская пчелка сказал:

Троих.. Одна - воспитательница в дет.саду, вторая - ст. медсестра в больнице, третий на стройке работает крановщиком.. И?

То есть это люди, попали в детский дом с самого рождения и выросли в нем, правильно?

Если так, то вызнаете, все те самые исключения, которые возможны при таком раскладе. И это мегасильные люди. 

Я очень сомневаюсь, что эти трое с рождения попали в детский дом и жили в нем до совершеннолетия. Это не исключено, но скорее всего вы просто знаете, что они детдомовские, но вряд ли они в детдоме были с рождения.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Дальние Дали 86 860]

5 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Мама у меня как в 14 лет пошла поваром работать прутик-прутиком,  так со временем и покрупнела.

Я в жизни поваром не работала, и так покрупнела 

5 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Я к чему - повар это физическая работа с творческим уклоном))

На любой работе есть какой-то напряг, ну а что можно для них придумать ещё, не представляю, если думать не хотят, руки испачкать тоже, сфера обслуживания тем более не для "маленьких принцев".

 

5 часов назад, Аметист сказал:

Ребята зарегистрированы в квартире, куда бы их не определили, вернут по месту прописки. Вроде так.

Дело не в месте прописки. Дело в том. что у них есть собственность -- совместная с братом, дом.

[Майская пчелка 882]

Только что, Эрна Гартман сказал:

если их как медведей дрессировать

На первых порах придется, а там глядишь и втянутся..

[Эрна Гартман 10 120]

3 минуты назад, Майская пчелка сказал:

На первых порах придется, а там глядишь и втянутся..

Мое мнение - дети автора безнадежны, и не вижу смысла отказываться от своей жизни, поскольку изменить он ничего не сможет.

Ваше мнение - из детских домов выходят вполне адаптивные к жизни люди.

Вывод у нас обеих - интернат это наилучший выход!)))

Так что зачем их как медведей учить чему то? С этим вполне справится интернат.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Дальние Дали 86 860]

20 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Не, ну если их как медведей дрессировать, плетка-сахар-велосипед, то наверное через год научатся велосипедом управлять))) 

А если от дрессировщика сбегут -- закинут велосипед и всё забудут  
Вся эта уборка за собой -- это пока живут с Марком и он требует соблюдать определённые   правила проживания в его доме, как только  они отселятся и будут жить отдельно -- срач у них будет наверняка. Но это, на самом деле,   такая ерунда  на фоне прочего. 

 

[Эрна Гартман 10 120]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

А если от дрессировщика сбегут -- закинут велосипед и всё забудут  
Вся эта уборка за собой -- это пока живут с Марком и он требует соблюдать определённые   правила проживания в его доме, как только  они отселятся и будут жить отдельно -- срач у них будет наверняка. Но это, на самом деле,   такая ерунда  на фоне прочего. 

 

Да срач это вообще наименьшее из зол 

Это был бы мега-результат, если во всех остальных сферах не будет провалов. А они будут, все что упущено, (а у них все упущено) надо восстанавливать. 

Сами представьте, мальчики с рождения и до их 13 лет видели маму, прислугу, больницы, иногда приходящих дяденек - папу и брата. Они даже обычного общения со сверстниками лишены были. Они современные маугли, выросшие среди обслуживающего персонала (няньки, больницы), который в подавляющем большинстве женский. Курицы-наседки кругом были, которые шагу ступить не давали. Играли они вдвоем, другого окружения не было. Вы представьте каким их был мир, с рождения и до 13 лет. Дикие дети по сути.

А сейчас их бьют, за то, что раньше за них делали... 

 

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Аметист 17 982]

6 часов назад, Дальние Дали сказал:

Отставание -- ну пусть им по мозгам не 14, а 13, а то и 12. Ваши в 12 такое отчебучивали?

Тут простой арифметикой не обойдёшься.

У детей с ЗПР страдает интеллект и эмоционально-волевая сфера. Вот Марк уже о многом писал. Зрительные анализаторы у них развиты лучше слуховых. Он писал: говори, не говори, без толку.  У них и на уроках так же. Устное объяснение пролетает мимо, обязательно надо подтверждать наглядно.

  Внимание неустойчивое, их всё отвлекает.  Недостаточно развита память, мышление. Успеваемость в школе очень низкая. Построить самостоятельно умозаключение, сделать вывод им не под силу. Быстро утомляются.

  Саморегуляция  поведения крайне низкая, они очень внушаемы, безвольны, поэтому часто попадают в нехорошие ситуации под влиянием "друзей".

Настроение часто меняется, инициативы никакой. Если переутомились, какая-то травмирующая ситуация, то  могут выдать аффективные реакции (об этом Марк писал в первой ветке), агрессию. К контактам не стремятся (помните, их первые дни в интернате), любят играть в одиночку.  Всё это обратимо, но , конечно, лучше, когда проводится специальное обучение и воспитание.

  Но Марк тоже уже достиг кое-чего. Мальчики потихоньку меняются, не так быстро, как ему хотелось бы, но сдвиги положительные есть.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Аметист

[Майская пчелка 882]

Только что, Эрна Гартман сказал:

зачем их как медведей учить чему то? С

1) Чтоб они не стали большинством из тех, кто выходит из дет.домов. 2) не думаю, что автор уж на совсем добровольных началах взял опеку над братьями, поэтому 3)  социализировать и приучать к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ нужно в любом случае и любыми способами

Только что, Аметист сказал:

У детей с ЗПР

Ох уж эта ЗПМР, все на нее списать можно...

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Майская пчелка

[Аметист 17 982]

4 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Ох уж эта ЗПМР, все на нее свалить можно...

Вы о чём?

[Майская пчелка 882]

Только что, Аметист сказал:

Вы о чём?

Задержка Психо-Моторного Развития

[Эрна Гартман 10 120]

6 минут назад, Аметист сказал:

К контактам не стремятся (помните, их первые дни в интернате), любят играть в одиночку.

Люди в принципе разные, кто-то любит одиночество, кто-то общение. А в случае мальчиков - они с рождения вдвоем, они не видели других вариантов. 

 

7 минут назад, Аметист сказал:

Но Марк тоже уже достиг кое-чего. Мальчику потихоньку меняются, не так быстро, как ему хотелось бы, но сдвиги положительные есть.

Чего он достиг? Я одна не вижу никаких результатов? 

8 минут назад, Майская пчелка сказал:

не думаю, что автор уж на совсем добровольных началах взял опеку над братьями

Я возможно что-то пропустила. Были какие то бонусы автору, сейчас или в перспективе, за то, что он возьмет опеку над близнецами?

[Аметист 17 982]

1 минуту назад, Майская пчелка сказал:

Задержка Психо-Моторного Развития

Если вы отрицаете дефектологию как науку  о психофизических особенностях развития детей с психическими и (или) физическими недостатками, закономерностях их обучения и воспитания, то тогда да. Или Ой?

[Майская пчелка 882]

Только что, Аметист сказал:

Если вы отрицаете дефектологию как науку  о психофизических особенностях развития детей с психическими и (или) физическими недостатками,

Я не говорю, что таких детей нет, я говорю о том, что часто этим прикрывают свои огрехи в воспитании или невоспитанность своего чадушки

[Аметист 17 982]

8 минут назад, Майская пчелка сказал:

Я не говорю, что таких детей нет, я говорю о том, что часто этим прикрывают свои огрехи в воспитании или невоспитанность своего чадушки

Так вы правы. Задержку психического развития вызывают не только причины биологические, но и социальные, такие как гипоопека,  гиперопека ( то, что имеет место в случае ребят), дефицит общения с взрослыми и сверстниками. Однако, всё же первично было пусть нетяжелое, но органическое нарушение. 

Невоспитанность это частный случай, а при ЗПР мы имеем целый букет дефектов.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Аметист

[Череда 37 547]

Ну пока-то ведь и буйный притих после своей цыганочки с выходом.

Авось инстинкт самосохранения сработает. Уж очень им на пятидневку не хочется.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Череда

[Эрна Гартман 10 120]

3 минуты назад, Череда сказал:

Ну пока-то ведь и буйный притих после своей цыганочки с выходом.

Авось инстинкт самосохранения сработает. Уж очень им на пятидневку не хочется.

Надолго ли притих то? Будет более скрытно цыганочки выдавать, не так открыто и нахраписто. Чем больше давить, тем лучше научатся врать и прятаться. Это разве выход?

У меня у одноклассницы мама в 7 классе очень правильно поступила с курением. После родительского собрания, на котором учитель сказала, что ВСЕ!!! девочки курят на переменах, что по факту было совсем не правда, курили 2-3 из всех девчонок, так вот, мама одноклассницы после собрания пришла домой, достала сигареты и говорит дочери, раз куришь, кури при мне. Та в слезы - я не курила! Кто ж поверит то)) Классный руководитель сказала ВСЕ, значит и ты тоже, кури! Заставила ее курить. Покурила одноклассница))) как бабка отшептала. Даже когда уже большинство курили, она стороной обходила, никогда вообще не курила. А большинство девчонок отругали или отлупили, ну и результат? Курить начали позже почти все, прятались и курили. 

Запретный плод обычно сладок. Хочешь курить? Кури при мне, до блевоты. Спиртное хочешь пить? Пей при мне, столько, сколько влезет, так пей, чтобы больше никогда в жизни не захотелось. Это больше действенно, чем запреты. Знаете, это из серии - чего то объешься до тошноты, потом смотреть не можешь на этот продукт. 

И в других аспектах важно уметь эти тонкие грани находить, особенно с учетом вводных данных автора. Он далек от всех этих психологических тонкостей. И ему втройне сил придется потратить, потому я и не понимаю - зачем? Если я понимаю, что у меня нет ни сил, ни навыков для бокса, например, на кой я на ринг попрусь? Чтобы мне все кости переломали? Ну дура значит. Так и автор...

 

[Аметист 17 982]

9 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Запретный плод обычно сладок. Хочешь курить? Кури при мне, до блевоты. Спиртное хочешь пить? Пей при мне, столько, сколько влезет, так пей, чтобы больше никогда в жизни не захотелось. Это больше действенно, чем запреты. Знаете, это из серии - чего то объешься до тошноты, потом смотреть не можешь на этот продукт. 

Вы это серьёзно? А потом в реанимацию детей отправят, а Марка за решётку за жестокое обращение с детьми.  Ну и совет.

   Вы не смотрели фильм "Я тебя обожаю"? Там после такого приёма сын ушёл из дома. А задохлики Марка и в ящик могут сыграть.

[Женьшень 41 686]

13 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Запретный плод обычно сладок. Хочешь курить? Кури при мне, до блевоты. Спиртное хочешь пить? Пей при мне, столько, сколько влезет, так пей, чтобы больше никогда в жизни не захотелось. Это больше действенно, чем запреты. Знаете, это из серии - чего то объешься до тошноты, потом смотреть не можешь на этот продукт. 

Не факт, не факт. Мамина подруга, застукав 10-летнего сына с сигаретой, начала ему блоками сигареты покупать. Как она объяснила мне: - Лучше пусть при мне курит нормальные сигареты, чем какую-нибудь дрянь в подворотнях.

Сын так и вырос заядлым курильщиком, ему 36 лет, я уже боюсь думать, что творится в его легких за двадцать шесть лет курения. 

[Дальние Дали 86 860]

27 минут назад, Женьшень сказал:

застукав 10-летнего сына с сигаретой, начала ему блоками сигареты покупать

Да этим-то куда курить, и так здоровья нет, и квёлые, а начнут курить, вообще не вырастут

[Женьшень 41 686]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

Да этим-то куда курить, и так здоровья нет, и квёлые, а начнут курить, вообще не вырастут

Так то да, но смысл моего поста  был в том, что бесполезное это занятие - пихать ребенку вредное, дабы переел им и дальше к нему б испытывал отвращение. Он не переест им и не откажется, если вредное понравилось, особенно если дело в компании происходит. Алкоголики и наркоманы ж от вредных привычек не отказываются, хотя похмелье и ломку вряд ли назвать приятными ощущениями.

Промывать мозги надо парням на предмет вредных привычек и плохих компаний, а не пихать запрещенные для их возраста вещества.

[Флер де Лиз 165 545]

1 час назад, Женьшень сказал:

застукав 10-летнего сына с сигаретой, начала ему блоками сигареты покупать. Как она объяснила мне: - Лучше пусть при мне курит нормальные сигареты, чем какую-нибудь дрянь в подворотнях

Жесть какая. Моему как раз десять, я бы, увидев такое, инфаркт микарда на месте получила. А своими руками сигареты давать... без комментариев.

[Женьшень 41 686]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Жесть какая. Моему как раз десять, я бы, увидев такое, инфаркт микарда на месте получила. А своими руками сигареты давать... без комментариев.

И для меня жесть, а для неё, видимо, это была возможность как-то контролировать своих мальчишек. Сыновей у неё трое, два сына от первого брака и третий от второго. Второй муж погиб, когда младшему сыну и пяти лет не было. С тех пор одна их растила, крутилась как могла, а жизнь постоянно по темечку её била и помощи никакой не было совсем. 

Не знаю, насколько помог ей этот метод воспитания, но сыновья выросли хорошими.

[Эрна Гартман 10 120]

1 час назад, Женьшень сказал:

Не факт, не факт. Мамина подруга, застукав 10-летнего сына с сигаретой, начала ему блоками сигареты покупать. Как она объяснила мне: - Лучше пусть при мне курит нормальные сигареты, чем какую-нибудь дрянь в подворотнях.

Сын так и вырос заядлым курильщиком, ему 36 лет, я уже боюсь думать, что творится в его легких за двадцать шесть лет курения. 

Вы неправильно поняли то, о чем я писала. Мать заставила одноклассницу курить при ней, одну за одной, пока не позеленела и не ублевалась. То есть она не просто разрешила ей курить, а заставила курить сразу столько сигарет, чтобы не то что вкус сигарет, а один из вид их вызывал отвращение и омерзение.

Я ниже привела пример с едой, если вы что-то переели, за один раз съели оооочень много сладкого например, до тошноты и рвоты, то навряд ли вам скоро захочется сладкого.

@Старуха Шапокляк я несколько раз подчеркивала и делала акцент на - с рождения и до совершеннолетия в детском доме. 

Как все читают по своему, не то что написано, а то что хочется прочитать...

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман