Поздние дети моих родителей 2

[Ули-Ули 34 350]

22 минуты назад, Чернава сказал:

Честнее было бы СРАЗУ отдать их в детдом.

Глупости. Не нужно Марку навязывать чувство вины за то, что он, по чьему-то там виртуальному мнению, якобы, не доделывает-не додаёт. 

Вообще, провозглашая "лучше б сразу в детдом", надо хотя бы примерно понимать разницу. Лучше там никому не бывает. Кстати, детдомовские тоже всё лето в лагерях (только совсем не в таких, куда в состоянии купить путёвки Марк, а гораздо хуже).

Изменено 1 Июня 2019 пользователем Ули-Ули

[Крикуша 164 162]

9 минут назад, Старый знакомый сказал:

но не исключение братьев из своей жизни.

Он и не исключил, но братьям надо больше, намного больше.

 

10 минут назад, Старый знакомый сказал:

Но опекать братьев и дружить с братьями можно, даже если есть своя семья.

Вы о чем? Какая дружба??? Это не самостоятельные единицы, это обуза в подростковом возрасте и эта обуза самостоятельно жить не хочет и не может.

[Никеша 86 009]

Только что, Чернава сказал:

Исключить их из своей семьи - это и будет бдительное охранение. Вы это хотели сказать? 

Он не исключил их из своей жизни. Он отправил их на каникулы отдыхать. Нас с братом тоже на все лето отправляли в другой город, по бабушкам-дедушкам-тетям. Не помню ощущения "от нас избавились и исключили из семьи"

И, положа руку на сердце: какие у него были варианты? Новорожденный беззащитный младенец, благополучие которого сейчас полностью зависит от здоровья и спокойствия его матери. Справедливо было бы на только что родившую девушку вешать двух своенравных и истеричных нервомотов? Или надо Марку перестать работать и сидеть дома, чтобы заниматься братьями, пока жена с ребенком? Да, не их вина (хотя за два года можно было бы и собраться уже и сообразить, что времена, когда можно было жить по велению левой пятки закончились), ну а жена и младенец виноваты что ли? Им за что такое удовольствие сомнительное? Близнецы хоть имеют возможность в этом возрасте понять и перестроиться под изменившиеся обстоятельства. Младенец же - стопроцентно зависим и беззащитен. 

Сейчас первые несколько месяцев, с еще не устаканенным режимом, когда ребенок то спит, то не спит, то ест, то не ест. Лактацию наладить, привыкнуть к новым реалиям. Это все гораздо лучше делать в спокойной обстановке, чем "на передовой". Когда то ли урвать десять минут сна, пока малыш спит, то ли с коликами бегать с ним на руках, то ли истерики двух подростков разруливать. 

Изменено 1 Июня 2019 пользователем Никеша

[Старый знакомый 1 132]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Он и не исключил, но братьям надо больше, намного больше.

Немного времени можно найти для каждого. От друзей, например, новоиспеченные родители ведь не отказываются?

7 минут назад, Крикуша сказал:

Вы о чем? Какая дружба??? Это не самостоятельные единицы, это обуза в подростковом возрасте и эта обуза самостоятельно жить не хочет и не может.

Так дети растут.

 

3 минуты назад, Никеша сказал:

 

И, положа руку на сердце: какие у него были варианты? Новорожденный беззащитный младенец, благополучие которого сейчас полностью зависит от здоровь и спокойствия его матери. Справедливо было бы на только что родившую девушку вешать двух своенравных и истеричных нервомота?

Варианты - можно будет приезжать в гости, в тот же лагерь. Забрать из лагеря на неделю - другую, если подростки интроверты, чтоб они отдохнули. Не на все лето удалить  из дома. А вообще - по обстоятельствам.

[Никеша 86 009]

Только что, Старый знакомый сказал:

Варианты - можно будет приезжать в гости, в тот же лагерь. Забрать из лагеря на неделю - другую, если подростки интроверты, чтоб они отдохнули. Не на все лето удалить  из дома. А вообще - по обстоятельствам.

Вот ваша последняя фраза отлично подытоживает суть дела)) По обстоятельствам. Мы этих обстоятельств полностью не знаем. Марк и так тащит тяжелую ношу, тоже, заметьте, он себе такой радости не просил. Но тащит и почти "не питюкает". Зачем навешивать на него чувство вины за то, что не достаточно резво и удобно шею подставляет под эту ношу? За то, что посмел для себя тоже какого-то своего счастья? За то, что не сам семижильный и что кошелек его не бездонный? 

[Ули-Ули 34 350]

3 минуты назад, Старый знакомый сказал:

Немного времени можно найти для каждого. От друзей, например, новоиспеченные родители ведь не отказываются?

Так дети растут.

Варианты - можно будет приезжать в гости, в тот же лагерь. Забрать из лагеря на неделю - другую, если подростки интроверты, чтоб они отдохнули. Не на все лето удалить  из дома. А вообще - по обстоятельствам.

А вы думаете, что если Марк пишет лаконично, то он и времени для каждого не находит? И в гости не поедет? И к другу-казаку в семью они сами на перекладных поедут?

Чушь не несите. Забрать из лагеря, чтоб отдохнули от отдыха в лагере? Ничего, что речь идёт о подростках-юношах, а не девочках начальной школы?

[Старый знакомый 1 132]

37 минут назад, Никеша сказал:

Вот ваша последняя фраза отлично подытоживает суть дела)) По обстоятельствам. Мы этих обстоятельств полностью не знаем. Марк и так тащит тяжелую ношу, тоже, заметьте, он себе такой радости не просил. Но тащит и почти "не питюкает". Зачем навешивать на него чувство вины за то, что не достаточно резво и удобно шею подставляет под эту ношу? За то, что посмел для себя тоже какого-то своего счастья? За то, что не сам семижильный и что кошелек его не бездонный? 

Советовать не запрещено. Можно ведь отправить мальчиков в лагерь и периодически навещать их, чтоб не вышло - с глаз долой, с сердца - вон.

 

34 минуты назад, Ули-Ули сказал:

А вы думаете, что если Марк пишет лаконично, то он и времени для каждого не находит? И в гости не поедет? И к другу-казаку в семью они сами на перекладных поедут?

Чушь не несите. Забрать из лагеря, чтоб отдохнули от отдыха в лагере? Ничего, что речь идёт о подростках-юношах, а не девочках начальной школы?

Невнимательны вы. Марк пишет, что подростки отстают в развитии, не юноши.

Почему чушь? Для замкнутых людей постоянное общество чужих людей, большой коллектив - напряжение.

[Ули-Ули 34 350]

Только что, Старый знакомый сказал:

Невнимательны вы. Марк пишет, что подростки отстают в развитии, не юноши.

Почему чушь? Для замкнутых людей постоянное общество чужих людей, большой коллектив - напряжение.

Не настолько они замкнуты, особенно когда вдвоём. А когда им ещё учиться в людьми в контакт входить? Жизнь соломку не постелет. А она начнётся через несколько лет.

[Чернава 28 616]

1 минуту назад, Никеша сказал:

Нас с братом тоже на все лето отправляли в другой город, по бабушкам-дедушкам-тетям. Не помню ощущения "от нас избавились и исключили из семьи"

Вас отправляли к Бабушкам-Дедушкам-Тётям вашим Родным и близким людям. Вы знали, что вас Любят все ваши близкие, у которых вы отдыхали всё лето. 

Братьев на всё лето отправили к ЧУЖИМ людям. Которым они совсем не нужны. Которые не будут им дарить свою любовь. 

Как бы вы себя чувствовали в подробной ситуации? 

19 минут назад, Ули-Ули сказал:

Кстати, детдомовские тоже всё лето в лагерях (только совсем не в таких, куда в состоянии купить путёвки Марк, а гораздо хуже).

Детдомовским какая разница где проводить лето?  Что меняется для них? Там ВСЕ дети вместе едут в лагерь, считай вся детдомовская семья вместе отдыхают. 

24 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Не нужно Марку навязывать чувство вины

Никто ему это чувство не навязывает.

Мы же не знаем, как Марк сейчас живёт. Может  у него и мыслей нет таких, что удалить их из своей семьи.

Может он каждый день звонит братьям и разговаривает с ними, интересуется их жизнью, их настроением, ободряет их, даёт понять, что он помнит о них и в какой-то мере любит их непутёвых.  

[Никеша 86 009]

Только что, Старый знакомый сказал:

Советовать не запрещено. Можно ведь отправить мальчиков в лагерь и периодически навещать их, чтоб не вышло - с глаз долой, с сердца - вон.

а) Я, возможно, невнимательно читала, но не помню, чтобы Марк писал о том, что сдал и забыл, как из звать там. И, повторюсь, "по обстоятельствам" в данном случае - ключевое слово. Обстоятельства же нам известны из нескольких коротких постов. Посему: 

б) Советовать, безусловно, можно. Только хорошо бы без белого пОльтА) Как говорится, прежде, чем осуждать кого-то - пройди его путь в его же башмаках. 

Все личное ИМХО. 

Опять же, личное ИМХО - с самого начала поддерживала Марка в том, что братьев не бросил. И сейчас поддерживаю в том, что правильно расставляет приоритеты. Ему трудно, но у него получается. Дай Бог всей этой теперь уже большой семье счастья, здоровья и взаимопонимания. 

Только что, Чернава сказал:

Вас отправляли к Бабушкам-Дедушкам-Тётям вашим Родным и близким людям. Вы знали, что вас Любят все ваши близкие, у которых вы отдыхали всё лето. 

Еще раз повторюсь: какие у него были варианты? Работу бросать? Свалить двух, мягко говоря, непростых подростков на только что родившую девочку? 

[Чернава 28 616]

6 минут назад, Никеша сказал:

Еще раз повторюсь: какие у него были варианты?

Ещё раз повторюсь - не надо сравнивать свой отдых у СВОИХ бабушек-дедушек с отдыхом этих мальчишек. Это всё равно, что сравнивать фиолетовое с квадратным. 

9 минут назад, Никеша сказал:

Свалить двух, мягко говоря, непростых подростков на только что родившую девочку? 

Смешно, когда женщину называют девочкой. Понимаю, что это приём такой, вызвать жалость. Только  зачем вы выставляете жену Марка какой-то, мягко говоря, инфантилкой? 

Она взрослая ЖЕНЩИНА и не надо её жалеть. Жалость унизительна.  Она осознанно вышла замуж за Марка, она видела его братьев и  ничего не имела против их. 

Вполне понятно, что Марк  в этой ситуации, постарался организовать отдых своих братьев на всё лето подальше от дома. Но, надеюсь, это не значит, что он вынес их за скобки своей молодой семьи, как здесь ему советуют форумчанки. 

Можно и на расстоянии поддерживать контакт с братьями, дать понять им, что он их не бросает, что они в семье. Можно навещать их изредка, баловать гостинцами - какие бы они не были, но они всё же дети. 

 

 

[Крикуша 164 162]

49 минут назад, Никеша сказал:

И, положа руку на сердце: какие у него были варианты?

Никаких, этот самый лучший, потому как не нужны женщине с младенцем два непредсказуемых братика. А там они под присмотром, без Интернета и при деле, все что нужно в их возрасте.

 

44 минуты назад, Старый знакомый сказал:

Немного времени можно найти для каждого

Им не надо немного, им надо ВСЁ, а результат будет дай бог к совершеннолетию. Я сама родила и растила подобного ребенка.

44 минуты назад, Старый знакомый сказал:

Забрать из лагеря на неделю - другую, если подростки интроверты

НЕТ, им будет еще хуже, они только вольются в прилагаемые обстоятельства, а их выдернут из них, по сути таким детям и родительский день во вред.

 

29 минут назад, Чернава сказал:

Братьев на всё лето отправили к ЧУЖИМ людям. Которым они совсем не нужны

Люди которым братья были нужны умерли, будут жить с тем кто остался.

[Никеша 86 009]

Только что, Чернава сказал:

Ещё раз повторюсь - не надо сравнивать свой отдых у СВОИХ бабушек-дедушек с отдыхом этих мальчишек. Это всё равно, что сравнивать фиолетовое с квадратным. 

В цитируемой вами фразе было что-то про бабушек-дедушек, что вы мне настойчиво напоминаете о фиолетовом с квадратным? 

 

Только что, Чернава сказал:

Смешно, когда женщину называют девочкой.

Ну, посмейтесь, я ж не возражаю

 

Только что, Чернава сказал:

Понимаю, что это приём такой, вызвать жалость

Ничуть Я родила в 35 и воспринимала себя девочкой. Инфантилизмом не страдаю от слова вообще

 

Только что, Чернава сказал:

Она взрослая ЖЕНЩИНА и не надо её жалеть. Жалость унизительна.  О

А давайте вы не будете мне приписывать то, чего я не говорила? 

 

Только что, Чернава сказал:

Она осознанно вышла замуж за Марка, она видела его братьев и  ничего не имела против их. 

Я осознанно родила ребенка, знала на что шла, но чехарду первых четырех месяцев, с разгрызенными сосками, кормлением каждые два часа, не устоявшимся режимом сна и бодрствования, лактационными кризами, иной раз паникой от того, что не знаешь, куда кидаться и за что хвататься, вспоминаю, как квест. При этом у меня на подхвате была мама и не было двух истеричных подростков. Дочкин папа, правда, нервы мотал дистанционно, то еще, скажу вам, удовольствие для кормящей мамочки, но это вариант лайт. Двоих таких, постоянно в своей орбите, я бы точно не выдержала. 

[Крикуша 164 162]

47 минут назад, Старый знакомый сказал:

Для замкнутых людей постоянное общество чужих людей, большой коллектив - напряжение.

Но для несоциализированных подростков это благо, как бы это не жестоко звучало.

Мой сын это "благо" познал в детском саду, а они в лагере, так жизнь сложилась.

[Чернава 28 616]

3 минуты назад, Никеша сказал:

Я осознанно родила ребенка, знала на что шла, но чехарду первых четырех месяцев, с разгрызенными сосками, кормлением каждые два часа, не устоявшимся режимом сна и бодрствования, лактационными кризами, иной раз паникой от того, что не знаешь, куда кидаться и за что хвататься, вспоминаю, как квест. При этом у меня на подхвате была мама

И? Вы единственная, которая родила? 

Я тоже родила осознанно, тоже знала на что шла, но мамы не было на подхвате, ребёнок родился больной, муж в реале нервы мотал и старший сын подросток мозг выносил. Но не было никакой паники и никакого квеста.  Была обязанность кормить, растить, лечить по отношению в младшему и воспитывать, учить уроки, исправлять двойки у старшего.

Обычная жизнь. 

 

[Никеша 86 009]

Только что, Чернава сказал:

? Вы единственная, которая родила? 

Эмм... Это вы вообще о чем? 

 

Только что, Чернава сказал:

Но не было никакой паники и никакого квеста.  Была обязанность кормить, растить, лечить по отношению в младшему и воспитывать, учить уроки, исправлять двойки у старшего.

Обычная жизнь. 

Ну, я рада за вас. Разрешите не быть такой идеальной, как вы? Премного благодарна

[Juliy 15 136]

В 30.05.2019 в 21:03, Чернава сказал:

Так и этим мальчикам такое не понравится и они это свяжут с переменами в жизни Марка.  Посчитают, что он их просто выкинул из своей семьи, почувствуют себя брошенными, никому не нужными. 

И свяжут это с женой и младенцем. Таким образом Марк сам спровоцирует  у них негатив к жене и младенцу. 

Я так понимаю, что Марку и жениться нельзя, пока братья не вырастут? Он им не отец, он и так для них сделал очень-очень много, но он не обязан полностью свою жизнь подчинять братьям. Судя по ним, даже вырастив их до 18 лет, он все равно не сможет быть от них свободным. 

У него есть жена и ребенок, чье благополучие для него как минимум не менее важно, если не больше. А чтобы братьям было хорошо, Марку и жениться нельзя. 

Да, парням не повезло, рано остались без родителей. Но в этом нет вины Марка. А несет ответственность, как будто виноват.

Цитата

А им ещё долго предстоит жить вместе. И внимание эти мальчишки хотят так же, как и ваш внук, как и все дети.

И поэтому Марку нужно забить на собственного ребенка и делать все для комфорта братьев. 

Согласна с @Азучена

Цитата

Вот это вот всё было бы правильным, если бы Марк был им отцом. Он им брат. И теперь отвечает за своё уже семейство в первую (!!) очередь.

 

[Чернава 28 616]

3 минуты назад, Juliy сказал:

Я так понимаю, что Марку и жениться нельзя, пока братья не вырастут? Он им не отец, он и так для них сделал очень-очень много, но он не обязан полностью свою жизнь подчинять братьям.

Ну это же ВЫ так понимаете. 

Есть и другие варианты - в семье, обычно, с рождением младенца не заканчивается жизнь для остальных членов семьи. 

Внимание всем уделяется - и старшим детям, и старикам, и младенцу, и родившей. В обычной жизни так живут миллионы людей. 

   

 

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Чернава сказал:

Есть и другие варианты - в семье, обычно, с рождением младенца не заканчивается жизнь для остальных членов семьи. 

Внимание всем уделяется - и старшим детям, и старикам, и младенцу, и родившей. В обычной жизни так живут миллионы людей. 

Внимания на всех не хватит, особенно в первые месяцы жизни ребенка и при таких непростых братьях. Ни к чему себе усложнять жизнь, он и так сильно усложнилась из-за взятых на себя обязанностей, которые брать был не обязан. Есть возможность облегчить жене и себе ситуацию в первые месяцы жизни ребенка, адаптироваться под него, и правильно делает.

И, кстати, меня отправляли родители на 2 летних месяца в лагерь. И очень многих детей отправляли. Никто не умер. Не понятно, почему у братьев должен быть только исключительно комфорт. Не всегда все в жизни так, как нам нравится.

Изменено 1 Июня 2019 пользователем Juliy

[Чернава 28 616]

6 минут назад, Juliy сказал:

И, кстати, меня отправляли родители на 2 летних месяца в лагерь. И очень многих детей отправляли.

Отправили и забыли? Или всё же, навещали, звонили и гостинцы привозили? 

То же чистое бельё, вещи чистые привозили наверняка. Потому как за два месяца стирки в тазике и бельё и вещи станут серыми и страшными. 

Изменено 1 Июня 2019 пользователем Чернава

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Отправили и забыли? Или всё же, навещали и гостинцы привозили? 

В родительский день, не помню сколько раз он там был. Но у моих родителей не было младенцев. Ему что, жену с младенцем в его первые месяцы жизни оставить ради душевного комфорта братьев? Нет острой необходимости в этом.

[Чернава 28 616]

1 минуту назад, Juliy сказал:

Ему что, жену с младенцем в его первые месяцы жизни оставить р

Как же тысячи вахтовиков уезжают на вахту на три месяца и оставляют своих жён с младенцами? 

До абсурда то  уже  не надо доходить. 

Не неделю на перекладных до лагеря добираться же. К тому же сейчас мобильники, связь постоянная. Позвонить, поговорить не надо много времени. 

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Как же тысячи вахтовиков уезжают на вахту на три месяца и оставляют своих жён с младенцами? 

До абсурда то  уже  не надо доходить. 

Именно, не нужно доводить до абсурда. У Марка была возможность остаться с женой и ребенком на первые месяцы жизни младенца, отправив сложных подростков на отдых. Он ею воспользовался. Он расставил приоритеты - важнее комфорт жены и ребенка, а не братьев. Тем более, что ничего страшного с ними не сделали. 

3 минуты назад, Чернава сказал:

Позвонить, поговорить не надо много времени. 

А им вообще эти разговоры нужны? Не думаю, что Марк откажет им в разговоре, если они захотят с ним по телефону пообщаться. 

[Крикуша 164 162]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Позвонить, поговорить не надо много времени. 

Зачем? Создать видимость любви? Марк их кормит, поит, оплачивает их отдых, любить их он не обязан.

[Лавка антиквара 108 303]

14 минут назад, Juliy сказал:

Я так понимаю, что Марку и жениться нельзя, пока братья не вырастут?

Полностью принести в жертву себя своим братьям. Вопрос - они эту жертву оценят? 

Марк уже рассказывал, как они жили у его друга. Там как раз та самая социализация, которую они никогда бы не получили в интернате. Из нынешних интернатов выпускают совершенно неприспособленных к жизни молодых людей. А у друга они многому научатся и многое узнают. В лагере получат урок общежития и усвоят, что мир вокруг них не должен вертеться. И у себя в семье, если бы он принес себя в жертву, он бы их этому не научил. Ну таки И чтобы из них выросло, какими бы они были после 18 лет? И так до самой смерти их нянькать?