Поздние дети моих родителей 2

[Старая тигра 6 689]

Нашли мелкого? Наверное плачет, как всегда.

А они одни из класса смылись из школы или с ними ещё какие-то одноклассники? И что говорит пойманный?

[Дальние Дали 86 860]

28 минут назад, MARK сказал:

Второй успел смыться с друзьями, на чужую дачу.

Что за компания, что за друзья? Где они их находят вообще? Сидят в школе до шести вечера -- и на тебе, нашли компанию какую-то. 

Компания та хоть ровесники? 

Вот что подростки (одни, без взрослых) делают на какой-то там даче? Причём сбегают туда. Пьют или употребляют, что там ещё  делать, вряд ли они едут туда природой любоваться и шашлык жарить... 
 Надо ваших от этой компании отваживать любыми путями. Хотя я уже не представляю, как. Хоть конвоиров им приставляй, дурдом.  
Сто раз им уже говорили, что загремят в интернат, если будут неупправляемы, и всё равно сбегают...  Неужели так трудно вести себя адекватно 

Марк, если чувствуете, что теряете контроль над ситуацией -- подумайте снова над интернатом.  Сейчас они ходят по краю. Легко могут выпить и натворить дел, вот хоть прямо сейчас, ночью, например, влезть к кому-то на дачу, в чужой дом и пр. А так как им уже есть 14 -- отвечать уже придётся перед законом. Может и правда интернат -- единственный способ сейчас удержать их от большей беды? 

Если опека узнает, что он не ночевал дома (если ночью их поймают) -- у вас будут большие проблемы, как у опекуна...

Сил вам. 

(не прибейте его, как вернётся)

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Старая тигра 6 689]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Может и правда интернат -- единственный способ сейчас удержать их от большей беды? 

Волей-неволей приходишь к тому же выводу, что бы тут не советовали. И не просто интернат, а интернат подальше от дома, чтобы не вынуждали забирать их на выходные.

Тогда и жена с малышом с дачи вернутся. А то психологически ей очень сложно жить с этими монстриками.

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Старая тигра

[Дальние Дали 86 860]

2 минуты назад, Старая тигра сказал:

Волей-неволей приходишь к тому же выводу, что бы тут не советовали. И не просто интернат, а интернат подальше от дома, чтобы не вынуждали забирать их на выходные.

Походу так и есть. Ну никак не доходит до них. Не могут видимо противиться глупостям, которые лезут в голову. Совсем нет воли. Не могут сами держаться рамок -- значит, их надо в эти рамки поставить принудительно, путём ограничения их свободы передвижения стенами интерната.
Да, и я тоже за то, чтоб интернат был подальше, чтоб не таскать их домой туда-сюда в выходные. 
Они обидятся, конечно, и очень  сильно.

[Казачка 34 268]

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Они обидятся, конечно, и очень  сильно.

Их разве не предупреждали? Вот и допрыгались, получат, что заслужили. Сумели набедокурить, пусть теперь отвечают за свои проделки. 

Марк им брат и опекун, а не отец родной.

[Старая тигра 6 689]

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

Они обидятся, конечно, и очень  сильно.

По-хорошему, мелкого конечно жалко, и хлопот с ним меньше, и помощника из него есть шанс воспитать.

Но ведь как окрысится буян! Уже были такие прецеденты, когда его оставляли в интернате, а мелкого забирали на выходные. На следующей неделе буян закатывал такое, что всем от этого было плохо, мстил малому, мстил Марку, был совершенно не управляем.

[Дальние Дали 86 860]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Их разве не предупреждали?

Предупреждали, конечно и не раз. Только всё равно обидятся. Помните, какой скандал закатил  буян за то что Марк его как-то раз на выходные из интерната не забрал... А тут обида будет вообще вселенская. 

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

пусть теперь отвечают за свои проделки. 

Они никогда этого за всю свою жизнь не делали. Когда баловались при матери -- она прощала, не наказывала. Любое их поведение им всегда сходило с рук. А теперь уже по 14 лет, личности в общих чертах сформированы. 

3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Марк им брат и опекун, а не отец родной.

Да это понятно. Однако по факту он делает больше, чем иные отцы.

[Старая тигра 6 689]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Однако по факту он делает больше, чем иные отцы.

И этим обделяет родного сынишку. Мне кажется, что если бы парни были в интернате, жена с мальчиком уже бы вернулись.

[Дальние Дали 86 860]

7 минут назад, Старая тигра сказал:

По-хорошему, мелкого конечно жалко, и хлопот с ним меньше, и помощника из него есть шанс воспитать.

Но ведь как окрысится буян! 

Если только поэтому -- то более управляемому можно дать шанс жить в семье Марка. Буян,  если от мелкого отойдёт -- то к лучшему, что он обидится на него, этот тогда хотя бы от дурного влияния брата будет  изолирован. Я опасаюсь, что буян будет склонен к криминалу и может утащить на кривую дорожку и второго, а так хоть у второго будет шанс. Буян плохо на него влияет, однозначно.

И если Марк решит их отправить в интернат, я бы советовала разные заведения выбрать -- их надо разделять. 

4 минуты назад, Старая тигра сказал:

И этим обделяет родного сынишку. Мне кажется, что если бы парни были в интернате, жена с мальчиком уже бы вернулись.

Кто его знает.. Может это не связано. 

Хотя с другой стороны -- если парням будет по 17 лет, например, и они будут также неуправляемы и плюс агрессивны, может ей будет просто некомфортно с ними в квартире,  может она их  бояться вообще будет. 

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Старая тигра 6 689]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

их надо разделять

И если их разделять, то мелкого можно будет брать на выходные, не говоря об этом старшему (хотя если кто-то проговорится мало никому не покажется).

[Казачка 34 268]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Предупреждали, конечно и не раз. Только всё равно обидятся. Помните, какой скандал закатил  буян за то что Марк его как-то раз на выходные из интерната не забрал... А тут обида будет вообще вселенская. 

8 минут назад, Янина Радовскович сказал:

На себя пусть обижаются!

Про скандал запамятовала, но, в любом случае, не надо вестись на обиды, манипуляции пацанов, необходимо твёрдо гнуть свою линию.

Я за то, чтобы их отправить в интернат. А вы что предлагаете- далее мучиться с ними? Воспитание на них не действует, доброту брата они не понимают. Пусть жизнь их воспитывает и специалисты в интернате.

[Дальние Дали 86 860]

8 минут назад, Старая тигра сказал:

И если их разделять, то мелкого можно будет брать на выходные, не говоря об этом старшему (хотя если кто-то проговорится мало никому не покажется).

А мне кажется  -- как раз не надо ничего скрывать. Что заслужил -- то и получит. Каждый. 

Блин, ну вот реально, зачем они это делают -- знают же, что Марк это так не оставит, что точно будет взбучка и пр.. Зачем?!

6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

На себя пусть обижаются!

Они не будут рассуждать, как мы  с вами.  Уверена, что обидятся. Как это Марк воспримет, вот в чём вопрос -- морально выдержит ли? Всё таки они ему братья, и он их жалеет. Начнут орать и рыдать. что "только не интернат" -- и он снова сжалится... А они снова сбегут за приключениями и так по кругу.

Лишь бы вместо интерната колония не светила.
 

6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

А вы что предлагаете- далее мучиться с ними?

Не знаю, честно. Советовать тут страшно что-либо.  

Тяжкий  крест взвалил на себя  Марк -- вот это  можно сказать точно.
И это пока цветочки, им по 14 всего. А потом они вырастут... Какими? Где будут жить? На что?  И сможет ли тогда с ними справляться Марк. Самоустраниться он не сможет точно.
Вот о чём ещё надо думать.

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Старая тигра 6 689]

А пока они учатся в школе, может попросить охранников, чтобы дополнительно за этими парнями присматривали (может подарок какой сделать, чтобы подкрепить просьбу). Ведь так - мимо охраны бежит ватага детей, и охранникам пофигу. А если попросить их по-хорошему, подкрепив подарком или небольшой суммой, они парней будут отслеживать, и не выпускать без сопровождающего.

Изменено 3 Октября 2019 пользователем Старая тигра

[Казачка 34 268]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Тяжкий  крест взвалил на себя  Марк -- вот это  можно сказать точно.
И это пока цветочки. А потом они вырастут... Какими? Где будут жить? На что? 
Вот о чём ещё надо думать.

Опять же, Марк им не отец родной. Вырастут и будут зарабатывать, как другие молодые люди- есть захотят, никуда не денутся. 

У Марка хватит мозгов найти в интернете, что делать в подобных случаях.

Марку пора понять, что он не всесильный, не Бог. Что пришла пора определиться, что важнее, собственная семья или братья, ясно же, что нереально совместить.

[Магдала 30 572]

7 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Что пришла пора определиться, что важнее, собственная семья или братья, ясно же, что нереально совместить.

И вовремя вспомнить, что случилось с первой семьёй. Только теперь у него уже не падчерица, а родной сын.

8 часов назад, Дальние Дали сказал:

Сидят в школе до шести вечера -- и на тебе, нашли компанию какую-то. 

В школе же и нашли, что там, не подростки?

7 часов назад, Старая тигра сказал:

Но ведь как окрысится буян! Уже были такие прецеденты, когда его оставляли в интернате, а мелкого забирали на выходные. На следующей неделе буян закатывал такое, что всем от этого было плохо, мстил малому, мстил Марку, был совершенно не управляем.

Значит, как минимум буяна в интернат, и пусть хоть заобижается. Второму дать шанс, не поймёт – тоже в интернат, только в другой. Я понимаю, это легче сказать, чем сделать, но мальчишки действительно растут.

[Казачка 34 268]

31 минуту назад, Магдала сказал:

Значит, как минимум буяна в интернат, и пусть хоть заобижается. Второму дать шанс, не поймёт – тоже в интернат, только в другой. Я понимаю, это легче сказать, чем сделать, но мальчишки действительно растут.

Разделяй и властвуй.

Буяну бесполезно давать шансы, а второму дать, если вдруг что, тоже в интернат, но в другой, не в тот, где брат.

Марк сделал все что мог, более не стоит рвать себе жилы и пытаться выправить братьев, время показало, что в обычной школе этих детей нельзя оставлять, во всяком случае неуправляемого. Подумала, можно взять в союзники более сговорчивого, чтобы выстоять против буяна; но далее пошла мысль, а как же жена с ребёнком- по остаточному? 

Вырастут эти братики, и не будет у них родственных чувств, как у Марка к ним, ещё и будут обижаться, что мало дал да не так воспитывал, что бил- прощения не будет Марку, исходя из форумских установок 

[Череда 37 547]

Я бы свободы больше дала.

Подростки отвоевывают свободу. И ее когда-то придется дать.

Свободы надо? Ок. Но за каждую толику самостоятельности ответственность личная.

Исчез, убежал куда-то ночевать, заявдение на розыск. Марк не имеет права себя подставлять, скрывая поступки подростков. В итоге репрессии в отношении парней будут идти не от Марка, от компетентных органов. Полиции и органов опеки.

И это нормально. Ровно те же самые органы ограничивают неадекватные проявления и взросдых людей. Это уже взрослое взаимодействие гражданина и государства.

Марк, в каком классе парни, я что-то запуталась. В восьмом?

[Ули-Ули 34 350]

4 минуты назад, Череда сказал:

Я бы свободы больше дала.

Подростки отвоевывают свободу. И ее когда-то придется дать.

Свободы надо? Ок. Но за каждую толику самостоятельности ответственность личная.

Исчез, убежал куда-то ночевать, заявдение на розыск. Марк не имеет права себя подставлять, скрывая поступки подростков. В итоге репрессии в отношении парней будут идти не от Марка, от компетентных органов. Полиции и органов опеки.

И это нормально. Ровно те же самые органы ограничивают неадекватные проявления и взросдых людей. Это уже взрослое взаимодействие гражданина и государства.

Марк, в каком классе парни, я что-то запуталась. В восьмом?

Можно и свободу с заявлениями на розыск. Так быстрее у Марка их заберут, если там вменяемая опека.

[Магдала 30 572]

8 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Вырастут эти братики, и не будет у них родственных чувств, как у Марка к ним, ещё и будут обижаться, что мало дал да не так воспитывал, что бил- прощения не будет Марку, исходя из форумских установок

Согласна. Слишком поздно они к нему попали, да и Марк совсем не Макаренко.

Свою семью мало создать, её надо сохранить. А то, не дай бог, будет его ребёнок папой чужого дядю называть, пока он с братьями возится.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Магдала

[Дальние Дали 86 860]

2 часа назад, Череда сказал:

Я бы свободы больше дала.

А как? 
Марк же раньше их оставлял дома после уроков сразу, но раз  отказался от этой идеи, значит  что-то шло не так. 

И потом, вот если предположить, что Марк им разрешит уходить из школы сразу же после уроков. Это значит, они должны будут сами прийти домой, сами сделать уроки, сами погреть себе еду, поесть, потом вымыть за  собой посуду и идти гулять, например. 

А что будет по факту? Скорее всего они сразу после уроков сбегут куда-то шататься неизвестно где неизвестно с кем и придут домой лишь вечером, либо, в лучшем случае, приходя из школы, будут садиться за компы и играть в игры. Уроки сами не сделают, сами себе еду не погреют, не уберут за собой посуду. И Марку вечером придётся самому контролировать их уроки, психовать. что он вынужден делать это вместо того, чтоб проводить время со своей семьёй.  

Но попробовать можно, конечно. 

Хотя. возможно, Марк просто слишком хорошо их знает, чтоб дать им волю. Он пытался по-хорошему -- не понимают. 

И опять на рожон  лезут. Нет бы попробовать вести себя нормально пару месяцев, а потом, когда Марк это увидит и станет им больше доверять. может Марк и пересмотрел бы свою позицию и разрешил бы им не посещать продлёнку, например. Но они ведь должны показать сначала,  что им можно доверять, что они могут вести себя ответственно.  А пока они только показывают, что им как раз доверять нельзя.

2 часа назад, Череда сказал:

Исчез, убежал куда-то ночевать, заявдение на розыск. Марк не имеет права себя подставлять, скрывая поступки подростков. В итоге репрессии в отношении парней будут идти не от Марка, от компетентных органов.

Да их просто изымут и всё. Опекун не справляется с обязанностями опекуна.

 

@MARK, как у вас дела? Нашёлся буян?

[Дальние Дали 86 860]

11 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Вырастут и будут зарабатывать, как другие молодые люди- есть захотят, никуда не денутся. 

Другие молодые  люди  не были так балованы с детства. Марк содержал их всю их жизнь -- почему для них что-то должно измениться через 4 года?  
Может повзрослеют конечно и ответственность появится... Но по-моему вся ответственность в их семье Марку досталась.

[Череда 37 547]

29 минут назад, Дальние Дали сказал:

Да их просто изымут и всё. Опекун не справляется с обязанностями опекуна.

Ну так за это три четверти ветки бьется. Но если изымут, то винить по жизни Марка близнецам не придется. За что боролись, на то и напоролись. Сами добились.

А если Марк откажется и сдаст САМ - это дело совсем другое. Можно мстительных врагов на всю жизнь для своей семьи приобрести.

Малыш и жена этого не заслуживают.

Пацанам по 15 лет. В норме в этом возрасте подростки довольно автономны. Если цель привести ситуацию в норму, самостоятельность какую-то дать необходимо.

Предупредив об ответственности.

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Череда

[Магдала 30 572]

49 минут назад, Дальние Дали сказал:

Скорее всего они сразу после уроков сбегут куда-то шататься неизвестно где неизвестно с кем и придут домой лишь вечером, либо, в лучшем случае, приходя из школы, будут садиться за компы и играть в игры. Уроки сами не сделают, сами себе еду не погреют, не уберут за собой посуду. И Марку вечером придётся самому контролировать их уроки, психовать. что он вынужден делать это вместо того, чтоб проводить время со своей семьёй.  

А днём тогда подростки будут на его жене, у которой маленький ребёнок. Не верю я в данном случае в автономию.

23 минуты назад, Череда сказал:

Но если изымут, то винить по жизни Марка близнецам не придется. За что боролись, на то и напоролись. Сами добились.

Да прямо. Не привыкли они в себе причину искать. Обвинят в том, что не завязался в три узла и не вернул их домой.

[Дальние Дали 86 860]

30 минут назад, Череда сказал:

Но если изымут, то винить по жизни Марка близнецам не придется.

Как же не придётся, это же Марк в полицию заявление напишет -- выходит, "сдал ментам" и "настучал".

30 минут назад, Череда сказал:

Можно мстительных врагов на всю жизнь для своей семьи приобрести.

Мне кажется, к тому и идёт. И это неизбежно.

31 минуту назад, Череда сказал:

Пацанам по 15 лет.

Не по 14?

31 минуту назад, Череда сказал:

В норме в этом возрасте подростки довольно автономны.

Да и вообще школьники более самостоятельны. с первого класса на уроках без мамы, находятся в школе. Эти же были всегда при няньках и при маме...

32 минуты назад, Череда сказал:

Предупредив об ответственности.

Походу им в одно ухо влетает, из другого -- вылетает.

8 минут назад, Магдала сказал:

А днём тогда подростки будут на его жене, у которой маленький ребёнок. Не верю я в данном случае в автономию.

Почему? Жена в одной  комнате,  братья -- в другой. 

9 минут назад, Магдала сказал:

Не привыкли они в себе причину искать. Обвинят в том, что не завязался в три узла и не вернул их домой

Однозначно Марк у них будет во всём виноват, чтоб он ни делал, или не делал.

[Магдала 30 572]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Жена в одной  комнате,  братья -- в другой. 

Угу, коммуналка. Лишнего шага не сделай. Тут в самом деле на даче пропишешься, а муж пусть себе по городу круги нарезает в поисках загулявших братиков.