Суицид детей и подростков - в чём дело?

[13 медведей 23 623]

глупая кошка

Кто из ваших одноклассники в держал за руку подругу, умирающую от скарлатины, видел горе своей матери, похоронившей младенца, вынимал останки приятеля из-под машины?

Достаточно. Или вам в подробностях рассказать, как двух наших девочек раскатало по трассе фурой? И увы, занимались именно этим мы, тот автобус, в котором они ехали и вышли на остановке в туалет, только решили перейти дорогу.

По-моему это не то, где надо меряться тем, кто больше перестрадал.

Смерти вблизи достаточно - я регулярно вижу трупы даже в метро, у кого-то не выдерживает сердце, кто-то не доживает до скорой и т.д. Плюс, я часто езжу по дорогам на машине, дтп на МКАД постоянны. В Москве это перестает удивлять и пугать, увы.

У нас сами знаете, в новостях, на могилку пойдешь - перестрелку застанешь.

Сегодня смерть вблизи видят только наркоманы, а они уже и не люди временами...

Хорошо, если бы это было действительно так. Ну или считайте меня наркоманом. Как вам угодно.

Суицида практически нет на войне.

Ну не считая самострелов, суицида из страха и прочего. И да, статистика говорит, что склонность у военных к суициду выше, чем у гражданских. Действительно, чего это они. Неужели постравматический синдром?

[Фиоре Деликато 761]

Прочитала, ужаснулась. Слов нет. Чувствуешь себя беспомощным щенком, когда надо быть матерым волком, чтобы защитить своего детеныша

Да разве они бывают счастливы в этом возрасте? Прыщ- трагедия, не обратил внимание на новую прическу- трагедия, оступилась- все смеялись- горе, а ятакаякорова- вообще "классика жанра"

Как контролировать? У них все явки-пароли так засекречены, куда мне? Я вот даже чтобы с "терминологией" разобраться в "ОК.ГУГЛ" хожу. Сейчас вот "мим" гуглила. Только на доверие уповаю.

https://vk.com/whalesup?w=wall-84324440_247478

Это ,якобы, адекватный ответ на изобличающую статью.

Вы говорите, кто ищет тот найдет. Но если детей заманивают, внушают, грамотно, со знанием дела

http://ok.ru/group52995531079786

Вот еще группа, не искала, случайно перешла. И это при том, что я полный чайник. А дети? Они же до всего докопаются! Страшно, реально страшно!

[Раухтопаз 13 878]

Плюшевое счастье

А сколько лет Вашим детям? Наверное они уже выросли и состоялись в жизни... Вы с таким апломбом ярлыки навешиваете и родителям, и детям...

Прямо скажем, чтобы повестись на такой текст - нужно иметь предрасположенность, к нарциссизму и самолюбию, мечтать о том, как всем будет плохо без тебя, когда ты умрешь. Прямо перетирать в грезах, как будет рыдать твоя подружка. Таких девонек немало.

Мой пост о мальчике. Красивом, добром, хорошем мальчике...

Чтобы повеститсь на такой текст ничего не нужно. Это как паутина - только коснись и не выпутаешься. Если Вам не доводилось сталкиваться с НЛПишниками - Вам повезло.

И останавливают их как раз не слезы и уговоры, а то самое открытое окно "да прыгай, что задумался?". Я проходила такие ситуации.

По сути, агиточный текст, точно такой же - как пишут жулики, политики и побирушки "на звездецому излечимую только в Германии".

Вам знакомо выражение: "О мертвых либо хорошо, либо ничего"?

Как Вам не стыдно в таком тоне говорить о мертвых детях, которых Вы не знаете и в глаза не видели?

Из таких детей вырастают юноши и девушки, которые потом мотают нервы "если ты не выйдешь за меня - я вот в это окно выпрыгну!"

До Вас не дошло главное - никто из них никогда не вырастет.

[Талиена 50 708]

Плюшевое счастье

Вы вроде грамотно и взвешенно пишете, но вы слишком переоцениваете подростков. Вы воспринимаете их как взрослых людей, а они не взрослые.

Прямо скажем, чтобы повестись на такой текст - нужно иметь предрасположенность, к нарциссизму и самолюбию, мечтать о том, как всем будет плохо без тебя, когда ты умрешь. Прямо перетирать в грезах, как будет рыдать твоя подружка. Таких девонек немало.

На уроке английского девчонки записали диалог, я проверила. У одной на полях было подписано "вместе с Машой". Вместе посмеялись, исправили ошибку. Маша тоже смеялась. А вечером этого же дня вышагнула из окна. Пришла домой, брат ей крикнул - Ты чего так поздно? Ни несчастливой любви, ни маргинальной семьи, ни отсутствия друзей в анамнезе. Все было. Кстати, расположенности к нарциссизму тоже не было заметно. Обычная, нормальная, девчонка, коих тысячи.

В общем, вы как хотите, конечно, а я поговорила с дочкой. Знаете, что? Показала мне из декабрьских записей ВК, как одна одноклассница писала другой: "Ня. Пока". В декабре как раз, когда в школе подняли тревогу. И про Рину слышала, и это дурацкое прощание тоже на слуху, хотя и не знает, что именно оно значит. И одноклассницы знают про эту Рину и про эти группы.

Можно, конечно, благодушно отмахиваться - да ну, какой дурак на это купится! Я - не куплюсь, вы - тоже, а подросток, у которого на данный момент может быть самое большое горе - 2 по геометрии и родители отругали, начнет искать поддержку в сети - и найдет ее.

Фиоре Деликато

http://ok.ru/group52995531079786

Вот еще группа, не искала, случайно перешла. И это при том, что я полный чайник. А дети? Они же до всего докопаются! Страшно, реально страшно!

Посмотрела. Что я могу - только пожаловалась администраторам.

Замалчивать проблему было бы величайшей глупостью.

[Жюля Верная 11 473]

Фиоре Деликато

http://ok.ru/group52995531079786

Прошла по ссылке. Открыла вкладку Участники. Ужас.

Мамы этих милых девочек, часть которых сто процентов отличницы - припевочки, тоже, наверное, думают, что у их детей есть стержень и мозги.

[Крикуша 164 117]

Жюля Верная

Вы пожаловались администрации на группу?

[Жюля Верная 11 473]

Крикуша

Вы пожаловались администрации на группу?

Да, но, видимо, она из непотопляемых. В руководстве группы 2 девчушки-модератора и 2 скрытых. И не факт,что руководят дети, судя по плодовитости и насыщаемости темами и формулировкам "с умом".

[Талиена 50 708]

Я создала петицию к Федеральному собранию об ужесточении законодательства именно в отношении этих групп. Как бывший следователь, считаю, что это - один из эффективных способов как-то повлиять на ситуацию, тем более в статье юрист предлагает конкретные меры. Приводятся примеры, что найти организатора группы реально. а вот дела такие до суда при действующем законодательстве не доходят.

Если модераторы разрешат, то дам здесь ссылку.

ПС. Сегодня проверила - видимо, я что-то не так сделала. Петиции нет.

[13 медведей 23 623]

Раухтопаз

Если Вам не доводилось сталкиваться с НЛПишниками - Вам повезло.

Мне доводилось сталкиваться со всякой мразью, и я видела "некоторое дерьмо". НЛП из этого не самое страшное. Но я до сих пор не в секте, не наркоман. Выпить вот могу, да.

Талиена

Вы вроде грамотно и взвешенно пишете, но вы слишком переоцениваете подростков. Вы воспринимаете их как взрослых людей, а они не взрослые.

Я несколько лет преподавала подросткам. Честно, они очень трезво и хорошо соображают, гораздо лучше, чем мы в девяностые, например. Меня поколение как раз радует, за некоторым исключением.

Вот ко мне шли добровольно подростки, которые хотели друг друга бить потом железом. Оно же историческое фехтование. Из пришедших тридцати оставалось пять, но тех, кто этого хотел.

Я - не куплюсь, вы - тоже, а подросток, у которого на данный момент может быть самое большое горе - 2 по геометрии и родители отругали, начнет искать поддержку в сети - и найдет ее.

Опять о чем же речь, когда дома неуютно и за двойку вынесут мозг - подросток пойдет в эти группы.

[глупая кошка 8 390]

Плюшевое счастье

По-моему это не то, где надо меряться тем, кто больше перестрадал.

Это вы вспомнили свои страдания.

А я - нет, я согласна, что ваш опыт самый опытный.

--------

Смерть - редкость, уникальное, обсуждаемое явление?

Чтож, значит таким детям нужно показать это явление вблизи. Плотно и в индивидуальном порядке.

Выпускники детской гематологии могут быть нарциссами, истериками. .. кем угодно. Но к суициду они не склонны.

Талиена

Плюшевое счастье

Вы вроде грамотно и взвешенно пишете, но вы слишком переоцениваете подростков. Вы воспринимаете их как взрослых людей, а они не взрослые.

Это вы пишите о подростках.

А Плюшевое счастье о себе выросшей.

умные тексты, а чуть не так - истерика, передергивание и обесценивание собеседника.

Идиот неместный

Интересно, почему никто не думает о том, что счастливый подросток никогда не пойдет на суицид?

"Страшно далеки они от народа..."(с)

[Fragoletta 10 215]

Чтож, значит таким детям нужно показать это явление вблизи. Плотно и в индивидуальном порядке.

Выпускники детской гематологии могут быть нарциссами, истериками. .. кем угодно. Но к суициду они не склонны.

Ой, сложно это все, девочки...

Когда мне было 16, на моих глазах умер папа. Когда началась агония, увела брата к соседке и забалтывала его сказками, пока он не уснул. Вернулась домой, там врачи, какие-то люди... Осматривали тело, переворачивали... Минут через пять меня заметил какой-то дядька с папкой и вывел из комнаты...В общем, да

явление вблизи. Плотно и в индивидуальном порядке.

Год я прикидывала, как бы половчее уйти из этого мира. Я все понимала, ничего не романтизировала, не писала стихов и не рисовала китов... я просто хотела, чтобы все закончилось. При этом утешала маму, нянчилась с братом и училась на пятёрки.

Спас меня страх, что спасут и станет еще хуже. И мамина приятельница, которая поняла, что все не очень радужно и потащила меня к психиатру...В общем -то хватило легких "дневных" транквилизаторов. А если бы не зашла приятельница в гости?

Да,большая просьба - НДП.

[13 медведей 23 623]

глупая кошка

умные тексты, а чуть не так - истерика, передергивание и обесценивание собеседника.

Начались дешевенькие провокации и манипулирование. Плохая попытка. Незачет, ищите другие аргументы, кроме превентивного "сама дура".

Fragoletta

Спасибо этой тетке. Вы реально ей должны.

Но это опять же подтверждает мою теорию, что проблемы изначально идут из семьи, ваша мама не видела вашего стресса, увы.

Жюля Верная

Мамы ничего не думают, потому что дети вообще имеют аккаунты в самой помоечной сети рунета. Вконтакт тоже помойка, но ОК вообще дно полное в плане информации для детей. Вот за аккаунт в ОК я сыну бы ввалила по полной.

[Fragoletta 10 215]

Плюшевое счастье

Но это опять же подтверждает мою теорию, что проблемы изначально идут из семьи, ваша мама не видела вашего стресса, увы.

Не, ну здесь ее можно понять.Представьте: двое детей, один после стресса боится темноты, боится быть один, боится громких разговоров, плохо спит ночами, плачет. Вторая ходит в школу, оценки нормальные, слез нет, истерик нет, из дома не уходит. Правда спит днем много, устает быстро и вообще апатичная слегка. ВСД? Гипотония? Но лечить-то надо младшего с явным неврозом!

Тетка эта распознала признаки депрессии.

Спасибо этой тетке. Вы реально ей должны.

Это точно. Мама до сих пор думает, что основная проблема была в апатии и низком давлении

[13 медведей 23 623]

Fragoletta

Правда спит днем много, устает быстро и вообще апатичная слегка.

Хм, я даже сына пихаю при таких симптомах и нытье без дела - "чет ты приуныл".

Но и времена были другие.

У моей бабушки вообще все просто к примеру "С жиру бесятся. Им родители все покупают и жрут от пуза, чего еще надо?".

[глупая кошка 8 390]

Плюшевое счастье

Начались дешевенькие провокации и манипулирование. Плохая попытка. Незачет, ищите другие аргументы, кроме превентивного "сама дура".

никаких попыток. После

этой истерики

я не буду разговаривать с вами на эту тему.

Единственно, для справки - паранойя не лечится.

Чудесное создание

Ведь родители думали что загрузив ребёнка по полной, у него не будет времени на всякие глупости и парень вырастит идеальным. А он не выдержал, жалко парня.

А у нас тетка на работе именно так спасала дочку от "дурных мыслей".

Три раза в неделю танцы, три раза в неделю гимнастика.

Причем нагрузка для всей семьи - тренировки заканчивались поздно, папа/мама по очереди встречали.

Так потом мама говорила: "Какой там "переходный возраст"... не было никакого переходного возраста. До её 20 лет у всей семьи была одна мечта - выспаться!".

Пы Сы.

Крикуша , в смысле "диагнозы"?

Это, как раз Плюшевое счастье сказала собеседнику, что паранойя лечится.

Так она не лечится. Это не насморк, от таблеток не пройдет.

[Крикуша 164 117]

глупая кошка

Вы тут по ходу всем диагнозы раздаете или выборочно? Сбавьте обороты, будьте любезны.

[Ряженка 172]

Девочки, почитала, в ужасе хожу второй день. Правда, не знала про такое.

Вчера у старшей дочери просмотрела все страницы в социальных сетях. Ничего подозрительног не нашла (ттт). А надо с ней вообще заводить разговор на эту тему или нет?

Просто, если спрошу про китов, Рину, даже если не знает полезет искать, что это, да кто. Как вообще разговор построить?

[Черника 30 283]

Ряженка

А надо с ней вообще заводить разговор на эту тему или нет?

Я спросила у сына (16 лет), знает ли он про эти группы смерти. Он не знал. Сказал: прикольное название ''Киты плывут вверх". Теперь думаю, зачем я сказала. Полезет смотреть или нет?

Почитала про Рину. Мдааа. Какой-то культ создали. Не могу сформулировать свои мысли об этом обо всем. Но согласна с теми, кто считает, что нельзя из смерти делать что-то таинственное и возвышенное. Это биологический процесс, ничего романтичного в нем нет. Им, наверное, отчаянно хочется внимания, собственной значимости. Но... Выпрыгнешь, размажешься по асфальту, превратишься в биомассу, друзья погрустят какое-то время, а в глубине души здравомыслящие люди покрутят у виска, и забудут. Бессмысленно. Но им же не объяснишь...

[Галчонка 237 964]

Идиот неместный

Интересно, почему никто не думает о том, что счастливый подросток никогда не пойдет на суицид? И, к сведению, "благополучный" вовсе не равно "счастливый".

Да, тысяча раз да.

Раухтопаз

Вы постоянно счастливы? Подросткам иногда неприятность кажется трагедией. Здесь конкретное зомбирование.

Да, перманентно счастливым может быть только идиот. И в подростковом возрасте восприятие острее, а эмоции зашкаливают. Но ведь главное - это то, что подросток, чувствующий себя несчастным, идет за помощью не к родителям - идет в социальные сети, ищет эти группы. То есть группы - да, это страшно, это программирование, но сначала ребенок оказывается подготовлен к этому программированию.

И подготовлен он прежде всего своим окружением, знанием - пониманием - верой в то, что близкие его не поймут и не помогут. Вот это должно волновать, на мой взгляд. Я приводила ссылку на статью, теперь приведу цитаты:

Мы, с трудом понимающие, как устроен современный виртуальный (и не только виртуальный) мир, будем спасать. Мы, забывшие о том, что такое подростковые проблемы, давно не подозревающие, как тяжело бывает жить в 15 лет, вычеркнувшие или загнавшие в глубокое подсознание боль предательства и одиночества. И сами "подсадившие" их на идею, что мир вокруг глубоко враждебен... Спасти детей. И спасать опять будут те самые взрослые, которые их туда загнали.

Мы - взрослые, сначала загоняем детей в пропасть отчаяния, убеждаем их, что вокруг - враги, что их проблемы ничего не значат, они ничего не понимают, мы, которые им не верим, не доверяем - поэтому надо контролировать все время - мы сами толкаем их в эти группы, где понимают и предлагают решение!

Еще одна замечательная статья.

Так вот, когда человек живет с ощущением того, что он способен изменить мир, повлиять на него, сделать его лучше, а в школе, например, сталкивается с принципиально иной системой координат, в которой нет места ни творчеству, ни личностному проявлению, ни свободе, когда, наоборот, именно за созидание и собственную позицию его наказывают и проклинают, в душе его возникает жесточайший конфликт. И за спасением он отправляется туда, где, по идее, должен быть тыл, пространство покоя и любви - то есть, в семью. Если же и дома, вместо ощущения любви и покоя, он сталкивается с насилием, граничащим с изощренными пытками, человек может просто не выдержать. А пыткой в этой ситуации может стать даже самая простая нотация, типа "я столько раз тебе говорил, что такое поведение не доведет до добра". То есть переход родителей на сторону взрослого мира, который воспринимается как окончательное предательство. И, кстати, безусловно, им и является.

Сначала мы предаем наших детей, бросая их с миром один на один, а потом ищем виноватых вовне - в друзьях, СМИ, группах в социальных сетях...

Раухтопаз

Чтобы повеститсь на такой текст ничего не нужно. Это как паутина - только коснись и не выпутаешься. Если Вам не доводилось сталкиваться с НЛПишниками - Вам повезло.

Но сначала мы делаем так, что они ищут этот текст и готовы повестись.

Я никого не обвиняю. Просто у меня у самой сыну - 17 лет. И он пишет стихи - такие стихи, что потом взрослые люди (которые, кстати, эти стихи публикуют - в электронных и бумажных газетах и журналах) пишут мне "это слишком по взрослому", "это тревожит"...

Порой меня тоже тревожит. Но потом мы говорим с сыном... Говорим, проговариваем, и я знаю - он мне верит, и он просто выплескивает свои сомнения, свою злость в этих стихах. Но он знает, что у него есть дом, куда он может прийти, и где он встретит поддержку, и где мы будем вместе бороться с миром, если надо будет, и где - вот тот случай, когда есть место громким словам - это не про глупые девочковые влюбленности... Потому что как раз ради сына, даже если мир будет против него, я буду молча заряжать патроны.

И я сделаю все, чтобы он чувствовал защиту от мира, пока не станет достаточно сильным, чтобы противостоять миру самостоятельно и защищать от него то, что ему дорого. Но при этом я так же даю понять - по крайней мере пытаюсь - что мир не в целом враждебен.

Но это так трудно, быть другом ребенку. Это так трудно - воспринимать мир его, а не своими глазами.

[Эверита 4 598]

Плюшевое счастье

Да, мама Fragoletta вполне могла не заметить депрессии у дочери. Тем более, у неё помимо невроза младшего ещё и муж умер...

Я, боюсь, сейчас вообще могу много не заметить. Не хватает себя на все. И страшно. Надеюсь на то, что возраст "китов" дочь уже переросла, а сын слишком жизнелюбив. Но дико страшно упустить, да.

[Черника 30 283]

Галчонка

Но это так трудно, быть другом ребенку.

А ещё трудно быть на его стороне, когда ругают в школе за прогулы, за поведение, за первую сигарету. Вроде бы и правильно ругают, но когда и мама встаёт по ту сторону баррикад, то остаешься совсем один...

Мы не можем принять своих детей такими, какие они есть, вместе с недостатками ( мужей - можем ), мы хотим вылепить из них что-то лучшее, чем есть, что-то ДРУГОЕ, что-то, ненужное им самим. И конечно отдаляемся.

Наверное, мамы погибших детей думают одну и ту же мысль - пусть бы прогуливал, пусть бы не убирал за собой, лишь бы жил...

[Эллега 35 971]

Я на собрании была вчера. Впечатлений еще больше. ИМХО, на самом деле есть над чем задумываться.

После общешкольного наше мини-родительское. Итоги: многие родители вообще в соцсетях не ориентируются. Некогда, не понимают, неинтересно. Что и как там у их детей - не в курсе. Я уж старалась не выпячиваться, то бишь не особо проявлять, что я эти странички вижу... но иногда прямо желание было сказать - да ты заглянь на страницу-то!

С дочерью поговорила. Наш кит из другой оперы.

[Черника 30 283]

Помню ещё одно самоубийство подростка, 12- летней Земфиры Шаймардановой. Потрясло то, что девочка выбросилась из окна своей комнаты 1 сентября рано утром, ее мама спала в соседней комнате. Девочка оставила письмо на своей странице ВК.

  Все-таки жизнь неплохая штука, и я ее прожила… Я стерпела много боли, слез, горя и потерь. Я устала все это терпеть! Устала носить на лице маски! Что в этой жизни может быть хорошего?! Нет, пожалуй и может быть что то хорошее, но не для меня… Многие назвали бы меня эгоисткой и сказали бы, что я совсем не подумала о своих друзьях и родных…

письмо полностью

Там же, на странице, записи ее матери Ольги Шаймардановой, как она это всё переживала.

Я помню 1 сентября,когда ты еще жила,здесь с нами....В 24 часа я видела тебя в последний раз на кухне,ты наливала чай,Валера тебе купил пирожное,ты ушла чаем в свою комнату.Я готовила тебя к школе,гладила одежду,варила обед.Я легла спать в 3 ночи.Легла будучи счастливым человеком,зачиталась интересной книгой,завела будильник на 8 утра- твоя школьная линейка должна была состояться в 10 утра.

Засыпала долго,было сильное полнолуние,лежала и смотрела на луну...

В 6:40 я просыпалась,смотрела на часы и думала , что еще часик посплю.Тебя уже не было с нами 10 минут...В 7:30 меня разбудил звонок в дверь,открыла на пороге стояли два полицейских,через минут пять я узнала,что тебя больше нет с нами.

Миг разделил мою жизнь на ДО и ПОСЛЕ.

[Белый орикс 115 324]

Черника

По словам мамы - это результат травли в школе. Вот здесь - все ответы на вопросы о суициде Земфиры. Ненависть мамы к классному руководителю, к одноклассницам - просто зашкаливает. Возможно, она полностью права, возможно - преувеличивает значение школы и одноклассниц в такой страшной трагедии.

Пролистала страницу до конца и увидела вот эту запись на стене, сделанную Земфирой 31 августа 2012 года в 23.13. Утром 1 сентября в 6 часов 30 минут она покончила с собой.

Не фото главное в записи, а подпись "Боже, я самая счастливая на свете!!!!!!!" - и через несколько часов прыгнула в окно. Хоть кто-то может спрогнозировать действия подростков? С таким разбросом в эмоциях - от счастья до нежелания жить прошло всего несколько часов.

[Мадама Пик 12 179]

Второй день читаю, и волосы дыбом. Как же это всё страшно! Страшно даже не от того, что дети это делают, а от того, что родители зачастую не могут ничего предотвратить! Родители ничего не замечают, для них это полная неожиданность.

У своего прошерстила все подписки Вконтакте, вроде пока одни шутки юмора и немного познавательных групп, но кто знает, что ещё там может появиться и когда. А разговаривать с ним на эту тему страшно - вроде хочется предостеречь, а вдруг получится наоборот - из любопытства полезет смотреть и...