Старые любимые (и не очень) фильмы - дубль второй

[Крикуша 164 153]

6 минут назад, Фокус сказал:

Меня удивляла взмущала Катина мать, а чем она занималась?

Нет, там вначале, она работала, а потом заболела и Николай Антонович уговорил её уйти с работы.

[Ладимира 26 910]

Про фильм "Девчата". Точнее, про Анфису, про ее облико морале. Всего лишь догадки и предположения, но в 70-е годы мне тоже довелось пожить в рабочем общежитии, вживую наблюдать нравы и негласные обычаи (и самой в чем-то участвовать). Не думаю, что за 20 лет, прошедших со дня написания книги и съемок фильма что-то разительно изменилось.

Напомню, что события разворачивались в 50-е годы, когда ни о какой сексуальной свободе речи быть не могло, тогда 99% девушек старались соблюсти очередность "сначала замуж, потом что хочу, то и ворочу". Были такие, что до брака "грешили", но, как правило, их "грех" вскорости завершался свадьбой, пусть даже не всегда с "совратителем" (Очень сильно влияло "что люди скажут"). Те, кто в браке побывали, позже могли позволить себе и сожительство.

Не забываем, что Анфиса - красавица, и если бы она позволила Илье больше, чем только жаркие объятья, то Илья уж точно не стал бы сбегать и намекать на имевший место интим. Наоборот, не стал бы откладывать свадьбу даже если Анфиса его в чем-то не устроила, то моральные обязательства тогда играли очень большую роль (мог и комитет комсомола подключиться, и партком, и не бы тогда Илье бригадиром, не висеть его портрету на Доске Почета). К тому же, у самой Анфисы психология красавицы, у таких девушек всегда есть выбор кого назначить на роль мужа. В ситуации, когда она оказалась обесчещенной и брошенной, она бы уж назло Илье вышла бы замуж за парня не столь избалованного вниманием девушек.Уж ее-то муж первое время был бы горд, что именно ему досталась такая Жар-птица.

Почему репутация Анфисы под сомнением?

Вариант 1. Анфиса сексуальных отношений с Ильей не имела, но мне пришлось убедиться на личном опыте, что мужчины по части сплетен ничем не уступают "ребру Адама". Сам Илья, может быть, ни на что не намекал, но возникшие слухи не пресекал.

Вариант 2. Поселок новый, все в нем "понаехавшие". Возможно, будучи старшеклассницей, Анфиса действительно уступила первой "огромной" любви, тому, кто заметно старше, скорее, всего женатому (ровесник никуда бы не делся, женился бы как миленький. Если бы ровесник погиб молодым, то Анфиса тайны из былых отношений не делала бы). "Совратитель" не стал ради Анфисы рушить семью, и Анфиса вся в слезах-соплях уехала подальше, чтоб не видеть и все забыть. В этом случае она могла признаться в грехах молодости, но тут уже у Ильи взыграло ретивое: как так, мне, такому замечательному - и не первая свежесть!

Какой бы вариант ни происходил, почему не склеилось с Вадимом? Да потому, что он приехал в командировку, и ему хотелось, чтобы кто-то скрашивал вечера. Страсти к Анфисе Вадим не испытывал, всего лишь интерес. Он молод, но уже не юн, поэтому может включить голову. Жили бы они в одном городе, возможно, отношения имели бы развитие, а в предложенной ситуации Вадим понимает, что Анфиса квадратные метры с собой не привезет, что очень вероятно осложнение отношений с родителями, и т.д., и т.л.

Думаю, что со временем Анфиса из поселка уедет, станет "лимитой" в большом городе, а там уж как сложится...

[Снатка 5 763]

В книге  Анфиса  именно  что легкодоступная.  Там есть эпизод,  когда гуляющего  с Анфисой молодого  специалиста  встречает какой-то  парень  и смеётся: " А что ты так с ней церемонишься? Это же Анфиска!" И она опускает глаза. 

[Последняя ошибка 13 933]

9 часов назад, Ладимира сказал:

Напомню, что события разворачивались в 50-е годы, когда ни о какой сексуальной свободе речи быть не могло, тогда 99% девушек старались соблюсти очередность "сначала замуж, потом что хочу, то и ворочу".

Знаете, это лишь слова, общие - как было. А на деле так же и влюблялись, и совращали, и рожали и прочее. Тогда тоже жили люди. Скрывали, да. Но тут в фильме показано именно поучительно, то есть выпукло.

9 часов назад, Ладимира сказал:

Не забываем, что Анфиса - красавица, и если бы она позволила Илье больше, чем только жаркие объятья, то Илья уж точно не стал бы сбегать и намекать на имевший место интим.

Так вы считаете, что Илья сбежал (влюбился в Тоську) потому что Анфиса до тела недопустила? Как показывает практика мужчины недопущенные до тела пытаются его таки добиться. Или перегорело? 

Все показывает на то что интим был. И его усталость от Анфисы, надоела она ему. Если бы не давала, то желал и трепетал бы, куда той Тоське мелкой.

9 часов назад, Ладимира сказал:

мог и комитет комсомола подключиться, и партком, и не бы тогда Илье бригадиром, не висеть его портрету на Доске Почета

Если бы Анфиса пожаловалась. Да и то. ее первую протянули бы, сама мол не сблюла и позволила много парню.

 

[Эсперанса 4 863]

В 22.02.2019 в 17:24, Крикуша сказал:

А я люблю всех в многосерийном фильме, всех кроме Сани, и Катя мне такая в книге представлялась и Ромашов, а уж Николай Антонович, это шедевр! Так что "мой фильм" как раз более поздний.

А почему Саня не нравится? 

[Крикуша 164 153]

59 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Знаете, это лишь слова, общие - как было

А на деле, когда мне моя бабуля рассказала о нравах в общаге в 1935 году, я упала... Продвинутые наши бабули были, только с плакатами не бегали. А так да и жили и влюблялись, и обманывались, и сами обманывали.

 

51 минуту назад, Эсперанса сказал:

почему Саня не нравится? 

 Не знаю, с книжным в разрез идет, вот в старом фильме там вот точно Саня! Маленький, резкий, вихрастый, а тут... Слишком рассудительный, что ли...

[Талиена 50 708]

11 часов назад, Ладимира сказал:

Не забываем, что Анфиса - красавица, и если бы она позволила Илье больше, чем только жаркие объятья, то Илья уж точно не стал бы сбегать и намекать на имевший место интим.

Да прям. Я тоже книгу читала, там по книге и аборт у нее был, как тут писали. Скорее всего, Илья не первым был - чего ему тушеваться-то? С его альфа-самцовостью стал бы он возле нее хороводы водить, ага, щас, первый парень на деревне. У меня отец в те годы таким же первым парнем был. Ну что... узнала я в 20 с лишним лет, что у меня брат внебрачный имеется, как в индийском кино. 

В те времена были женщины, которые "дают" и те, на которых женятся. Да что там... у нас в 1985 году в группе в институте девушка забеременела от женатого мужчины, тоже студента, так с нами, 17-летними девчонками, куратор воспитательную беседу проводила на тему о девичьей чести. И никакой профком или комитет комсомола не мог бы заставить того студента жениться на нашей однокурснице. Она ушла в академ, а он учился дальше как ни в чем не бывало. 

1 час назад, Последняя ошибка сказал:

Если бы Анфиса пожаловалась. Да и то. ее первую протянули бы, сама мол не сблюла и позволила много парню.

Вот именно. Сама виновата - так тогда считалось. Еще поэт был, фамилию забыла, слезливые стихи писал на эту тему. Что-то там - все могло быть не так бы, случись эта ночь после свадьбы.

[Жулька 3 570]

27 минут назад, Талиена сказал:

Вот именно. Сама виновата - так тогда считалось. Еще поэт был, фамилию забыла, слезливые стихи писал на эту тему. Что-то там - все могло быть не так бы, случись эта ночь после свадьбы.

Эдуард Асадов. Обожала его в студенческие времена.

Книгу не читала, но по фильму сложилось стойкое убеждение, что Анфиса была "легкодоступной" и "пластинки слушать" ее приглашали с определенной целью.  Даже удивлена, что можно было понять по другому. ))

А после рыданий встала типа на путь исправления, лопату в руки, а в гости к мужчине - ни-ни, нечего там делать. Только по любви.

Изменено 23 Февраля 2019 пользователем Жулька

[Полярная лиса 275 115]

1 час назад, Крикуша сказал:

Маленький, резкий, вихрастый, а тут...

Не маленький он на самом деле, средний рост. Однажды довелось пообщаться, правда, давно.

[Крикуша 164 153]

21 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Не маленький он на самом деле, средний рост

А Саня в книжке не очень высокий, бабушка все сетовала, что она его гречей кормила, чтобы рос. Я Токарева нежно люблю, но вот в этом фильме...

[Садовая Соня 15 469]

4 часа назад, Жулька сказал:

Книгу не читала, но по фильму сложилось стойкое убеждение, что Анфиса была "легкодоступной" и "пластинки слушать" ее приглашали с определенной целью.  Даже удивлена, что можно было понять по другому. ))

А после рыданий встала типа на путь исправления, лопату в руки, а в гости к мужчине - ни-ни, нечего там делать. Только по любви.

Да не после рыданий. Анфисе до сих пор просто лапшу на уши вешали, чтоб попользоваться, и она, лапшой обвешаннная и юзанная тогда, когда другие грезили за ручку подержаться, решила, что жизнь- грязь. А тут- любовь. И любят её, а не только фасад, и угодить желают по любви и плотское- тоже по любви и с её желания...

А мне её жаль... За слишком циничной упаковкой часто глубоко раненая душа прячется.

[Садовая Соня 15 469]

15 часов назад, Снатка сказал:

Там есть эпизод,  когда гуляющего  с Анфисой молодого  специалиста  встречает какой-то  парень  и смеётся: " А что ты так с ней церемонишься? Это же Анфиска!"

Не встречает. А Анфиса в гостях у неприкаянного в быту  влюбленного инженера все прибрала, вычистила, нехитро украсила, оказала везде женскую руку и тот любуется, тогда взять в долг притащился местный маргинал и за данную в долг денежку решил по своему осчастливить инженера... Подбодрить.

[mystery 38 593]

В 16.02.2019 в 18:33, Эсперанса сказал:

В кино ещё одна сюжетная линия не "проработана", которая есть в книге: Ксан Ксаныч и Надя. Собирались расписаться, жить вместе, а потом Надя увидела любовь Тоси и Ильи и поняла, что никогда их отношения с Ксан Ксанычем такими не будут, что это все компромисс и приняла решение расстаться. В кино этого нет.

А мне он в кино сильно несимпатичен. При СССР про таких говорили "хозяйственный, все в дом", чуть не идеалом считался, а мне как-то несимпатичен он. Какой-то мелочный жмот.

[Rettka 42 886]

9 часов назад, Жулька сказал:

 

Книгу не читала, но по фильму сложилось стойкое убеждение, что Анфиса была "легкодоступной" и "пластинки слушать" ее приглашали с определенной целью.  Даже удивлена, что можно было понять по другому. ))

В книге именно так все и написано.  И аборт у нее вроде как не от Ильи был. А в фильме про Анфису так и говорят - "такая". 

Вообще,  удивительно,  как из такой жуткой книги получилась замечательная,  одна из моих любимейших комедий.   Даже знаменитая  сцена с супом , в книге с совсем другой героиней происходит и не так, как в фильме.  

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Rettka

[Последняя ошибка 13 933]

11 часов назад, mystery сказал:

Какой-то мелочный жмот.

Что на часы чужой зазнобе пожалел? Кстати, знаковый сюжет. Он же и по фильму жмот, никакого хозяйствования не видно в сцене с часами. Просто жмот, не выгреб все денежки с размаху, еще и списочек попросил. А надо было? С чего бы? Чтоб потом по этим часам да каблуком? Ну да, чего их жалеть то, Илюше, не на свои купленные.Только почему такие широкие жесты должен оплачивать Сан Саныч не имеющий к этому никакого желания? 

А так то да, занудный, табуреточки, макарончики, плешка. Читала что Макарова после выпуска фильма оскорбилась из-за того что сюжет где она Сан Саныча посылает в даль светлую не вошел в фильм.

[kuksi 54 572]

3 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Что на часы чужой зазнобе пожалел?

Кстати, то что дал потом (выбросил по факту) эти деньги чужой зазнобе (которая на истерике их и извела), а своей Наде "чулки в пределах суммы", мне очень не понравилось. 

Пожалел бы, не давал бы. А так поднажали на него и вперёд... А своей чулков хватит... Главное для всех "хорошим" быть. А Надя и минимумом обойдётся. 

Жмот, так жмись для всех. Можешь проявлять щедрость - ставь приоритеты. А коль тебе всякие Ильи с их тоськами дороже, то к ним и вали. Будь для них хорошим и жди когда оценят. 

[Последняя ошибка 13 933]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Жмот, так жмись для всех. Можешь проявлять щедрость - ставь приоритеты. А коль тебе всякие Ильи с их тоськами дороже, то к ним и вали.

Так у него выбора то особо и не было. Отняли у него эти деньги считай, еще и посмотрели как на больного когда об учете денежек (то бишь чтоб обратно их с Ильи получить) заикнулся.

А в пределах суммы.. ну а как надо было сказать? Он ведь на руки определенную сумму давал, цен наверно точных не знает, вот и сказал, чтоб самые дешевые парень не купил, а именно в пределах данной суммы)) Ну как то так воспринялось.

Кстати, Илюша, ударник с доски почета. Живет в общаге, один вроде, Анфиску бросил, где его огромные заработки? Почему у Сан Саныча есть а у ударника рубахи парня нет?

[kuksi 54 572]

6 минут назад, Последняя ошибка сказал:

у него выбора то особо и не было. Отняли у него эти деньги считай, еще и посмотрели как на больного когда об учете денежек (то бишь чтоб обратно их с Ильи получить) заикнулся.

Что значит  отняли? Он взрослый человек. Со своими взглядами. Илья не разбойник с большой дороги, его не грабил. Да, они там все с мышлением людей у которых своего ничего нет, а потому и чужого не жалко за него уже все решили. Но он то не тёлок вестись на это. Вон та же Анфиска Тосю на место поставила, когда та незамутненно решила, что у них все общее. Причём куда за меньшее. Что мешало сделать это Сан Санычу? Сказать, что эти деньги не на зазноб. Ни своих, ни тем более чужих ? А уж если готов был их тратить, то у него своя Надя есть. У которой нет ни золотых часиков, ни прочих золотых украшений. И если уж он кому их и будет дарить, то не бабам Ильи. 

[Последняя ошибка 13 933]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Что значит  отняли?

Ну буквально из рук забрали. 

2 минуты назад, kuksi сказал:

Вон та же Анфиска Тосю на место поставила, когда та незамутненно решила, что у них все общее. Причём куда за меньшее. Что мешало сделать это Сан Санычу

Ну люди же разные. Анфиса смогла, он нет. Все таки мысль то фильма - все вокруг колхозное, все вокруг мое. И быть жмотом некомильфо. Вот он и постеснялся. Да и все равно он отрицательный герой. И Анфиса была бы отрицательным, но вот после ночной истерики и гипотетического перевоспитания ее жалко. А Тося рубаха парень - Нате, пользуйтесь. Не фильм, а штампы сплошные.)

[kuksi 54 572]

14 минут назад, Последняя ошибка сказал:

19 минут назад, kuksi сказал:

Что значит  отняли?

Ну буквально из рук забрали. 

Да, помню. Но потребовать их назад он мог бы. Может и со скандалом и объяснением на пальцах, что ему эта Тоська и половая жизнь Ильи глубоко до фонаря. И спонсировать оное предприятие он не станет. Ему есть кого радовать и на что копить.  Ну обозвали б, конечно, куркулем и единоличником. И что?  Вряд ли тот же Илья потратился бы на хочухи Сан Саныча будь в том нужда. 

Более того уверена, что Илья не стал тратить свои деньги на цацки для девушки своего товарища. Любого. Думаю, что нашёл бы как отказать. Шапку б себе новую купил. Или очередной тосеанфисе какую-недорогую фигню. Дорогой он за чужой счёт понтовался. У него и денег - то своих не было. Хотя казалось бы - передовик, в отличии от Сан Саныча. Только свое все промотал, а потом на чужое позарился.

Вот и выходит, что Сан Саныч из тех кто для всех коллег и соседей норовит быть хорошим, прогибаться, наступать себе на горло. А Наде занудство, плешь и табуреточки, а так же мелочи в "пределах суммы". И на его сбережения другие "гусарствуют"  перед своими девицами , а его Надя обтекает... 

14 минут назад, Последняя ошибка сказал:

. А Тося рубаха парень - Нате, пользуйтесь. Не фильм, а штампы сплошные.)

Естественно штампы. Но если рассматривать сюжет, как происходивший в действительности,  то  бесхребетный и прижимистый зануда Сан Саныч этими часами в первую очередь Надю обидел. И права была б уйди она. 

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем kuksi

[Последняя ошибка 13 933]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Но потребовать их назад он мог бы. Может и со скандалом и объяснением на пальцах, что ему эта Тоська и половая жизнь Ильи глубоко до фонаря

Мне кажется Сан Саныч не мог так сделать, не настолько он был свободен от мнения коллектива. Анфиса да, свободна, она и с Ильей крутила на всех плевала,  а Сан Саныч хотел и сэкономить и не очень жмотным выглядеть.

Ну ничо, если предположить что они в Надей все таки женились, то он бы и ее зарплату экономил сам. Я почему то так и вижу - какие тебе, Надя, колготки, ты еще коньки не сносила. 

Так что согласна, бросать его Наде надо.

7 минут назад, kuksi сказал:

Вряд ли тот же Илья потратился бы на хочухи Сан Саныча будь в том нужда.

Не могло быть такой нужды у Сан Саныча, у него все рассчитано. Как и обычно у таких жмотов. И своего не охота отдавать, но и чужого не займет. Не то что ударный Илья.

[Варюша 10 640]

35 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Так у него выбора то особо и не было. Отняли у него эти деньги считай, еще и посмотрели как на больного когда об учете денежек (то бишь чтоб обратно их с Ильи получить) заикнулся.

А я думаю, что в силу своего занудства, мелочности и скупости Сан Саныч Илье еще неоднократно напомнит о долге. Попросит, например, об услуге какой-нибудь. И непременно сообщит, вот я твоей Тоське на часы добавлял, последние, прошу заметить, кровно заработанные денежки в сумме столько-то рублей.

Раз, два напомнит, потом Илья плюнет и отдаст с получки, пока не прокутил свою зарплату передовика. 

Анфиса для меня отрицательной героиней никогда не была, ни в книге, ни в фильме. Красивая, уверенная в себе, манкая женщина. Уж как обстоятельства сложились.

[Последняя ошибка 13 933]

2 минуты назад, Варюша сказал:

И непременно сообщит, вот я твоей Тоське на часы добавлял, последние, прошу заметить, кровно заработанные денежки в сумме столько-то рублей

Вот интересно, у него разрыв сердца не случился когда он о судьбе часов узнал? 

3 минуты назад, Варюша сказал:

Анфиса для меня отрицательной героиней никогда не была, ни в книге, ни в фильме. Красивая, уверенная в себе, манкая женщина. Уж как обстоятельства сложились

Согласна, мне она нравится. Тоська мелочь гоношливая по сравнению с Анфисой. А какая сцена охмурения технорука. 

У самой была такая ситуация в жизни. Муж, увидев меня первый раз, сразу влюбился. И долго вспоминал, как я на него посмотрела, да какие первые слова сказала. Правда я такой цели - охмурить - тогда не имела.

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Вот интересно, у него разрыв сердца не случился когда он о судьбе часов узнал? 

Ему уже наверное было все равно. Он понял, что и часы и деньги на них для него потеряны. 

Лишь лишний раз уверился, что все кругом ветрогоны и несерьёзно относятся к деньгам (в этом он был не так уж не прав).

4 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Согласна, мне она нравится. Тоська мелочь гоношливая по сравнению с Анфисой. А какая сцена охмурения технорука

Тоська с Анфисой ни в какое сравнение не идёт. Но по идее фильма выходит Тоська - истинный бриллиант, а Анфиса, только лишь потому что взрослая свободная женщина и позволяет себе ровно то же, что  и герой данной истории и "первый парень на посёлке", ни на что не годна и вообще "куда её и зачем она". И что самое мерзкое, и сама Анфиса была с этим согласна. 

Кстати, в чем офигенная душевная красота Тоси я так и не поняла. Ну разве, что в отличии от Анфисы она девственница. Так она и моложе. Жизненного опыта всего ничего. Но не исключаю, что и это не её заслуга, а лишь порядочность того же Ильи. Вот обмани он её после поцелуйчиков "на камчатке" и обещаний жениться, то они в этом сравняются. А вот ни красоты Анфисы, ни ума, ни такта это Тосе не прибавит. 

Но Анфиса отрицательная героиня, а Тося положительная... 

[Последняя ошибка 13 933]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Анфиса, только лишь потому что взрослая свободная женщина и позволяет себе ровно то же, что  и герой данной истории и "первый парень на посёлке", ни на что не годна и вообще "куда её и зачем она". И что самое мерзкое, и сама Анфиса была с этим согласна

Старое доброе - береги честь смолоду. Можно еще хлеще сказать - про сучку и кобеля который не вскочит. В общем женщина виновата, если позволила. Ну да, могла бы не позволять. А мужиг молодец.

В принципе я с этим согласна по большому счету, сама хотела обмануться, кто ж виноват. Применительно к ситуации, не думаю что Илья жениться обещал, иначе это прозвучало бы. Но Анфиса все равно нравится)

4 минуты назад, kuksi сказал:

Кстати, в чем офигенная душевная красота Тоси я так и не поняла.

Анфиса жмот - Тося натепользуйтесь, Анфиса ведет аморальный образ жизни -  Тося стакимиянетанцую. Штампы, как и было сказано))

5 минут назад, kuksi сказал:

Вот обмани он её после поцелуйчиков "на камчатке" и обещаний жениться, то они в этом сравняются.

Думаю Тося его дожала и до тела допустила только после свадьбы, иначе и заморачиваться нечего было.