Хочу стать матерью-одиночкой в деревне

[Женьшень 41 680]

4 минуты назад, Морская тень сказал:

@Елена ЗимаВообще не поняла вашего примера. Чеканутых во всем мире хватает. Если женщина рожает ребенка, то это для кого, если не для себя? Для мужа? Для общества? Просто, плод любви?

 

Ребенка рожают для ребенка, чтобы он жил. Не? А если рожают для себя, то он, получается, лишь результат реализации "хочу".

[Сфайрат 25 630]

1 минуту назад, Елена Зима сказал:

Я не говорю, что все одинокие матери такие, нет конечно, но вероятности такого зацикливания на ребёнке, при наличии мужа меньше, как мне кажется.

Я поняла, кажется вашу точку зрения: в неполной семье, дети не полноценные.

 

[Елена Зима 48 336]

1 час назад, Морская тень сказал:

в неполной семье, дети не полноценные

Это ваши фантазии

[ЕленаК. 6 492]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Мое личное мнение, что ребенок нужен каждой женщины.

Скажите пожалуйста, а почему? Мне правда интересно. Я достаточно часто в жизни сталкиваюсь с людьми, которые так считают. Но внятно объяснить свою позицию не могут. 

Расскажу две истории.

Первая история. Ирина родилась в закрытом военном городке, на берегу моря. Семья вроде успешная, со стороны, но внутри отношения тяжелые. Замуж она вышла как можно раньше. Стартовые её условия в браке? Свекор выделил семье двухкомнатную квартиру (с видом на то самое море). Через дом жили её родители, мама была готова к любой помощи в любое время. Финансовых проблем не было от слова *совсем*. Я видела фото того периода - одежда, коляска, которых на *советских гражданах* мало было видно. Ах да, муж любящий и любимый. Казалось бы, да?... Через год родила ребенка. Меньше  чем через два развелась с мужем (без видимых причин, даже в возрасте объяснить не могла). Ребенка оставила у родителей. И уехала на *гражданку*.

Из этой истории я знаю (знала) практически всех участников (кроме свекрови Ирины). Ирины в живых уже нет, но ни тот ребенок, никакие прочие ей не нужны были совсем. И сожаления перед уходом были связаны только с тем, что гражданский муж так и не стал официальным.

Вторая история. Ксения, сейчас ей 35 лет. Человек из мира искусства. Посвящала себя поездкам, перфомансам, инсталляциям...Рожающих называла клушами. Замужем не была, но кто-то рядом постоянно был (в смысле родить *для себя* было от кого). После 30 лет стали появляться разговоры на тему, а вот все родили, у всех семьи, а вот я....мне так нужен ребенок, даже усыновить готоваааа...Спрашиваю - а прекратить свои поездки готова? (нет), а зачем тебе ребенок? (оказалось, что все вокруг спрашивают, достают), дети ж тебя раздражают до дрожи? (да), что ты будешь делать, если ребенок заболеет? (маме отдам)...Закончилось тем, что она стала крестной дочки одной из подруг. Ей хватает раз в полгода заехать- поболтать с подругой, подарить что-то крестнице.

И это те истории, которые я знаю, участников знаю не 10 и даже не 20 лет. И дети не нужны совсем, и сожалений тоже нет.

Так вот - почему КАЖДОЙ женщине они нужны? И не случится ли так, что желание автора (гипотетического....этот какой-то не очень правдоподобный) основано только на влиянии общественного мнения. А когда родит, то не мотивация повысится, а ребенок будет просто не нужен.

[Сфайрат 25 630]

1 минуту назад, Елена Зима сказал:

Это ваши фантазии

Почему? Пояснить никак?

9 минут назад, Женьшень сказал:

Ребенка рожают для ребенка, чтобы он жил. Не?

Ну, да. Сколько таких...нарожают, чтобы жили и бросают. Им то они не нужны. Жизнь дала и в путь. А так, получается, что женщина, как придаток в семье, рожает мужу, по любви, кому угодно, но только не для себя.

Я не понимаю, КАК? без желания САМОЙ иметь ребенка его рожать.

[Алгоритм 31 919]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

@Елена ЗимаВообще не поняла вашего примера. Чеканутых во всем мире хватает. Если женщина рожает ребенка, то это для кого, если не для себя? Для мужа? Для общества? Просто, плод любви?

 

Вот именно что чеканутых. Я давно рассказывала про дальнюю (седьмая вода на киселе) родственницу мужа, которая 60 лет назад от женатого родила. Так её вся родня за дуру, заевшую свою жизнь единственному сыну, считает. Ибо все потенциальные его невесты отстреливались на подлёте, и он до сих пор живёт с маменькой: она ему в свои 80+ кашки по утрам варит и блинчики жарит, а он ей книжки перед сном читает. Кто-то из родственников вообще одно время слух пустил, что у них противоестественная связь, но я это не рассматриваю. Свечку не держала и не моё это дело, если уж на то пошло.

Образованный, при должности, очень недурён собой был в молодости (да и сейчас ещё не совсем в тираж вышел), но вот такая жизнь у них.

И другую даму в пример приводила тоже из того времени. Аналогично: женатый и сын. Сейчас мужчине 44 года, закончил МГИМО, живёт за границей (вернее, работает там) с семьёй и двумя дочерьми, а дама даже в свои 85 (она его в 41 год родила "для себя"))) не теряет присутствия духа и радуется жизни. Замужем она не была никогда, но крест на себе не ставила и жила полной грудью что называется. Вот такие два противоположных примера.

Я вам больше скажу: у меня знакомая есть - хороший муж, двое детей. Старшая дочь давно замужем, а сыну чуть за 30. Так вот он даже в Питер года 3-4 назад уехал, чтобы хоть как-то от опеки матушки избавиться. Сейчас работает там, живёт с девушкой, а эта мамаша страдает и места себе не находит. Я даже абстрагировалась от неё, ибо осточертели её вечные причитания по поводу великовозрастного детинушки. Тьфу.

Нет гарантии, никто не даст. Как и статистику никто не предоставит: в каких семьях дети более благополучны и успешны. Ибо примеров с обеих сторон полно. А я знаю в каких. Где любят своих детей внезависимости от материального положения и социального статуса. А не пытаются решить какие-то свои проблемы за их счёт, реализовать нереализованные (пардон за тавтологию) амбиции и закрыть всевозможные гештальты посредством этих детей. Всё просто на самом деле. И почему автору отказывают в том, что она будет нормальной любящей матерью (а это уже чуть ли не половина успеха), я никак понять не могу.

[Уважительная причина 22 955]

55 минут назад, Елена Зима сказал:

Хотеть ребёнка от конкретного мужчины, потому любишь - это понимаю. Могу понять, когда рожают от большой любви, не надеясь, что любимый будет рядом. Но хотеть абстрактного ребёнка, от "донора" - не понимаю. Вижу в этом попытку решить какие то внутренние комплексы, за счёт данного природой права родить. Никого не хочу обидеть, но я так вижу. Ребёнок рассматривается как средство наполнить жизнь женщины смыслом - это пугает и чревато в будущем навешивания на ребёнка вины, если он не оправдал материнских надежд.

То есть ребенок рождается только для мужа? А муж ушел, ребенка куда? Ушел муж, разлюбила его, а за одним и ребенка, потому что рожала ребенка, потому что любила мужа. Прикольно.

[Мерседеса 8 587]

10 часов назад, Морская тень сказал:

Сможет. Как говорил профессор Самойлов: "Беременность - не болезнь

Хватит сказки сочинять.

10 часов назад, Чернава сказал:

ФлюОрографию не требуют. Бахилы и одноразовый халат обязательны

Флюорографию все же требуют, толпой никого не пускают и что- то я в электричке не видела ни у кого ни  бахил, ни халатов.  Но постороннему человеку почему бы не посоветовать с новорожденным в электричке ехать, с разрывами или после кесарева. Иммунитет в это время у женщины - железобетонный, а в электричке, как в роддоме. Кварцевание сколько раз в день там проводят? 

10 часов назад, Чернава сказал:

Если вы с 15 корней собираете 90  10-тилитровых ведер, то вы просто Мичурин!

Вы просто застряли в прошлом веке, сейчас  много нового в садоводстве появилось. Вы не платите за рассаду и пашете на огороде, а я из качественного материала получаю отличный урожай, не напрягаясь. Но у вас  30- летние семена , вам не понять ,что сейчас выведено много новых сортов или просто троллите.

10 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

Подмосковья за два года бомжей не встретить, это специальное Подмосковье, я согласна) 

Тут все специальное, страна розовых пони, не иначе.

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Мое личное мнение, что ребенок нужен каждой женщины

Чтобы был? А как живётся этому ребёнку - неважно, главное женщина себе гарантию на неодинокую старость родила. 

45 минут назад, Морская тень сказал:

ли женщина рожает ребенка, то это для кого, если не для себя?

Для самого ребенка, чтобы сделать все для его счастливой жизни. 

[Елена Зима 48 336]

1 час назад, Уважительная причина сказал:

А муж ушел, ребенка куда

Никуда, потому что он уже есть. И есть любовь уже к этому конкретному ребёнку. Любить абстрактного, ещё не рождённого ребёнка я не умею. И да, я рожала потому что любила конкретного мужчину и хотела его продолжения в виде ребёнка. Любовь к самому ребёнку пришла постепенно, в процессе общения, так сказать. Ну вот так у меня.

Изменено 5 Декабря 2018 пользователем Елена Зима

[Уважительная причина 22 955]

7 минут назад, Елена Зима сказал:

Никуда, потому что он уже есть. И есть любовь уже к этому конкретному ребёнку. Любить абстрактного, ещё не рождённого ребёнка я не умею. И да, я рожала потому что любила конкретного мужчину и хотела его продолжения в виде ребёнка. Любовь к самому ребёнку пришла постепенно, в процессе общения, так сказать. Ну вот так у меня.

Ну я так понимаю, что если кто-то рожает ребенка, потому что он от любимого мужчины, то ушел мужчина, ушла и любовь и к мужчине и к ребенку.

Здесь ключевое, "ну вот так у меня", у вас так, а у других по-другому. 

[НатаФКа 108 433]

38 минут назад, ЕленаК. сказал:

Так вот - почему КАЖДОЙ женщине они нужны?

Как не теоретик, а самый настоящий практик, скажу: не каждой. Совершенно точно  Правда, я давно жду момента, когда. по прогнозам, разрыдаюсь в подушку от того, что детей у меня нет... но, чувствую, этот момент может так и не наступить 

Ну, а кто хочет, конечно рожает. И не остановят ни зарплата 8 тысяч, ничего. Лично я для реализации своих желаний готова на многое. Правда, у меня они не такие глобальные.

[Елена Зима 48 336]

1 час назад, Уважительная причина сказал:

я так понимаю, что если кто-то рожает ребенка, потому что он от любимого мужчины, то ушел мужчина, ушла и любовь и к мужчине и к ребенку.

Нет, потому что ребёнок зачинается от любимого мужчины, но потом то он вырастает отдельной личностью, со своим характером. Плюс в него уже много сил вложено, есть за что любить))))

Мне тяжело дался младенческий период сыновей, наверное, потому что не было к ним этой самой безусловной любви. Муж очень серьёзно помог мне и физически и морально. Потом стало намного легче, дети подросли и с ними стало интересно.

Конечно, у всех по разному. Здесь и делятся все своим опытом.

[Конди 69 193]

Прекратите качественно флудить. По продолжении всем будет выписан штраф.

[Кармина Бурана 11 008]

10 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

. Если в электричках Подмосковья за два года бомжей не встретить, это специальное Подмосковье, я согласна) 

А как на взгляд отличить бомжа от просто плохо одетого человека, пусть там даже с запахом? У него, может, жилье в самой Москве есть, а он по электричкам слоняется.

Насчет того, можно ли рожать одной, с маленькой зарплатой. Если возраст уже за 30, если муж или мужчина постоянный не предвидится и самое главное- очень хочется этого ребенка, то почему бы и нет.

47 минут назад, ЕленаК. сказал:

Так вот - почему КАЖДОЙ женщине они нужны

Конечно, нет, но тут вроде обсуждается ситуация, когда автор как раз хочет? Я вот совсем не хотела, но раз так получилось, родила, в 18 лет. Не всегда по заявкам получается.

 

 

[ЕленаК. 6 492]

Только что, НатаФКа сказал:

.. но, чувствую, этот момент может так и не наступить

Это Вы еще просто сильно молодая...Потом, позже....И вот тогда знакомые или в Интернете кто-то увидит Ваше фото с легкой грустинкой сделают вывод, что переоценили свою жизнь и всё, и смотреть больно, и жить нельзя..

Это не пожелание, если что, Вы мне очень симпатичны

Видела просто воспоминания о великих актрисах. Авторши прямо на разрыв души писали, что вот такая-то никогда детей не имела, а лет в 70 как-то посмотрела на детское фото и вздохнула. И вот этот вздох, ах, сказал о многом....Да мало ли о чем: минутная слабость, состояние здоровья, или просто вспомнила совсем другое...

А то, что пишут, что рождение - это гарантия не одинокой старости, так тут вообще без комментариев. Даже радостно за людей, которые живут в стране розовых пони, где не вырастают дети-наркоманы, не случается какое-то несчастье, даже просто характеры не совпадают и всё. Да, как человек, старающийся быть материалистом и оценивающий факты, скажу. Видела документы по нашему участку (от поликлиники). Напротив 20% людей старше 75 лет стоит пометка о том, что родственники есть, но ухаживает только соц.работник. 

[Абсолютная добродетель 68 423]

4 минуты назад, Кармина Бурана сказал:

А как на взгляд отличить бомжа от просто плохо одетого человека, пусть там даже с запахом? 

Новорожденному, в палату к которому час назад еще можно было заходить только в бахиллах и имея на руках полное обследование здоровья, включая флюрографию, непринципиально, есть ли у человека с запахом в электричке, где он спустя час после выписки едет с мамой, потому что на форуме посоветовали сначала родить в заданных условиях, а потом искать варианты жить, квартира в Москве или нет. Антисанитария, независимо от имущественного статуса пассажира с запахом.

Барышни) я тут уже начинаю пояснять очевидные для детсадовца вещи)) Которые вы мне парадоксально накидываете в рамках темы "все равно пусть пробует выжить на 8 тыс., правда, мы бы костьми легли, чтобы не допустить такого в отношении своей дочери". Чувствую с такими пояснениями глупо) Поэтому если вдруг перестану отвечать - это я устала и уверена, что ответ на вопрос такого порядка вы знаете и сами)

[Ямана 37 422]

59 минут назад, Морская тень сказал:

Я не понимаю, КАК? без желания САМОЙ иметь ребенка его рожать.

Обыкновенно. Я Вам один умный вещь скажу - многие так делают. Я, например. Как хотеть то, чего ты никогда не ощущал? Иллюзию?

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Неожиданнейшее заявление)) Сенсационное)) 

Я еще раз повторю свою точку зрения. Не будучи в браке рожать бы не стала. Если уж такое желание - то почему не подготовить базу? Минимальную? А если нет базы - то это не желание, а хочуха и топанье ножками.

[Кармина Бурана 11 008]

4 минуты назад, ЕленаК. сказал:

Напротив 20% людей старше 75 лет стоит пометка о том, что родственники есть, но ухаживает только соц.работник. 

А это совсем не показатель, кстати, оформляют соцработника к одиноко проживающим, можно даже внука не работающего оформить. А не 80? У нас вроде, с 80 лет. 

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Антисанитария, независимо от имущественного статуса пассажира с запахом.

Я только что немного почитала тему, поэтому главная линия для меня- рожать, не рожать автору без мужа( мужчины), одной и без помощи. Так? А причем тут бомжи( а может и вовсе не бомжи) в электричках? Если что, пост про поездку в электричке из роддома читала. Не одобряю, но вставлю пять копеек- мы с мужем в роддом в Москве шли пешком, не знаю- почему, по Ленинскому проспекту, пешком и прилично, а через час в роддоме я уже родила. Ну не придурки были?

[Абсолютная добродетель 68 423]

4 минуты назад, Ямана сказал:

А если нет базы - то это не желание, а хочуха и топанье ножками.

У меня есть подозрения, что, поскольку о необходимости формирования минимальной базы перед рождением ребенка отписывается определенных круг лиц (я, вы и другие форумчанки), то тут уже спор идет от противного) В связи с личностью сформировавших материальную базу. Поэтому и "люди с запахом" в электричке через два дня после рождения новорожденному не навредят.

Если бы мы отписывались - поможите (не дай Бог), поверила-родила-выгнал, нам бы именно с таким значительным и укоряющим выражением лица говорили бы все том, что говорим мы. Только не факт, что пользовались бы такими же деликатными формулировками, которые использованы нами) Короче, расчехвостили бы от души.

Поэтому во многом спор ради спора и из презрения к квадратным метрам, которые нам удалось, не прибегая к уголовно наказуемым деяниям, "отжать" у доверчивых и наивных.

[Абсолютная добродетель 68 423]

14 минут назад, Кармина Бурана сказал:

Я только что немного почитала тему, поэтому главная линия для меня- рожать, не рожать автору без мужа( мужчины), одной и без помощи. Так? А причем тут бомжи( а может и вовсе не бомжи) в электричках? Если что, пост про поездку в электричке из роддома читала. Не одобряю, но вставлю пять копеек- мы с мужем в роддом в Москве шли пешком, не знаю- почему, по Ленинскому проспекту, пешком и прилично, а через час в роддоме я уже родила. Ну не придурки были?

Совершенно верно) Я рассуждала на тему - 8 000 не хватит на себя и ребенка. Давайте посоветуем не рожать срочно в рамках данного бюджета. А пока "ничего не горит", т.е. беременность только планируется, не будем давать вредные советы, что на все хватит. Вот так, в споре, на что именно хватит в рамках 8 000 выяснилось, что даже из роддома придется добираться на электричке. Помимо того, что почти все планируется получить бесплатно или почти бесплатно в рамках акции "имейте совесть, у меня ребенок" с соседей по деревне. Правда, не уточняется, какая деревня будет поднимать ребенка автора, если она поступит согласно советам и родит без попытки найти отца перспективного (неженатого), если тут же пишется, что так живет ВСЯ ДЕРЕВНЯ (сельская местность, видимо).

У меня, конечно, сразу возник вопрос - товарищи, кто тогда будет гонять в роддом из сочувствия к сложному материальному положению автора, отдавать ей автолюльки напрокат и вещи для малыша, ребенка, потом подростка? Если все так живут? 

Просто налицо противоречие. Признаем, что  8 000 недостаточно, советуя полагаться на деревню в очень и очень многом. Почему советуем рожать, а не изменять обстоятельства? Обстоятельства не изменишь, все так живут, это нормально. Тогда кто будет поднимать и помогать, если все такие же? Видимо, подразумевается, что есть в деревне много жителей, которые организовали свою жизнь иначе, поэтому достаток такой, что имеют возможность отдать и очень помогать.

Тогда снова вопрос - если это удалось очень многим, зачем же критиковать мой совет - предпринять аналогичные усилия и из группы "все отдадут и с голоду помереть не дадут" перейти в группу "сама все отдам и помогу"?

Изменено 5 Декабря 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Лепесточек 4 410]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Совершенно верно) Я рассуждала на тему - 8 000 не хватит на себя и ребенка. Давайте посоветуем не рожать срочно в рамках данного бюджета. А пока "ничего не горит", т.е. беременность только планируется, не будем давать вредные советы, что на все хватит. Вот так, в споре, на что именно хватит в рамках 8 000 выяснилось, что даже из роддома придется добираться на электричке. Помимо того, что почти все планируется получить бесплатно или почти бесплатно в рамках акции "имейте совесть, у меня ребенок" с соседей по деревне. Правда, не уточняется, какая деревня будет поднимать ребенка автора, если она поступит согласно советам и родит без попытки найти отца перспективного (неженатого), если тут же пишется, что так живет ВСЯ ДЕРЕВНЯ (сельская местность, видимо).

У меня, конечно, сразу возник вопрос - товарищи, кто тогда будет гонять в роддом из сочувствия к сложному материальному положению автора, отдавать ей автолюльки напрокат и вещи для малыша, ребенка, потом подростка? Если все так живут? 

Ну что Вы так распереживались, не Вы же будете это делать и ладно... А автор взрослый человек, сама разберется со своими трудностями. Я понимаю, автор мало пишет в ветку, некоторым уже вывернуть нечего...

Изменено 5 Декабря 2018 пользователем Лепесточек

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Поэтому во многом спор ради спора и из презрения к квадратным метрам, которые нам удалось, не прибегая к уголовно наказуемым деяниям, "отжать" у доверчив

Да перестаньте бога ради. Я выше писала, что не смогла бы, пожалуй, сама провернуть, но это разумная позиция. 

Ну живем мы тоже и видим, что люди с низкими доходами рожают детей и растят.

В электричке с новорождёнными не видела никого. На такси привозят. Это же не самолёт, это такси, не запредельная сумма, не из Владивостока в Москву. И один раз из роддома везут, что вы который раз про путешествие роженицы в электричках и обозах пишете?  Разумеется, этим людям сложнее гораздо, чем более обеспеченным, разве кто спорит на эту тему? 

[Лепесточек 4 410]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

что вы который раз про путешествие роженицы в электричках и обозах пишете?

Человек переживает за автора. Вон сообщений от нее в тридцать раз больше, чем от самого автора темы.

[Чернава 28 613]

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

то- то я в электричке не видела ни у кого ни  бахил, ни халатов. 

Таксисты, конечно же, все сплошь с бахилами, халатами и маской рожениц из роддома везут.  

И соседи придут поздравлять тоже в масках, бахилах и халатах и ещё их кварцевать будут на входе. Да-да, так и бывает всегда. 

27 минут назад, Мерседеса сказал:

Вы просто застряли в прошлом веке, сейчас  много нового в садоводстве появилось. Вы не платите за рассаду и пашете на огороде, а я из качественного материала получаю отличный урожай, не напрягаясь. Но у вас  30- летние семена , вам не понять ,что сейчас выведено много новых сортов

Смешно уже. Вы спросили - я ответила. Советов у вас не просила. Меня мой огород и мои урожаи устраивают более чем.  С чего вдруг вы решили со мной поделиться интернетовскими знаниями? Мне моих знаний вполне достаточно. 

И откуда вам знать упахиваюсь я или наслаждаюсь и релаксирую?   

Повторю для вас народную мудрость - Отца не учат как детей делать. 

38 минут назад, Мерседеса сказал:

почему бы не посоветовать с новорожденным в электричке ехать, с разрывами или после кесарева.

Автор уже родила с разрывами и её прокесарили уже? 

Я, напротив, уверена, что она благополучно родит самостоятельно и без разрывов.  

Но, как оно будет в реальности никто не знает. Может даже и электрички там не ходят совсем. Может там только маршрутки бегают. Автор этот вопрос решит самостоятельно. Она там живёт - ей лучше знать что и как. Она  не Маугли, как бы не хотелось вам выставить её в таком ракурсе. 

Молодая, самостоятельная, со средне-техническим образованием женщина такой обычный житейский вопрос способна решить самостоятельно. 

[Абсолютная добродетель 68 423]

3 минуты назад, Лепесточек сказал:

Ну что Вы так распереживались, не Вы же будете это делать и ладно... А автор взрослый человек, сама разберется со своими трудностями. Я понимаю, автор мало пишет в ветку, некоторым уже вывернуть нечего...

Да мы тут все переживаем) И те, кто говорит "рожайте, не слушайте никого, как-то будет", и те, кто призывает много думать, как будет лучше для ребенка, только потом рожать. Или не рожать.

Нам-то что? Мы все родили. Или приняли решение пока не рожать)