Фьора 16 833 Опубликовано 3 Декабря 2018 7 минут назад, Весенняя капель сказал: Я не могу серьезно рассматривать ситуацию а-ля "рожу от женатого", и это я даже не беру моральную сторону вопроса. Я не уверена, что форумчанки, ратующие за это, на столько с большим сердцем, что согласны для этих целей уступить своего мужа.))) От женатого тут рожать не советуют, хоть в этом единогласие. А вот не дай Бог придет автор помощи просить - получит помимо помощи и вопросы - а ты зачем рожала, чем думала-то? Я тоже давно на форуме, много историй помню, здесь нормальным мамам, которые с мужьями жили и нормально поднимали детей, но вдруг муж начал изменять или пить или еще чего, обязательно и не один человек ткнет - а ты чем думала, когда замуж выходила, когда рожала от такого и тд и тп. То есть там мама, родившая в полной семье от мужа - "самадуравиновата". А у автора конечно все очень радужно сложится и потому на фиг ей хоть какая-то соломка - сигай в омут с головой, раз так хочется. 3 минуты назад, Злобынюшка сказал: Она уже давно ничего вообще не пишет. Идет додумывание и фантазирование. Я писала слова из ее заглавного поста, ничего не фантазировала. 3 минуты назад, Злобынюшка сказал: Во-вторых, это два живых человека в доме. Во взаимной помощи (и от внучки им тоже помощь) жить гораздо легче, чем одной. От моей бабули в восемьдесят с гаком лет и то была польза, хоть и от меня ей польза тоже была. А вы сами хотели бы в 80 лет быть такой бабулей и вместо привычного уклада жизни помогать с младенцем каждый божий день? Тратя при этом собственную пенсию? Просто удивителен тот факт, что при современном позиционировании прав бабушек на свою отдельную от детей и внуков жизнь, на распоряжение средствами по своему усмотрению (а мы помним что не все бабушки хотят свои деньги на внуков тратить). Здесь многие уверены, что баб с дедкой именно из тех, кто хочет помочь и будут рады такому вот положению вещей. И еще удивительно, нам помогали наши бабушки и спасибо им огромное, но в ветках про современных бабушек буквально ОТКАЗЫВАЮТ мамам молодым ожидать к своим детям ровно такое же отношение. Почему так? 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Vaksa 18 464 Опубликовано 3 Декабря 2018 2 минуты назад, Fox сказал: Всё со временем распланируется. Трудно в первые пол- года, потом в режим войдёт. Я не напрягалась. А я наоборот, первые пол-года не напрягалась. Зато потом трэш пошёл. По разному бывает. 4 минуты назад, Fox сказал: Не факт, что они об этом знать будут. Если женщина рожает для себя, ни на что не претендуя. А я не приемлю позицию "родить от женатого". Тем более, "для себя" . Даже если "очень хочется". Для меня это не порядочно, как минимум. Ухожу я от сюда. Говоришь, что сил физических, психологических, моральных нужно иметь не мало, в ответ - сами всё знают, всё умеют. Про то, что рассчитывать надо в первую очередь на себя, а не на 80-ти летних стариков - ерунда, они фору молодым ещё дадут. Про деньги, так вообще "брендомания" и буржуйство . Зачем воду в ступе толочь? 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 3 Декабря 2018 15 минут назад, Fox сказал: Не факт, что они об этом знать будут. Если женщина рожает для себя, ни на что не претендуя. Всё со временем распланируется. Трудно в первые пол- года, потом в режим войдёт. Я не напрягалась. Тем более, если не читать современных "советчиков". Ребёнок на улице в коляске , на огороде "шуршишь". Потом если ребёнок спит, не торопишься всё переделать, а спишь вместе с ним. Я на кухне, ребёнок тут же на кухне кастрюли перекладывает, вместо супер- конструкторов. Курочек покормить вместе с ребёнком. Ягоду собирать сплошное удовольствие. Ребёнок грузди и рыжики, года в 3-4 отличал от других грибов. Сколько детей " из тайги" видела, они взрослеют намного быстрее. Вот только с глупостями и " сволочизмом" позже сталкивались. Мне, если честно, сейчас даже в удовольствие с дочкой что-то готовить. Она у меня хорошая, очень понимающая девочка. Вот на выходных блинчики вместе делали ,не надо уже никакими кастрюлями греметь, трехлетка вполне смышленная, или просто мне так с ней повезло. Но я ещё помню хорошо, как не было времени покушать нормально. Мне. Конечно, со всем можно справиться. Я не спорю. Но своей бы дочери никогда не пожелала одной рукой козу доить, а второй рукой ляльку к груди прикладывать, условно выражаясь. Это- тяжело, и мне не понять для чего такие жертвы, если этого можно хоть частично избежать. Тут ещё аргумент, что она может остаться потом одна со стариками, которые слягут. А есть возможность, что это случится, когда она будет с ребенком на руках. Это пипец, если честно. Ну а про то, что "женщина себе сделает ребёнка" и так понятно, что если ты не в отношениях, а денег на ЭКО нет, то это будет просто случайный человек. Только зачем, если тебе всего 33 года... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fox 16 846 Опубликовано 3 Декабря 2018 4 минуты назад, Vaksa сказал: А я не приемлю позицию "родить от женатого". Тем более, "для себя" . Даже если "очень хочется". Для меня это не порядочно, как минимум. Если женщина захотела родить для себя, не претендуя на алименты, то и никто и не узнает. А от женатого с детьми есть шанс, что дети точно получатся, и возможно, без наследственных болезней, это уже её проблемы и риски. Да и в любом случае, стоит рассчитывать только на себя. Муж может уйти. Родители тоже, сегодня есть, а завтра нет. Конечно, только на лужайку для зайки не стоит рассчитывать. Какой- то минимум стоит запасти. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санджана 13 326 Опубликовано 3 Декабря 2018 11 минут назад, Фьора сказал: А вы сами хотели бы в 80 лет быть такой бабулей и вместо привычного уклада жизни помогать с младенцем каждый божий день? Тратя при этом собственную пенсию? Я бы очень хотела, это бы значило, что я дожила до таких лет, что бывает очень редко, и что жизнь у меня удалась, я даже в старости нужна своим близким, и близкие эти у меня есть, я не одна, что род мой продолжается. Выспаться и упокоиться на том свете успею. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фьора 16 833 Опубликовано 3 Декабря 2018 50 минут назад, Санджана сказал: Если бы ей было 20 лет, и она никогда не возилась с детьми, я бы первая сказала, что не нужны ей никакие дети. Но ей 33, жизнь её помотала так, что эти розовые очки, если и были, давно уже на осколки разлетелись. Жизнь помотала ее как несчастного ребенка, а теперь еще как маму-одиночку пусть помотает ееи ребенка, не оставляя шансов на личное счастье, а не бесконечное выживание...Прекрасный совет. Женщина молодая, но ей только одной рожать, без вариантов. Почему? 11 минут назад, Vaksa сказал: Ухожу я от сюда. Говоришь, что сил физических, психологических, моральных нужно иметь не мало, в ответ - сами всё знают, всё умеют. Про то, что рассчитывать надо в первую очередь на себя, а не на 80-ти летних стариков - ерунда, они фору молодым ещё дадут. Про деньги, так вообще "брендомания" и буржуйство . Зачем воду в ступе толочь? Я пожалуй тоже пойду. Пусть случится чудо и автор, до того не имевшая сил и смелости устроиться в жизни получше, с ребенком-таки устроится в комфорте и благополучии. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фьора 16 833 Опубликовано 3 Декабря 2018 2 минуты назад, Санджана сказал: Я бы очень хотела, это бы значило, что я дожила до таких лет, что бывает очень редко, и что жизнь у меня удалась, я даже в старости нужна своим близким, и близкие эти у меня есть, я не одна, что род мой продолжается. Выспаться и упокоиться на том свете успею. Как мы с вами помним по ветке про бабушек - вы такие - раритет! У меня тоже такие бабушки слава Богу, я сама тоже буду помогать детям чем смогу, нет у меня позиции, что я вот сама намучилась, а вы теперь сами барахтайтесь как хотите и зарабатывайте себе счастие. Но 80-летних стариков ежедневно о помощи с младенцем просить - жалко их. Вот жалко. И автор будет жалеть, не нагружать. Придется многое самой и одной. А можно же и другой вариант выбрать - попытаться устроить личную жизнь. К старикам всегда успеется... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санджана 13 326 Опубликовано 3 Декабря 2018 1 минуту назад, Фьора сказал: не оставляя шансов на личное счастье, Разве женщина с ребёнком априори лишается шанса на личное счастье? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 690 Опубликовано 3 Декабря 2018 8 минут назад, Санджана сказал: Я бы очень хотела, это бы значило, что я дожила до таких лет, что бывает очень редко, и что жизнь у меня удалась, я даже в старости нужна своим близким, и близкие эти у меня есть, я не одна, что род мой продолжается. Выспаться и упокоиться на том свете успею. Вы все - таки подождите до восьмидесяти. А потом напишете. Если силы будут. ( Я не в укор. Просто мы не можем понять состояние восьмидесятилетнего,как бы ни старались)... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фьора 16 833 Опубликовано 3 Декабря 2018 1 минуту назад, Санджана сказал: Разве женщина с ребёнком априори лишается шанса на личное счастье? Ну если уж одна без детей она не смогла или не захотела его устроить, то замотанная с хозяйством и дитем - шансы "растут", дааа.... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fox 16 846 Опубликовано 3 Декабря 2018 6 минут назад, Фьора сказал: Жизнь помотала ее как несчастного ребенка, а теперь еще как маму-одиночку пусть помотает ееи ребенка, не оставляя шансов на личное счастье, а не бесконечное выживание Возможно, она, зная по собственному опыту, постарается дать ребёнку то, чем в детстве сама была обделена. Чтобы ребёнок был счастливее. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санджана 13 326 Опубликовано 3 Декабря 2018 1 минуту назад, Фьора сказал: Как мы с вами помним по ветке про бабушек - вы такие - раритет! Не-не, это только на форуме. Дедушек и бабушек, родства не помнящих, на самом деле не так уж и много. В моём окружении только мой бывший муж. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 690 Опубликовано 3 Декабря 2018 Только что, Fox сказал: Возможно, она, зная по собственному опыту, постарается дать ребёнку то, чем в детстве сама была обделена. Чтобы ребёнок был счастливее. Постарается постараться. Если захочет. И ребенок получит весь мир! Только что, Санджана сказал: Не-не, это только на форуме. Дедушек и бабушек, родства не помнящих, на самом деле не так уж и много. В моём окружении только мой бывший муж. В моем окружении бабушки помогают любимым внукам. Не любимым не помогают. Не закон. Но любимым стать по заявке не получится... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фьора 16 833 Опубликовано 3 Декабря 2018 Только что, Fox сказал: Возможно, она, зная по собственному опыту, постарается дать ребёнку то, чем в детстве сама была обделена. Чтобы ребёнок был счастливее. Я не спорю, мамой будет замечательной скорее всего, но ведь от этого еще хлеще сердце рваться будет, что чего-то ребенку позволить не сможет, что отца нет, а мог бы быть вполне. Эту сторону опускают, но детям это ой какая рана большая в детстве...Хотя конечно и без отцов хорошие люди вырастают. 1 минуту назад, Санджана сказал: Не-не, это только на форуме. Дедушек и бабушек, родства не помнящих, на самом деле не так уж и много. В моём окружении только мой бывший муж. Да вот и я везде вижу любящих бабушек, а на форуме обратная картина, не любят внуков и все тут 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 616 Опубликовано 3 Декабря 2018 5 минут назад, Фьора сказал: Да вот и я везде вижу любящих бабушек, а на форуме обратная картина, не любят внуков и все тут Но живём-то мы в реальности, а не на форуме. А форум он такой форум! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фьора 16 833 Опубликовано 3 Декабря 2018 4 минуты назад, Чернава сказал: Но живём-то мы в реальности, а не на форуме. А форум он такой форум! Дык и я о том же! На форуме - реально ребенка поднять на 8000, а в жизни ни фига не хватает 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 3 Декабря 2018 15 минут назад, Санджана сказал: Я бы очень хотела, это бы значило, что я дожила до таких лет, что бывает очень редко, и что жизнь у меня удалась, я даже в старости нужна своим близким, и близкие эти у меня есть, я не одна, что род мой продолжается. Выспаться и упокоиться на том свете успею. Вы уже сейчас очень хорошая, любящая бабушка своим внукам. У меня была такая бабушка, у моей дочки сейчас такая бабушка в лице моей мамы, я такой буду, уверена. Я сейчас встаю каждый день в 5 утра, чаще всего, когда ночует дома ребенок (иногда у нас на будни, иногда- у родителей моих, с пятницы вечера до утра понедельника ребенок 100 процентов мой, и никак иначе я не представляю. Мне так удобнее, все с утра переделать, кушать сварить, дочку нежно-ласково разбудить, чтобы ещё покормить успеть, и стресса у нее не было. Я люблю ранее утро, и слава Богу, мне подъемы даются легко. Но я не замотанная бытом мать, мне не нужно разрываться на миллион дел сразу, есть муж, есть мама с папой, которых я тоже не хочу утруждать лишний раз (мама сначала решила мне борщи-каши варить, чтобы потом, забирая ребенка, мне не было мороки дома, но я сразу сказала стоп). Иногда, если хочешь- давай, на постоянной основе ни за что. Ты мне здоровая нужна , просто мама нужна, а не упаханная кухней женщина. Я- молодая, справлюсь, муж поможет ту же картошку почистить после работы. Мне жалко маму, и я ей сколько жива, всегда буду благодарна за помощь в такой для меня момент, когда нельзя ребенку в сад, когда мне нельзя брать больничные хотя бы первое время, а спокойно, без нервов, работать. А здесь старикам за 80. Естественно, Автор будет их жалеть. И хорошо бы, чтобы нашелся человек, который пожалеет ее. Не словами, а поддержкой, помощью. Пусть она встретит хорошего мужчину, и все у нее получится. Это решение большинства проблем, и ребенка растить легче и радостнее. А если решит рожать для себя, то пусть будет побольше добрых, отзывчивых людей рядом, и тоже как-то все хорошо для нее решится. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fox 16 846 Опубликовано 3 Декабря 2018 12 минут назад, Фьора сказал: Я не спорю, мамой будет замечательной скорее всего, но ведь от этого еще хлеще сердце рваться будет, что чего-то ребенку позволить не сможет, что отца нет, а мог бы быть вполне. Эту сторону опускают, но детям это ой какая рана большая в детстве...Хотя конечно и без отцов хорошие люди вырастают. Ну кто- то ребёнку просто отца не может предоставить, кто-то отца - олигарха и обучение в Гарварде. Было бы желание обидеться. Кому из ребёнков 20 копеек на кино не дали, кому Лексус к 16 годам не купили. Как воспитать. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 897 Опубликовано 3 Декабря 2018 1 час назад, Злобынюшка сказал: У меня лично создалось впечатление, что о трудностях деревенская женщина, держащая какое-то хозяйство, сажающая картошку и убирающая в деревенском доме представление имеет просто по определению лучшее, чем городские столичные штучки, которые без поддержки всей родни и мужа не знают как к малышу и подступиться. Я вообще не могу понять, почему собственную патетику и надрыв люди переносят на других. Многие пишут, что работали в декрете (я сама работала, если что). Но когда это как факт и без надрыва, то и воспринимается это именно так. Вон в соседних темах пишут о том, что вполне достойные одинокие матери живут на 15- 20 тысяч. Без огородов, оплачивая городскую коммуналку. Сколько денег остается, после покупки тех же картошки и морковки? Большая ветка о секонде. То есть взрослые люди иногда практически только там и одеваются. И ничО, счастливы. Так почему с ума сходить при наличии сейчас кучи детского шмутья. Когда подзаношенное вообще не продают, его кучи. Думаю и в деревне находится. В городах уж точно. "За деньги", за ту же 1000 рублей продают пакетами "от рождения до года" приличные вещички. Я писала, у нас район старый, просто еще дома настроили, местный садик "простой". Я вот шапки детские люблю. Но у каждой второй (образно, на самом деле больше) девочки была заношенная шапка. Шапкой по земле не ходят, за деньги можно купить в идеальном состоянии. Это все отданное. И это город. Пусть не миллионник, но определенные возможности есть. И живут очень разные люди. И живут по- разному. И не редко под "концы с концами" подразумевается именно прокорм, элементарный прокорм при небольшом доходе и отсутствии огорода. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 616 Опубликовано 3 Декабря 2018 19 минут назад, Фьора сказал: Дык и я о том же! На форуме - реально ребенка поднять на 8000, а в жизни ни фига не хватает Хватает. Есть где жить, есть работа официальная, есть хозяйство небольшое, есть, пока ещё, молодость и здоровье. Трудно будет. временами очень трудно, но преодолимы те трудности, когда есть огромное желание и любовь к ребёнку. Да и жизнь не стоит на месте, всё течёт, всё изменяется. И не всегда в худшую сторону, как здесь предрекают. Ребёнок огромный стимул для женщины! Ради ребёнка она горы свернёт и жизнь свою кардинально изменит. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fox 16 846 Опубликовано 3 Декабря 2018 5 минут назад, Вольный ветер сказал: ольшая ветка о секонде. То есть взрослые люди иногда практически только там и одеваются. И ничО, счастливы. Так почему с ума сходить при наличии сейчас кучи детского шмутья. Когда подзаношенное вообще не продают, его кучи. Думаю и в деревне находится. В городах уж точно. "За деньги", за ту же 1000 рублей продают пакетами "от рождения до года" приличные вещички. А вот да! Подписана на местную группу " Отдам за...". Большинство детских вещей, чаще всего в неплохом состоянии. Отдают за мандаринку, за киндер, за шоколадку. Я поглядываю тоже взрослые вещички отдать. Выбросить абсолютно неношеное просто жалко, а так хоть кому- то пригодится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 3 Декабря 2018 1 час назад, Ягодка опять сказал: Да любой ребёнок может оказаться в детдоме, даже если он в полной семье родился. Может, но вероятность этого меньше, чем когда рожает женщина без денег, без мужа, без помощи родственников. Я конкретно о случае автора пишу, а не о всех матерях- одиночках. 1 час назад, Ягодка опять сказал: е, ну если прогнозировать только плохое А что хорошего можно прогнозировать в ситуации автора? Только конкретно, без сказок про добрых соседей. 51 минуту назад, Fox сказал: Конечно, только на лужайку для зайки не стоит рассчитывать. Какой- то минимум стоит запасти. И какой минимум у автора? Все пишут про еду, одежду, типа на это денег хватит, а как же лекарства? Их бесплатно матерям одиночкам выдают сейчас? Банальные простуды много денег требуют, а не дай Бог что посерьёзнее будет, что тогда делать? Почему то никто не написал , что реально сможет сделать автор в случае болезни. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 3 Декабря 2018 Только что, Чернава сказал: Ребёнок огромный стимул для женщины! Ради ребёнка она горы свернёт и жизнь свою кардинально изменит. Ну вот героине и предлагают начать уже примеряться к горам. Ради ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fox 16 846 Опубликовано 3 Декабря 2018 2 минуты назад, Мерседеса сказал: Почему то никто не написал , что реально сможет сделать автор в случае болезни. Смотря какая. Есть болезни, что и миллионы не помогают. Никто не застрахован, хоть бедный, хоть богатый. А на большую часть есть не только " дженерики", а вполне классические лекарства. Только отечественные, а не импортные. Ну и в деревнях намного меньше эпидемиологических болезней. У нас даже простуды классические были. От которых просто баня и малиновое варенье помогало. С вечера прогрелся, чаю с липой выпил, утром здоров. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 3 Декабря 2018 8 минут назад, Мерседеса сказал: Может, но вероятность этого меньше, чем когда рожает женщина без денег, без мужа, без помощи родственников. Я конкретно о случае автора пишу, а не о всех матерях- одиночках. А что хорошего можно прогнозировать в ситуации автора? Только конкретно, без сказок про добрых соседей. И какой минимум у автора? Все пишут про еду, одежду, типа на это денег хватит, а как же лекарства? Их бесплатно матерям одиночкам выдают сейчас? Банальные простуды много денег требуют, а не дай Бог что посерьёзнее будет, что тогда делать? Почему то никто не написал , что реально сможет сделать автор в случае болезни. Про болезни очень и очень согласна. И деньги нужны вот прямо сейчас, как правило. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В