Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Верхотура

Гости и гостеприимство - 6

Recommended Posts

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

А "спокойной подруге" не пришло в голову извиниться за своего артистичного супруга?

Она не извинилась. Да мне её извинения и не нужны. Она хороший человек, воспитанный и тактичный, но такой вот муж, скорее её беда, чем вина. К теме отношения не имеет, но развестись она с ним не может.

2 часа назад, Золотая лилия сказал:

все-таки нужно задать вопрос наедине подруге: - Что это было? И сказать, что вам  это было  неприятно слышать

Зачем? Поставить её в неприятное положение, чтобы ещё больше унизить? Ей и так неудобно за мужа.

1 час назад, Iriska сказал:

в данном случае все же жене высказать претензии нужно было. За поведение её мужа. 

С чего вдруг? За ребёнка ещё понимаю, маме высказать, а там мужик взрослый, сам себя контролирует, чего жене-то высказывать? "Поругай  Васю, он себя плохо вёл" - и что? В угол она его поставит?

Не буду звать, да и всё.

40 минут назад, Галчонка сказал:

для всех присутствующих поведение мужика была сюрпризов

Да, неожиданно выступил. Даже зная его как не очень воспитанного человека, такого от него не ждали. 

40 минут назад, Галчонка сказал:

шутка дурного тона получилась.

Для него это норма, видимо. Как говорится, ничотакого. 

Хотя мог и специально, у него часто проскальзывает тема социального неравенства, он из "рабочего класса", водитель-дальнобойщик. И как-то старается подчеркнуть, что "не только вам, буржуям...". 

Edited by Лось Анджелес

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Не буду звать, да и всё.

Вы и этот раз как бы и не звали. :D Они сами назвались. 

А что с мужиком второй подруги, которая первая напросилась? Первоначально он же то же вякал. А потом куда то испарился на вашем участке, что тот один остался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Iriska сказал:

что с мужиком второй подруги, которая первая напросилась? Первоначально он же то же вякал. А потом куда то испарился на вашем участке, что тот один остался. 

В смысле - испарился? Где вы такое прочитали? 

Невоспитанный выскочил с террасы и уехал, второй пошёл к мангалу, к мужу с шашлыком "рядом постоять". Мы им с собой бутылку виски и тарелку с бутербродами и нарезкой отправили, они "по первой" выпили, шашлык уже дошёл, мы после отъезда клоуна минут через 20 уже за столом все вместе сидели.

Да на самом деле все сделали вид, что ничего не произошло, вообще инцидент не обсуждался. Одному дураку чести было бы много - вечер испортить. 

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лось Анджелес, хамло обыкновенное ваш гость, муженёк вашей подруги. Видимо, из тех гордых носителей штанов, которые привыкли, чтобы все с ними носились и обихаживали. В любой ситуации. А они привыкши только критику наводить, что обслуга недостаточно швыдко поворачивается.

В ‎25‎.‎08‎.‎2019 в 11:45, Лось Анджелес сказал:

В это время мужья подруг уселись на террасе и начали возмущаться, что им ни выпивку, ни закуску не подали.

Второй тоже хорош. То есть того, что их заранее предупредили, что придётся немного подождать, недостаточно оказалось? Нужно было из воздуха им выпивон с закусоном соорудить? Потому что недовольство было ещё и тем, что их, бедных, покинули, вместо того, чтобы развлекать

 

В ‎25‎.‎08‎.‎2019 в 11:45, Лось Анджелес сказал:

все ушли,

 

В ‎25‎.‎08‎.‎2019 в 16:30, Iriska сказал:

То есть мужик день за рулем, голодный. Ему еще ехать надо.

Беда прям. Не иначе, целую неделю маковой росинки в рот не брал, несчастный. Может, ему ещё врачей надо было вызвать, как к пострадавшему от голодания?

Помрёт, не иначе, если ещё полчаса потерпит.

В ‎26‎.‎08‎.‎2019 в 09:28, Iriska сказал:

Он то, в отличии от женщин, не рвался в гости. А получился извозчиком

Кому он извозчиком-то получился? Хозяевам, что ли? Сам себя привёз, вообще-то (а больше, по ходу, ничего не привёз, с пустыми руками припёрся на праздник).

Люди и так торопятся, чтобы побыстрее стол накрыть. Так поди помоги, хотя бы тарелки на стол поноси, чем сидеть барином и ложкой по столу стучать.

Мне вот интересно, отчего он, мужик, так пострадал, что кто-то оправдывает его выходку? А то, можно подумать, женщины не терпят разыгравшегося аппетита, не водят машины, возя своих друзей. Да притом ещё сами и стол готовят, вместо того, чтобы усесться и ждать, когда обслужат.

Если не хочешь ехать в гости, если тебя не устраивает формат, или просто недосуг - вежливо отказываешься, да и всё. С женой решаешь это наедине, до того, как в гости заявиться. А уж если приехал, так веди себя прилично.

В ‎26‎.‎08‎.‎2019 в 11:51, Лось Анджелес сказал:

Невоспитанный выскочил с террасы и уехал

Я не поняла, а жену он, получается, бросил одну, что ли? Ведь они из другого города, я правильно понимаю?

  • Like 7
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Санитар леса, похоже, у него прищемленное самолюбие. Его проще убить, чем исправить. Такой человек как граната без чеки, неизвестно где и когда рванет. И если он уже в доме, то для нервов проще обходиться с ним как с тухлым яйцом, а когда уйдет выдохнуть и порадоваться до следующего прихода. Ну, это если не можешь вообще послать и больше никогда не видеть.

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Санитар леса сказал:

а жену он, получается, бросил одну, что ли? Ведь они из другого города, я правильно понимаю?

Да, жена осталась. Потом она ночевать к друзьям (та пара, которую мы позвали сначала) поехала, на следующий день ещё по магазинам прошлась, а потом домой на автобусе. У них с мужем такая договорённость была, как выяснилось.

47 минут назад, Жительница сказал:

у него прищемленное самолюбие.

Вы очень точно определили. Он такой "пацан" из 90-х, не вырос из тех "понятий" и понтов. Был "сынком", папа хозяин автосервиса, машинку и квартиру подарили родители, потом папа умер, сынок в его доме живёт. 20 лет назад мы были нищие студенты, а он очень гордился своей "упакованностью". Сейчас всё изменилось, у нас карьеры, имущество, путешествия, а он так и остался с чем был. 

Образования не получил. Пытается мутить бизнес, но всё как-то не очень удачно, долги и кредиторы, суды, одно время скрывался.

Хамоватый, но обычно старается сдерживаться, были периоды, когда его жену приглашали одну, без супруга.

Этакий "самец", жену демонстративно называет "моя" и пытается намекнуть на то, что мой и другой подруги мужья - подкаблучники. Например, как-то мы засиделись  на дне рождения подруги, там же и эта пара была.  У нас с подругой младшим дочкам 3 и 4 года, они устали, папы взяли своих девчонок и пошли укладывать. А этот товарищ так презрительно: "Смотрите, как бы у ваших мужиков сиськи не выросли, прям мамки!"

Жена ему шикнула, я посмеялась: "Завидуй молча, нет у тебя дочки, тебе не понять".

Действительно, я сейчас поняла, что в компании как-то сложилось 

47 минут назад, Жительница сказал:

обходиться с ним как с тухлым яйцом, а когда уйдет выдохнуть и порадоваться до следующего прихода.

Жалко подружку, которая его жена. Она хорошая и приятная, несмотря на такого вот мужа. Отказываться от общения с ней не хочется, радуемся, когда приезжает одна.

Edited by Лось Анджелес
  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Да, жена осталась. Потом она ночевать к друзьям (та пара, которую мы позвали сначала) поехала, на следующий день ещё по магазинам прошлась, а потом домой на автобусе. У них с мужем такая договорённость была, как выяснилось.

Уж отпустил бы жену одну с друзьями к вам в гости, а сам бы домой уматывал, ежели не в настроении.

 

30 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Этакий "самец", жену демонстративно называет "моя" и пытается намекнуть на то, что мой и другой подруги мужья - подкаблучники. Например, как-то мы засиделись  на дне рождения подруги, там же и эта пара была.  У нас с подругой младшим дочкам 3 и 4 года, они устали, папы взяли своих девчонок и пошли укладывать. А этот товарищ так презрительно: "Смотрите, как бы у ваших мужиков сиськи не выросли, прям мамки!"

Ну понятно, просто личность такая. Лучше действительно стараться не приглашать, тем более на праздник своего ребёнка.

Хорошо, что свалил быстро, не морочил голову весь вечер.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Лучше действительно стараться не приглашать, тем более на праздник своего ребёнка.

Это не ребёнка праздник был, скорее дружеские посиделки родителей. Ребёнок отмечал со своими друзьями в городе, приехал уже поздно, последним автобусом, заглянул: "Здрасьте!" и пошёл дальше тусить, уже с местными друзьями. Потом пришёл, тортика отхомячил и к себе наверх ушёл.

Не приглашать - это да, не буду. И в этот раз случайно он у нас оказался. Не друг, случайный пассажир.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

"пацан" из 90-х, не вырос

Я с другим столкнулась, когда даст фору в упертости стаду ослов: пусть хуже, но по моему, а по вашему - все плохо и глупо. Тоже тяжело. Не приглашать нельзя - двоюродная бабушка. Но общаться тяжело, когда дверь за ней закрывала, реально расправляла плечи и вокруг становилось светлее. 

  • Сожалею 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Жительница сказал:

Я с другим столкнулась, когда даст фору в упертости стаду ослов: пусть хуже, но по моему, а по вашему - все плохо и глупо. Тоже тяжело. Не приглашать нельзя - двоюродная бабушка. Но общаться тяжело, когда дверь за ней закрывала, реально расправляла плечи и вокруг становилось светлее. 

А почему нельзя? Ну и что что двоюродная бабушка? Не понимаю таких реверансов перед родственниками. Если люди неприятные - значит общение свести по минимуму, к себе точно не зову, могу встретиться только на каких-то совместных сборищах, которые устраивают другие родственники. И все.

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реверансы были перед родной бабушкой, а потом мамой, у которых других родственников не осталось. В своем доме я хозяйка, а у родителей встречала тех, кто приходил к ним в гости.

Это не те тараканы, из-за которых нужно тратить нервы ᕙ( • ‿ • )ᕗ

Edited by Жительница

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Грымза сказал:

@Лось Анджелес, а что же держит Вашу подругу с таким-то "презентом", если не секрет?

Я в другой теме писала об этом - большие совместные долги и жильё, наследное мужа, оформленное на свекровь, но в которое всё время вкладывались деньги, своего ничего нет. При разводе ей останется только половина долгов и немолодая отечественная машина. И двое несовершеннолетних детей.

Клетка, когда-то казавшаяся если не золотой, то хотя бы обещавшая лёгкую жизнь, оказалась капканом - и жить тяжело, и вырваться можно только с большими потерями.

Edited by Лось Анджелес
  • Сожалею 17

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лось Анджелес, хамло обыкновенное муж этот. Вспомнила вечеринку в подобном формате. Сестра мужа пригласила на День рождения. Отмечала на чьей-то даче, не ее, снимали или друзей - не суть. Хозяев дачи не было в стране, тоже не суть. Приглашены 4 семейные пары без детей. Сестра заранее там основное подготовила, привезла, а мы все прибыли позже немного. Нужно было ещё стол донакрыть, что-то подрезать, что-то заправить. Мужики ушли шашлык жарить, а мы доделывали. Весело, с разговорами, смехом. Компания разношёрстная, в обычной жизни ни с кем кроме сестры не пересекаемся. Тем не менее я бы сильно удивилась бы, если б кто подобные коленца стал выкидывать! Тоже мне баре. Формат озвучен и понятен, прием не в квартире. Короче, в пень таких придурков. Удивили оба мужика из этой истории, терпеть таких ненавижу.

П.с. фотку еще нашла с того праздника, где мужики жарят. Это мы их из окошка кухни сфоткали

DSC_1289.JPG.df3591c57bf97675cc88544fd8110c3c.JPG

Edited by Stella Polare
  • Like 17
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.08.2019 в 11:55, Коза сказал:

 Вместе с завтраком на 6 ночей это стоили 9,5 тыс. 

Поделитесь , что за гостиница такая бюджетная, тоже собираемся.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Вольная птица сказал:

 

В 13.08.2019 в 11:55, Коза сказал:

 Вместе с завтраком на 6 ночей это стоили 9,5 тыс. 

Поделитесь , что за гостиница такая бюджетная, тоже собираемся.

 

Пио отель. Мы были в марте. Летом дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня решила замариновать помидоры, хвать, а банки кончились. Решила для такого случая освободить древние заготовки. Так вот, наткнулась на трехлитровки с вишнёвым компотом аж... 2007 года, которые были в подвале в самом дальнем углу и остались невыпитыми. 

В связи с этим вспомнила историю их создания. Двенадцать лет тому назад мы переехали в свой новый личный дом, счастья -то было, но и проблем возникло тоже немало. Все друзья-родственники-знакомые горели желанием навестить нас, посмотреть наш новый дом, оценить, так сказать, обстановку. Радости для меня эти посещения не доставляли, одни заботы да хлопоты с растратами. А отказать в силу молодости, неопытности не могла,  о форуме "Моя семья" знать не знала, да и Интернета в деревне тогда  у нас ещё не было. 

21 июля, помнится, поехали мы с мужем и сынишкой  на праздник Казанской иконы Божьей матери в соседнее село. Там вздумалось мне купить ведро вишни. К слову, её в 2007 году уродилось мало, а тут такая удача! 

Приехав  к вечеру домой, я решила, конечно же, сделать из купленных ягод компот. Только собралась за дело, звонок в дверь: однокурсники соизволили в гости приехать. Естественно, я собрала стол, уехали они ночью, а у меня компот не закрыт. Мои муж с сыном спать легли, время двенадцатый час, а я дура, стала стерилизовать банки, кипятить воду для компота, нет бы засыпать ягоды сахаром и на второй день сварить варенье или, ещё лучше, заморозить. Конечно, за день от поездки, от гостей я устала. Поставила кипятиться я сироп, и сама прилегла в зале, как я думала, на пять минут на диванчике...

Очнулась уже от едкого дыма: сироп выкипел, а кастрюля даже обуглилась, как не начался пожар, уму непостижимо, видимо, у меня или у нашей семьи сильный ангел-хранитель. Потом, наверное, неделю запах гари не выветривался, а на белоснежном потолке нового дома остался серый налет. 

Я же все равно компот доделала, такая 12 лет назад была правильная, сейчас бы ни за что, энергия уже не та. И вот надо было, даже банки остались две нетронутыми, какой ценой этот компот мне достался. Хорошо все вот так благополучно закончилось. 

А на второй день, воскресенье было, опять гости приезжали, вот ещё и из-за них я торопилась ночью закрутить вишнёвый компот. И дом был прибрат, и стол неплохой накрыт к их приезду. Где силы брала? Муж, конечно, помогал и сейчас помогает, но на такие подвиги я уже в настоящее время не способна. Стараемся гостей собирать в кафе или встречаться  в узком кругу. 

 

 

 

Edited by Натаника
  • Like 9
  • Сожалею 7
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.09.2019 в 07:04, Карташонка сказал:

плитку мне закоптили, как оттирать новенькую газовую плиточку, не знаю - рыбу в коптилке водрузили на плитку и так коптили. 

У вас гости сами по себе что ли хозяйничают?! :blink: Сами плитку взяли, сами коптилку поставили... Это ж не минутное дело, как с грязными тапками в чистом ведре.

В 01.09.2019 в 07:04, Карташонка сказал:

 Все, никого не пущу. Хватит, я сама там столько не была, сколько с гостями.

Это в жизни каждого дачника бывают такие периоды, особенно в начале лета - гости идут косяком. Им кажется это отличной идеей - приехать с шашлыками, "хозяев развеселить, чего они там сидят, скучают", а когда каждые выходные то одни, то другие наезжают, то утомляет, конечно.

В 01.09.2019 в 07:04, Карташонка сказал:

Нет, цветник надо там, а огород там." Да щас, без тебя не разберусь... Друзья: "Нет, надо лесенку вот так перестроить..." Купите свое и стройте, хоть винтовую. Еще одни: "Наверх кровать не надо, диван подойдет". 

У меня подружка есть очень деятельная, как приедет ко мне на дачу, давай приставать, чего шторы не повесила. Я к очередному её приезду притащила ткань и машинку: "Маринка, как ты вовремя, сейчас будем шторы с тобой шить и вешать!"

Полдня шили и вешали. Не знаю как ей, а мне понравилось, вдвоём намного быстрее, чем я одна бы прыгала. :thumb_yello:

В другой раз она мне попеняла, что цветник зарос, я говорю: "Как раз сегодня его полоть собиралась, ты вот тут в теньке посиди, а я траву подёргаю" Она посидела сначала, потом заскучала и ко мне присоединилась: "Давай уж помогу". А я не против - помогай, дорогой друг!

Зимой они с мужем приехали: "А чего задний двор не почистили? К горке не пройти" У меня ответ готов: "Так пока дети на горке, сейчас и почистим!" Муж 4 лопаты притащил, в сугроб воткнул. Мы с ним чистить начали, подружка с мужем присоединились, хоть их напрямую и не просили. Эх, быстро так снег почистили!

А на все прочие непрошеные советы "вам надо это там, а то сюда", я отвечаю нейтрально: "Да посмотрим..." Вежливо и спорить не о чем.

Edited by Лось Анджелес
  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.08.2019 в 18:23, Marinayanas сказал:

У меня есть подруга, которую я приглашаю в гости. Вот сегодня пригласила. Она опаздывает. Всегда. 

Надоело, потому что я сама никуда не опаздываю и ненавижу опоздания.

Конечно, я ее приму. Но в последний раз.

 

У меня тоже такая есть. Но я её обожаю. И это единственный её недостаток. Поэтому уже спокойно отношусь к этой её особенности 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.09.2019 в 16:28, Вжжик сказал:

У меня тоже такая есть. Но я её обожаю. И это единственный её недостаток. Поэтому уже спокойно отношусь к этой её особенности 

Сестра моего отца, моя крестная, такая же. Стали делать умнее. Празднование намечено на 4, значит ей озвучивается 3. И тогда она почти во время. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.09.2019 в 10:55, Лось Анджелес сказал:

У вас гости сами по себе что ли хозяйничают?! 

Простите, что поздно отвечаю, огород же теперь, некогда...:1eye: С плиткой, конечно, Вы правы - муж тоже огребся, когда я увидела после этих экспериментов плитку. Но того несло - надо же показать, насколько у нас дача хорошая, что аж вон, рыбу коптить можно. Кто ту озерную рыбу у нас ест - большой вопрос, но зато теперь понятно - рыбу на плитке коптить я больше не позволю, извращайтесь на дровах.

А вообще, гости у нас, бывало, и приезжали в мое отсутствие... Это сестра. Правда, у нас это в порядке вещей ("Юль, я до восьми на работе в четверг и пятницу, даже еду приготовить не успею" - "Ничо, ничо, мы сами"). Но и мы к ним приехать так вот можем, с этой родней у нас рамки гостевания весьма условные. Поэтому я только про себя поржала, увидев на ею привезенной мне в дар подушке наволочку, которую я уже с год как определила на хозяйственные нужды - ноги вытирать или лапы собаке. Ну, если едете без хозяйки - спите на такой вот постели, раз умные такие. Наволочку, конечно, сменила (она после стирки была, но все же - наволочка уже давно не для спанья)...

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько лет назад я получала второе высшее образование заочно в другом городе. От меня около 250 км. Жила у подруги на сессиях. Она была мне рада и ждала, время проводили очень весело. Среди одногруппников сложилась на время учебы теплая компания, с одной девушкой Л. близко приятельствовали и к тому же жили почти рядом. Учеба закончилась, моя подруга родила ребенка. Всякая необходимость ездить в тот город отпала. Бываю примерно раз в год, так как с подругой видимся в городе родителей.

Л. вышла замуж, я была на свадьбе. Потом у нас была встреча с выпускниками, я приезжала. Потом Л. родила ребенка. Я приезжала по приглашению, одну ночь гостила у подруги, на вторую ночь к Л., привозила подарок ребенку. Потом еще как-то приезжала к Л. на день рождения, на даче была шумная компания.

Теперь проблема. Л. продолжает меня настоятельно звать в гости. "Ну когда ты уже приедешь?" Я говорю, например, "Летом постараюсь" и не еду, переношу на осень. Находятся другие дела или мероприятия и другие вещи, требующие расходов. Поездка в другой город - это, как ни крути, расходы (на дорогу, на подарки детям (ребенку Л. и ребенку подруги), и гостинцы к столу, вино). И, честно говоря, нет никакого особого желания ехать - раньше мы куда-то все ходили, прогулки, заведения, встречи. А теперь мне предлагается ехать, чтобы посидеть на кухне. И мне уже не 25, меня стала утомлять дорога. Мне и так нужно регулярно ездить в город родителей. 

Л. очень настойчива. Я бы пару раз предложила и отстала от этой темы. Но у меня в соц.сети или месенджере постоянно: "Уже сентябрь проходит, а ты все не едешь"... И тут я сделала ошибку. Надеясь, что они не согласятся, сказала, что у меня сейчас никак, лучше уж вы ко мне. И Л. радостно согласилась, можно сказать ждет теперь от меня уточнения даты. Я в шоке. У меня однокомнатная квартира, с одним спальным местом. Она собирается ко мне с мужем и маленьким ребенком, так "соскучилась". Я не понимаю таких скучаний. Мне кажется, что люди скучают от того, что им скучно в принципе.

Я с ней с удовольствием бы встретилась "по случаю", и нашлись бы общие темы, и несколько часов прошли бы вполне комфортно. Но мы не созваниваемся на постоянной основе, в соц сетях она из тех, кто пишет: "Куда пропала? Как дела?". Терпеть не могу такие переписки. Я, значит, предоставлю развернутый ответ, а она потом напишет: "У нас все нормально".

Теперь не представляю, что мне делать. Мне эти гости не нужны. У меня в принципе в моей однушке из гостей бывают только родители, ближайшие подруги и мужчины, с которыми у меня отношения. И сама ехать не хочу в ближайшее время никак. Куча других дел и затрат. Она сама напрягает между нами легкие приятельские отношения. Я вынуждена оправдываться и что-то придумывать. Потом будет "обида". Совсем переставать общаться - жаль. Но и как выйти из ситуации безболезненно - не знаю.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Вся в отца сказал:

Но и как выйти из ситуации безболезненно - не знаю.

Переиграть. Пообещать, что приедете в ней сама. Но чуть позже. :rolleyes: И подумать над вариантами нейтральной территории. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Йеннифэр сказал:

Пообещать, что приедете в ней сама. Но чуть позже:rolleyes:

Я уже раза 4 за этот год обещала и не приезжала. Она каждый месяц пишет: "Ну когда?" Начинаю чувствовать себя виноватой, а мне это не нравится. 

17 минут назад, Йеннифэр сказал:

И подумать над вариантами нейтральной территории. 

Таких нет. Или я в тот город, или они всей семьей в мой и причем ко мне.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×