Мошенничество, виртуальное и реальное-2.

[Разноцветная Коша 2 330]

1 час назад, Временно безработная сказал:

Я поэтому и написала, что если следователь в курсе, что данные работники Сбербанка сливают уголовникам, значит, у него должны быть какие-то факты для таких утверждений

Действительно, у него есть факты,об этом.Так как он мне сказал, что информация уходит из различных отделений, расположенных в разных регионах  России. И это довольно не просто вычислить крысу из-за которой я пострадала. Так как служба безопасности Сбербанка делать этого не будет.

А вычислить этих уродов достаточно просто. Размещается на теневых площадках объявление о закупках подобной информации. Затем, по специальному алгоритму отслеживается, кто когда интересовался этой информацией на определенного человека и обращался ли этот человек в тот момент в банк! И все, затем идет обращение в полицию со всей этой доказательной базой. И все, уродец получает уголовное дело и все последствия от этого. Это в идеале.

Но на практике, этого не будет! Как же, репутация дороже всего, а то, что вас развели мошенники-сами виноваты!!

И фактов про подобные случаи у следователя полно, он ведь не подружка и не по интернету все это знает, а сталкивался с подобным много раз.

Спросила его про шансы.Ответ был таким, что это будет очень большая удача,если поймают, так как это дело может быть многоэпизодным, много людей пострадало. Так что шансы очень малы.

 

Изменено 1 Сентября 2019 пользователем Разноцветная Коша

[Муравьедовна 4 112]

Мне сегодня звонила «служба безопасности Сбербанка». А я как раз и находилась рядом с офисом этого банка))))

В общем, после моего вопроса за дуру ли они меня держат, на том конце резко ухудшилась связь. 

[Миледя 29 804]

17 часов назад, Арбузик сказал:

Ну позвольте, а как он узнает, кто конкретный человек занимается неблаговидными поступками? Я не в защиту, просто рассуждение. Вот банк, в котором навскидку работает тридцать человек, от директора, операционистов и уборщиц. И есть штук 15 стационарных телефонов ( а мне звонили больше с мобильных, в которых отличается всего одна цифра). Как угадать, кто именно звонил? Я понимаю, что вопрос на засыпку, но как? Камеры? Отпечатки пальцев? Да ну, слишком большая проходимость, не реально.

Сливают информацию. Сами не звонят.

Для меня это странно, я там в этих гадюшниках проработала 8 лет. Нет, странно не на счет честности. Там такой режим "секретности" что иногда хотелось кого-нибудь пристрелить. Подслушивание, подсматривание, сплетни, с бумажкой в туалет не выйдешь, не то что по телефону звонить. Пардон. Реально специалистам было не добиться нужной информации. Слежка сплошная.

Значит или технари или близкие к руководящим, которым все можно.

 

[Оляпка 43 577]

В 01.09.2019 в 23:01, Разноцветная Коша сказал:

Как же, репутация дороже всего, а то, что вас развели мошенники-сами виноваты!!

Вот, собственно, после этого мне как-то резко расхотелось держать свои накопления в сбере - так что с репутацией ни очень вышло, другое дело если б такая реакция была б у многих - тогда может быть они (сбербанк) бы больше уделяли время защите вкладов, а не дутой репутации.

 

В 16.08.2019 в 19:57, Талиена сказал:

Пока не будет ужесточения законодательства - и полиция искать не будет - ей проще раскрыть бытовое убийство и получить заветную палку, и возвращать никто ничего не будет.

Может еще кто помнит историю моей сестры? Три года назад ее развели на рабочем месте, весь ущерб она возместила, от работодателя к ней претензий нет. И все три года она пытается что-либо добиться к (от) второму фигуранту.

Дело закрывали, писали отказ, отправляли сестру в мировой суд (так как это однозначно не уголовка (с)). Были попытки подставы, закомуфлированные под примерение сторон - тут высокопоставленный родственничек великовозрастного дитяти отметился, обращения в местную и областную прокуратуру. Дело, наконец, завели, именно уголовное - год назад, что ли.

И вот, с последнего звонка следователю:

- Могу я ознакомиться с материалами дела?

- Ничем не могу помочь! Дело приостановлено на неопределенный срок (не могут найти товарища по месту прописки, сестре раньше было предложено провести розыскные работы и отконвоировать объект пред светлые очи стража закона) и сдано в архив.

Сестра клянется, что разговор передан дословно. Теперь интересно, когда выходит срок давности - с годовщины инцидента (которая вот-вот будет), с момента открытия уголовного дела или продлевается с каждым уведомлением от сестры (если честно, не поняла точно) "должОн" Неуловимому Джо?!

Все вместе - напоминает борьбу с ветрянными мельницами. Но у сестры ослиное упрямство, уязвленное самолюбие и весомая дыра в финансах - что самое мотивационное. Для нее это уже идефикс.

 

Изменено 2 Сентября 2019 пользователем Оляпка

[Лось Анджелес 125 422]

В 01.09.2019 в 05:54, Домосед сказал:

Про 4-х человек в день что-то не верится. Для красного словца сказал или чтобы не наседали особо на занятого человека.

Вот и мне так кажется. Сказка для наивных детей. 

Сбер сливает базы уголовникам. Ага, прямо налаженные поставки. Тут выше уже это обсуждалось, база клиентов не в открытом доступе в банке, никакая уборщица не может взять и посмотреть, любые операции, которые выполняются с этой базой, фиксируются и служба безопасности контролирует, от какого служащего был запрос. Функции "копировать базу" у операционистов и других сотрудников нет. 

То есть на уровне рядового сотрудника этот номер со сливом базы не пройдёт.

А крупные руководители  слишком умны, чтобы этим заниматься. Никто не будет "сливать базу" мелкому уголовнику, сидящему за забором под охраной. А связь с крупным криминалом дело опасное, зарплаты у крупных банковских руководителей весьма и весьма приличные, чтобы так по-тупому рисковать.

------

Поделюсь, кстати, радостной новостью - банк вернул нам украденные мошенниками деньги.

Я рассказывала, муж оплатил на мошенническом сайте-двойнике небольшую сумму. После её списания подтверждения покупки не получил, заподозрил мошенников и заблокировал карту.

На следующий день после консультации со специалистом банка (лично, в учреждении банка) карта была разблокирована, так как сотрудник банка уверял, что это совершенно  безопасно. Пока муж доехал до дома, с кредитки увели большую сумму.

Писал заявления в банк и в полицию. Банк провел внутреннее расследование и те деньги, которые были списаны после разблокирования карты, вернул. 

Сказать как я рада? Да, блин, я несказанно рада! Там сумма была какая, что не махнуть рукой, а и до инфаркта недалеко.

Так что в моём случае налицо хорошая работа службы безопасности Сбера и клиентоориентированность.

П.С. К сожалению, про работу полиции ничего хорошего сказать не могу. Дважды вызывали мужа для заполнения бумаг, имитация деятельности есть, результата не будет с вероятностью 99,9 процентов. 

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Лось Анджелес

[Лось Анджелес 125 422]

В 01.09.2019 в 22:47, Временно безработная сказал:

Если следователь об этом сказал, значит, есть факты. Угадывать или не угадывать - ваше право, следователь же опирается на факты. Иначе, как у вас, пустые домыслы и болтовня.

В 01.09.2019 в 22:31, Арбузик сказал:

Ой, насмешили! Следователь в данном случае действовал не как процессуальное лицо, а как частное. Он просто сказал. Высказал свои догадки. Или просто сказал, чтобы создать видимость загруженности работой. Или просто сказал, чтобы показать свою важность и осведомлённость. Это как продавец, у которого спрашивают, свежая ли продукция, отвечает - свежая, сегодня привезли! Оперирует ли он фактами, подтверждающими свежесть продуктов? Нет. Вот будет документ, подтверждающий свежесть - это факт. А "сказал" - это как раз и есть пустая болтовня.

Реальный следователь никогда результат  оперативной разработки распространять в частных разговорах с малознакомыми людьми не будет. Это вообще-то служебное нарушение.

А то, что он опирается на факты - это ваши домыслы. 

Вот когда будет официальный документ по делу, где написано, что сотрудники таких-то региональных отделений в такое-то время произвели передачу персональных данных и сведений о состоянии счетов клиентов банка таким-то лицам (неоднократно судимым), тогда и можно утверждать: следователь, опираясь на факты, сообщил, что сотрудники банка сливают базы уголовникам.

А сейчас пока вся информация из серии ОБС:

Словно мухи тут и там

Ходят слухи по домам,

А беззубые старухи их разносят по умам. (С)

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Лось Анджелес

[Джерико 473]

4 часа назад, Лось Анджелес сказал:

любые операции, которые выполняются с этой базой, фиксируются и служба безопасности контролирует, от какого служащего был запрос

Ну это же всегда человеческий фактор, выберут сесадмина из безопасности и угрозами шантажом или подкупом добудут базу.

[Elenrass 64 906]

"И меня посчитали.."

Большое спасибо форумчанам за предупреждение про мошенников банка.

Только что позвонил якобы сотрудник службы безопасности Сбербанка "ФИО, по вашей карте совершен перевод на сумму 2000 руб., вы подтверждаете операцию?"

Я говорю: "Подтверждаю". А на карте Сбера у меня меньше тысячи, я ее использую, только чтобы родителям переводы осуществлять.

Мне: "Назовите имя, кому вы осуществили перевод?"

Я: "Это личная информация".

Сразу повесили трубку, но перед этим меня послали далеко-далёко .

Как-то совсем мелко работают, ну что такое, 2 тысячи рублей, курам на смех.

Дописала. Пробила телефон в интернете - мошенники, есть комментарии пострадавших.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Elenrass

[yudgin70 11 026]

1 час назад, Elenrass сказал:

"И меня посчитали.."

Я на прошлой неделе только реально обрадовалась звонку из Сбербанка- ну, думаю, сейчас поглумлюсь, и звонок-то  с номера не 900 был, а с мобильного, но не получилось. 

Звонили реально из Сбера, мне СМС присылали про какие-то их фонды, я прочитала, сказала про себя:"А идите- как вы все в задницу" и сообщение удалила. Так вот звонившая интересовалась, получала ли я это предложение и что об этом думаю. Ну я добрая ответила. что да, получала, но мне это не интересно. Пожелала им процветания, и чтоб их Греф меньше всяких Дениз банков и подобных покупал!! Ну я ж должна была хоть какую гадость озвучить, раз уж не мошенники, а я-то жду, готовлюсь...

Блин, ну аж обидно. Всем звонят, а я что? Правда, я сейчас на Авито общаюсь посредством сообщений, номер телефона не свечу- из-за этого может быть? 

 

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем yudgin70

[Геландеваген 2 885]

Недавно поговорила по Скайпу с приятельницей, которая наткнулась на канал "Delited M.F.O", который обещает удалить из базы банков и микрокредитных организаций данные любого гражданина. Дамы, будьте бдительны, развод 100%. Она оказалась жертвой этих мошенников. У неё кредит около 100 т. рублей, ей обещали за 9 тысяч "уладить дело". Они и заплатила, женщина вроде умная, а вот. И не насторожило её, что надо пополнить через Киви кошелек.

 После оплаты сказали ждать 2 часа. Далее написали, что возникли трудности, надо доплатить ещё 3 тыс. Тут её и торкнуло, посылать деньги не стала. Переживает, конечно, но оптимистично закончила, " спасибо, Господи, что взял деньгами. Так мне дуре старой и надо".

[Пион4к 45 931]

24 минуты назад, Геландеваген сказал:

Она оказалась жертвой этих мошенников. У неё кредит около 100 т. рублей, ей обещали за 9 тысяч "уладить дело".

Тот случай, когда мошенники зарабатывают на мошенниках.

[Мурчака 108 825]

5 часов назад, Джерико сказал:

выберут сесадмина

Кто такой "сесадмин"?  

 

10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

база клиентов не в открытом доступе в банке, никакая уборщица не может взять и посмотреть, любые операции, которые выполняются с этой базой, фиксируются и служба безопасности контролирует, от какого служащего был запрос. Функции "копировать базу" у операционистов и других сотрудников нет. 

То есть на уровне рядового сотрудника этот номер со сливом базы не пройдёт.

У нас в самой обычной конторе самый обычный сисадмин нам всегда говорил - не лазьте где не положено. Я могу за 5 минут узнать куда вы ходили, что в какой накладной изменили (ну бывало надо было) я даже могу узнать в какую накладную вы заходили, для того чтобы "просто посмотреть". А уж в сбере (да и в любом банке) в службе безопасности такие спецы работают! Не чета простым компьютерщикам. В слив базы уголовникам не верю. В то что опер первому попавшемуся человеку раскрывает "карты" не верю вообще. Сказано для красного словца и для того, чтобы у потерпевшего в мозгу отложилось "шансов нет"

[Игоревна 21 150]

14 минут назад, Мурчака сказал:

В слив базы уголовникам не верю. В то что опер первому попавшемуся человеку раскрывает "карты" не верю вообще. Сказано для красного словца и для того, чтобы у потерпевшего в мозгу отложилось "шансов нет"

Я работаю в сфере программного обеспечения. Так вот несколько лет назад был запущен вирус к пользователям ПО разными способами, но в том числе и через наше ПО - каким-то образом воспользовались паролем одного из работников, имеющего доступ, так скажем. Просто изменили поток... в общем, объяснять долго, и не стоит, но необязательно именно кнопочки на компе нажимать, и скачивать все на диск. Есть много других способов и тут "сливать" - просто получить пароль человека, имеющего доступ к базе. Подпоить, женщину в кровать , да мало ли. 

Сама эта база или доступ к ней будет стоить немало, то есть, просто имея базу телефонов вкладчиков можно начать обзвоны, и , видимо, она того стоит. 

Понятно, что уборщица тетя Света базу не уволочет при всем своем желании. Но к базе имеют доступ люди, и не все они имеют большие зарплаты. Так что... есть человеческий фактор.

[Такибудет 14 024]

11 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Так что в моём случае налицо хорошая работа службы безопасности Сбера и клиентоориентированность.

 

10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Реальный следователь никогда результат  оперативной разработки распространять в частных разговорах с малознакомыми людьми не будет. Это вообще-то служебное нарушение.

А то, что он опирается на факты - это ваши домыслы. 

Вот когда будет официальный документ по делу, где написано, что сотрудники таких-то региональных отделений в такое-то время произвели передачу персональных данных и сведений о состоянии счетов клиентов банка таким-то лицам (неоднократно судимым), тогда и можно утверждать: следователь, опираясь на факты, сообщил, что сотрудники банка сливают базы уголовникам.

Вы совершенно правы. Но эмоции рулят.

Вследствие абсолютно непрфессиональных действий сотрудника системы клиент (вы) потеряли деньги, связь очевидна, система вернула деньги - Система молодцы!
Полиция никого не найдет (это тоже правда) - Полиция отстой!

Но ведь это правда - слив информации идет из банков, банк может вернуть (или не вернуть) клиенту деньги,  но банк ни за что не станет сдавать органам алгоритм потери информации.

По очень многим причинам. И во многом потому, что первый (из десятки крупнейших) банк, кто пойдет на такое взаимодействие, понесет огромнейшие имиджевые убытки.
 Ну, типа, это только у них все так подтекает, а остальные в абсолютном шоколаде.

Ни один банк к этому не готов. Конечно, если некий злодей, усыпив охранника, ночью взломает сервер,  и, гнусно хихикая, скачает базу на флешку,  то эту запись с видеокамер немедленно отдадут правоохранительным органам.

А вот если выяснится, что системщик в рамках тестирования базы задолжников скачал адреса/телеыоны/сумму вкладов отделения    # €£¥/521 в городе Н-ске,  то об этом никто никогда не узнает, системщика просто уволят потихоньку и все.

 

[Лось Анджелес 125 422]

8 часов назад, Такибудет сказал:

если выяснится, что системщик в рамках тестирования базы задолжников скачал адреса/телеыоны/сумму вкладов отделения    # €£¥/521 в городе Н-ске,  то об этом никто никогда не узнает, системщика просто уволят потихоньку и все.

Не спорю.

Однако полиция, будь она заинтересована в результате, а её действия профессиональны, нашла бы утечку, потянув за верёвочку с другой стороны, не из банка, а от мошенников. Телефонные номера при звонках фиксируются в телефонах пострадавших.

Но это только в сериалах полицейские действуют оперативно, на самом деле запрос в компанию сотовой связи делается в течение трёх-пяти дней после заявления пострадавшего, а потом ещё и ответа ждут три недели. То есть искать мошенников по номеру телефона начинают через месяц! Ну не смешно? Главное, что в полиции все всё понимают про себя и откровенно говорят (неофициально, конечно), что шансы раскрыть дело минимальны, и не скрывают, что все их действия направлены на то, чтобы "дело было потолще" (дословно цитирую следователя), то есть налицо имитация деятельности.

8 часов назад, Такибудет сказал:

эмоции рулят.

Да не эмоции, а понимание работы системы. Банк заинтересован в клиенте, проводит нормальное расследование (могли бы просто заявить, что их сотрудник ничего про безопасность разблокирования карты не говорил и сами вы виноваты), признает свои ошибки и исправляет - в нашем случае именно это произошло. Думаю, что и оператор, из-за которого это произошло, понёс наказание.  Полиция не заинтересована в раскрытии, у них "солдат спит, служба идёт" - сроки выдержали, а там и дело в архив.

10 часов назад, Игоревна сказал:

база или доступ к ней будет стоить немало, то есть, просто имея базу телефонов вкладчиков можно начать обзвоны, и , видимо, она того стоит. 

Судя по тому, что зачастую звонят не-вкладчикам, телефоны берут и из других мест. Сколько даже здесь народа рассказывает, что звонят "из ВТБ" или "служба безопасности Сбербанка", а у человека там ни карт, ни вкладов.

Со Сбером чаще попадают "в точку" просто потому что клиентов-физлиц больше, чем у какого-нибудь "банк Открытие" или "Альфа".

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Лось Анджелес

[Струна для скрипки 6 753]

23 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Так что в моём случае налицо хорошая работа службы безопасности Сбера и клиентоориентированность.

Думается, в данном случае банку было выгодно найти эти деньги. Возможно, из-за того, что здесь напрямую задействован их сотрудник. Репутация страдает намного больше, нежели чем от мошеннических действий извне. Ведь тут уже не скажешь, что вы сами виноваты, всю информацию предоставили лично.

В большинстве случаев достаточно просто отследить, куда были переведены денежные средства с одного счета и куда они делись потом. Только это не делается. 

На работе в прошлом году так "попали" на 40 000 рублей. Вроде стреляные воробьи, столько лет без проколов.  Мне уже из профессионального интереса любопытно, чем дело закончится. В Сбере сказали, это не наша проблема. Полицейские целый год не могли определиться с местом совершения преступления, кидали дело из района в район. Только недавно завели уголовное дело.  Поглядим, что дальше будет.

[Лось Анджелес 125 422]

36 минут назад, Струна для скрипки сказал:

В большинстве случаев достаточно просто отследить, куда были переведены денежные средства с одного счета и куда они делись потом. Только это не делается. 

Потому и процветают мошенники всякого разлива, что быть пойманными практически им не грозит. Отсутствие неотвратимости наказания, которая должна удерживать преступника от совершения правонарушения.

[Череда 37 547]

В 01.09.2019 в 21:31, Арбузик сказал:

Ну позвольте, а как он узнает, кто конкретный человек занимается неблаговидными поступками? Я не в защиту, просто рассуждение. Вот банк, в котором навскидку работает тридцать человек, от директора, операционистов и уборщиц. И есть штук 15 стационарных телефонов ( а мне звонили больше с мобильных, в которых отличается всего одна цифра). Как угадать, кто именно звонил? Я понимаю, что вопрос на засыпку, но как? Камеры? Отпечатки пальцев? Да ну, слишком большая проходимость, не реально.

Очень просто. Запись разговора, который "в целях вашей безопасности будет записан" автоматически.

[Сторожевой Пёс 5 177]

Наткнулся тут.

Анализ реальных диалогов мошенников с жертвами

 

[Сторожевой Пёс 5 177]

В 04.09.2019 в 09:58, Лось Анджелес сказал:

На следующий день после консультации со специалистом банка (лично, в учреждении банка) карта была разблокирована, так как сотрудник банка уверял, что это совершенно  безопасно. Пока муж доехал до дома, с кредитки увели большую сумму

"Спициализд" - дегенерат какой-то. Hy или в доле. Рекомендовать разблокировать карту после засвета перед мошенниками и прошедшей мошеннической операции...

[Миледя 29 804]

 

В 05.09.2019 в 11:22, Череда сказал:

Очень просто. Запись разговора, который "в целях вашей безопасности будет записан" автоматически.

В банках стоит прослушка и камеры. Я же говорю - слежка тотальная. Разве что в сортире камеры не стоят. А может чего и подключено, кто же скажет.

И столы обыскивали. Уходишь все сложено как тебе надо, а приходишь...вроде порядок, но все не так как надо.

Я думаю, что все таки прозвон ведется по другим параметрам. Молотят всем подряд, кто попадется.

Безопасники, кстати могут. Но их так просто не вычислишь, это же бывшие менты. У них связи и опыт.

Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Миледя

[Домосед 18 909]

В 22.08.2019 в 19:11, Танита сказал:

Девушка перевела бы и больше, но в банкомате закончились наличные и она зашла в офис банка, чтобы выразить претензии. Там ей сотрудники и объяснили, что к чему. 

Зацепилась мыслью. Если девушка сняла 300 тысяч и тут же их затолкала в банкомат, то деньги в банкомате появились, эту карусель можно крутить до бесконечности. Если она только сняла, деньги кончились, то она осталась при своих. В чем я не права? Признаю, что банкоматами почти не пользуюсь.

[Iriska 21 752]

1 час назад, Домосед сказал:

Если девушка сняла 300 тысяч и тут же их затолкала в банкомат, то деньги в банкомате появились, эту карусель можно крутить до бесконечности.

Нельзя. Это вам не касса. Прием и выдача наличных разные функции. И наличные поступают не в те же кассеты, откуда выдаются. 

 

1 час назад, Домосед сказал:

Если она только сняла, деньги кончились, то она осталась при своих.

Вот она их сняла, затолкала и наличные на выдачу в банкомате закончились. По этой причине высказала претензию сотрудникам. Почему до ни кто не обращается к сотрудникам мне вообще не понять. А так бы она лишись больше 300 тысяч.

[Домосед 18 909]

28 минут назад, Iriska сказал:

Нельзя. Это вам не касса. Прием и выдача наличных разные функции. И наличные поступают не в те же кассеты, откуда выдаются. 

 

Спасибо, разъяснили. Я-то думала, что все в одну кучку сваливается и не сходилось у меня в уме. 

 

31 минуту назад, Iriska сказал:

Вот она их сняла, затолкала и наличные на выдачу в банкомате закончились.

Вот это для меня самый непостижимый момент. Держать СВОИ наличные и собственными руками их заталкивать в банкомат. Мои бы руки плетьми повисли. Наличные - наше все. Остальное приходится осваивать и узнавать. Вон про банкоматы новенькое открытие.

[Сторожевой Пёс 5 177]

7 часов назад, Домосед сказал:

Я-то думала, что все в одну кучку сваливается и не сходилось у меня в уме

Есть такие банкоматы, но не шибко распространены.