Как жить с Гошей из к/ф "Москва слезам не верит"? А также с Лукашиным и Новосельцевым

[Орнелла 79 783]

30 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А в "Иронии судьбы" герои разуваются. Лукашин, бедолага, с таким трудом обувь снимает,  чтобы попасть в туалет. 

Ну там на этом акцент сделан, с Лукашиным, чтобы показать какой он пьяный, когда Наде сапоги обувает, тут почти эротическая сценка.

[Санитар леса 28 385]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

А с чего решили, что решение это будет? И так было нормально. Если я не люблю мужиков с усами, я не буду крутить роман с дальним прицелом, что потом я исподволь нажму и он наконец побреется.

Ни с чего не решила, зачем такой надрыв? 

И всякие же варианты возможны. Я вот, например, люблю мужиков с усами, но при том вижу, что мужчине типа Мягкова без усов лучше. 

Или что, если мне мужчина в целом очень импонирует, и лучше спутника жизни мне не найти, но при этом я вижу, что ему что-то во внешности можно изменить к лучшему, то сказать ему об этом любя - это уже незнамо какое насилие над личностью, перекраивание, пигмалионство и прочее? До абсурда-то зачем доходить?

[missis N 1 851]

3 часа назад, Венеция сказал:

Я вообще удивилась, чего это Катя, такая взрослая, сильная и самостоятельная поперлась домой к женатому любовнику. Это дно для нетребовательных любовниц, я считаю. Ну или для любовниц ооочень молоденьких (и опять же нетребовательных и глупых в силу молодости). Вообще этот момент у меня в сюжет не ложится.

А вот тут Вы не правы! Или просто молоды... В советское время найти место для свидания было гораздо труднее, чем сейчас... Почасовых квартир не существовало вообще, в гостиницы заселяли по паспорту. Незаконные любовники могли рассчитывать только на временно свободные квартиры/комнаты друзей и знакомых - на час, на два-три... А так как у Кати взрослая дочь дома... В общем, мне ясно, почему Катя "поперлась" к женатому любовнику.

Слава богу, что вам, молодым, это не понять...

P.S. Вспомнила! Я же тоже была в ситуации Кати - только никто в дверь не звонил Мой будущий муж, а тогда любовник, приехал летом на сутки с полигона, ну и уговорил меня не снимать квартиру, а пожить в его квартире - бывшая жена и дочери были на курорте. Я, дура сорокалетняя, из любопытства согласилась...

Блин, как же мне было неуютно там, как я ждала утра - хотя это даже не была их семейная квартира, это была квартира его родителей. Но такого неудобства я не испытывала никогда - ни до ни после. А уж как бы чувствовала себя Катерина...

 

[Сухой пирог 208]

В 17.12.2018 в 19:06, IRSEN сказал:

Я только сейчас фильм досмотрела, по телевизору показывали, Катя там абсолютно счастлива, она и так более чем самодостаточна, карьера, зарплата по тем временам, куда ей такого же директора в семью? А Гоша как раз то что надо, ну пусть запойный, зато она с ним себя почувствовала женщиной. Почему нет, каждому свое счастье. 

Одного не пойму, а где там речь про то что запойный, наоборот, вроде пили с Тониным мужем наровне, а он пришел как огурец

[IRSEN 73 872]

2 минуты назад, Сухой пирог сказал:

Одного не пойму, а где там речь про то что запойный, наоборот, вроде пили с Тониным мужем наровне, а он пришел как огурец

Тут в ветке усиленно доказывают что он алкаш запойный, спорить бесполезно. Как на мой взгляд там пьющий как раз таки Николай, но это уже неважно. 

[Лавка антиквара 108 280]

1 час назад, Ornella сказал:

Ну там на этом акцент сделан, с Лукашиным, чтобы показать какой он пьяный,

Ну...Очень редко (пару раз, может три раза, больше не вспомню) было у меня, когда я приходила домой (он же как бы домой пришел?) в состоянии "хочу в туалет-не могу!". Так я даже трезвая не разувалась, зимой дело было. Ну только шубу снимала. И бегом туда, в заветное заведение. А тут никакущий, на ногах не стоит, но старательно разувается 

[Патриция Хольман 1 906]

Про Гошу. Кстати, когда человек пьет, не пьянея, это может свидетельствовать о развитии алкоголизма. Понижается порог чувствительности к алкоголю и для опьянения требуются бОльшие дозы спиртного. Не факт, конечно, но тем не менее.

Еще меня смущает, почему бывшая зарабатывала больше его?  Она же явно не была директором. Почему ее доход получался выше высококвалифицированного Георгия Ивановича?

 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Патриция Хольман

[Венеция 23 086]

11 минут назад, Патриция Хольман сказал:

Почему ее доход получался выше высококвалифицированного Георгия Ивановича?

Потому что у него только гонор большой, зарплата маленькая совсем. Вообще, уже на стадии информации, что жена зарабатывала больше, и ему это как серпом по яйцам, стоило бы прощаться. Это ж какие комплексы у мужика.

И да, где это Гоша тихий и неприметный? Там такой прыщ весь из себя на ровном месте, заносчивый и с условиями, не обойдешь. А заносчивость как раз из-за нереализованных амбиций, т.е. комплексов.

[Гуманус 11 678]

30 минут назад, Патриция Хольман сказал:

Почему ее доход получался выше высококвалифицированного Георгия Ивановича?

А вот, кстати, да. Кем же работала его бывшая, если ВЫСОКОКВАЛИфИЦИРОВАННЫЙ не дотягивал? Помнится в Большой перемене герой Ролана Быкова говорил " зачем мне учиться, если я получаю больше любого инженера". А ведь он просто рабочий.

[Ягодка опять 138 437]

7 часов назад, missis N сказал:

Блин, как же мне было неуютно там, как я ждала утра - хотя это даже не была их семейная квартира, это была квартира его родителей. Но такого неудобства я не испытывала никогда - ни до ни после. А уж как бы чувствовала себя Катерина...

Напомнили мне рассказ замужней приятельницы. Влюбилась она в мужчину младше себя и тоже женатого. Возникли проблемы и как улизнуть из дома, и где встретиться, ну не в машине же постоянно.  Пригласил он ее домой, пока жена с детьми где-то гостевала. И вот рассказывала она не о чувствах к нему, а об ощущениях после гостевания в их квартире: дома у них чистота, красота....

Думаю, это крайне неуютно для многих - оказаться в доме женатого любовника, вот там как раз может возникнуть острое ощущение твоей «лишности». А уж как дергался герой Табакова, так унизительнее ситуации сложно представить.

[Венеция 23 086]

Я вообще не понимаю, что это за любовь такая, которая с условиями? Любимая женщина не должна зарабатывать больше. А если все таки больше, то все, не любимая? Или любимая должна тут же бросить директорскую должность, чтобы остаться любимой бедным слесарем? Я всегда думала, что любят целиком, без условий, без переделки под себя.

Катя любит, а Гоша? Только себя любит и внимательно следит, не ущемит ли женщина его больное самолюбие. Ах, должность у нее слишком высокая - в пень ее, гадину. Дааа, это настоящая любовь, без сомнения..

И не может быть здесь компромисса, если никого не ломать. Или Гоше надо будет засунуть в одно место своих тараканов, но они все равно будут там шебуршать при каждом упоминании катиной работы. Или Кате надо будет идти в намотчицы, чтобы гошины тараканы чувствовали себя спокойно. Но тогда Катю будет корежить. Договориться здесь нельзя и измениться тоже. Оба взрослые люди со сложившимися установками.

Потому я удивляюсь, зачем Гоша вернулся. Все равно расставаться, сильно испортив друг другу нервы перед этим. Самое умное, что он сделал, это ушел.

[Кофейная гуща 34 804]

1 час назад, Патриция Хольман сказал:

Еще меня смущает, почему бывшая зарабатывала больше его?  Она же явно не была директором. Почему ее доход получался выше высококвалифицированного Георгия Ивановича?

1 час назад, Венеция сказал:

только гонор большой, зарплата маленькая совсем. Вообще, уже на стадии информации, что жена зарабатывала больше, и ему это как серпом по яйцам, стоило бы прощаться. Это ж какие комплексы у мужика.

46 минут назад, Гуманус сказал:

Кем же работала его бывшая, если ВЫСОКОКВАЛИфИЦИРОВАННЫЙ не дотягивал? Помнится в Большой перемене герой Ролана Быкова говорил " зачем мне учиться, если я получаю больше любого инженера". А ведь он просто рабочий.

На самом деле, если мужчина настоящий мужчина, а не просто "гонор и понты "я мужик и ты мне должна", он не будет комплексовать, из-за должности ниже или зарплаты. Он либо не будет из-за этого париться, потому, что он по любому "лучший и самый умный, а должность и деньги это мелочи, которые его не касаются, он двигает науку и работает для страны, а не занимается фигней", либо он просто молча будет буром идти к высокой должности и хорошим деньгам.

Рефлексии "баба получает больше меня, это мне серпом по яйцам" - прерогатива инфантилов которым как хорошим танцорам все мешает, один он Д'Артаньян лежит и ждет когда его оценят и поймут, и тогда "вы все поймете"..

 

 

[Флер де Лиз 165 520]

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

ждет когда его оценят и поймут

И дадут сладкий пряник за верность идеалам.

4 минуты назад, Венеция сказал:

зачем Гоша вернулся. Все равно расставаться, сильно испортив друг другу нервы перед этим. Самое умное, что он сделал, это ушел

По-моему, тоже. Катя бы свое отплакала и начала бы соображать. После того как Рудик ее бросил, да не одну, а с будущим дитем - не померла же, а напротив, столько всего достигла. Она такой человек, что трудности ее закаляют и стимулируют. Я вот например наоборот, мне надо, чтобы за ушком чесали "Лизочка лапочка умничка, у тебя получится", и тогда я горы сверну, а когда вот так по мордасам - вечно себя жалеть с рёвом, конечно, не стану, но и горы тогда трогать не захочу и не смогу, пусть себе стоят  

 

[Речная 30 604]

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Катя бы свое отплакала и начала бы соображать.

Да она не хотела больше плакать, сколько можно? Она влюбилась в Гошу и хотела быть с ним, быть счастливой. Когда человек влюблён, он не просчитывает, сколько эта любовь продлится и чем это всё в итоге может закончиться, какими разочарованиями и потерями. Плевать на это. Всегда надо любить здесь и сейчас, хоть сколько отмерено, взять всё.

Катя хотела именно Гошу, такого по-советски брутального. А он брутальный, да, мужественный. Мужик сказал, мужик сделал. Она может всю жизнь о таком мечтала. И кстати, такие мужики во все времена ценились. Во всех фильмах про настоящих мужчин их образ строится именно на таком брутальном поведении, начиная с Глеба Жеглова, заканчивая Брюсом Уилисом. 

Не понимаю чего на Гошу взъелись? То что ушел от Кати, не объяснив, надулся? Так это, живой же человек, эмоции, как сейчас говорят  - разрыв шаблона. Был у него шаблон, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины. Не самый страшный шаблон. Сейчас тоже очень много людей, которые так считают.

Ничего, если любит женщину, поменяет свои установки, если умный мужик. А он умный. И Катю любит. 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Речная

[Флер де Лиз 165 520]

2 минуты назад, Речная сказал:

она не хотела больше плакать, сколько можно?

Ну как бы никто плакать обычно не хочет и удовольствия от этого не получает  Я как раз о том и говорю, как бы не пришлось еще не так заплакать, когда эти вызвездоны насчет работы и зарплаты будут продолжаться. А так, если принять на веру хэппи-энд, то и прекрасно, пусть он будет.

[Санджана 13 326]

1 час назад, Венеция сказал:

Там такой прыщ весь из себя на ровном месте, заносчивый и с условиями, не обойдешь. А заносчивость как раз из-за нереализованных амбиций, т.е. комплексов.

Всего лишь дитя своего времени. Тогда большинство мужчин так считало. Зато каждый первый, практически, служил в армии, мамсиков было очень мало, про альфонсов и метросексуалов слыхом не слыхивали. В каждом поколении свои плюсы-минусы.

Выросли мужчины из комплексов и с удовольствием присаживаются на зарплату жены, которая в несколько раз больше. Играют в танчики, воспитанные и без комплексов. И пьют куда больше того Гоши. Что лучше, кто его знает?

[Венеция 23 086]

4 минуты назад, Речная сказал:

Катю любит. 

Вот тут наши позиции расходятся. Вы бы хотели, чтобы вас так любили? Бросали вас, узнав, что вы... не воровка, не убийца, не проститутка. А директор предприятия. Он ей потом еще условие поставит, чтобы дома ни слова о работе, а то это его унижает. А лучше вообще пусть в мотальщицы идет, как все нормальные бабы. Особенно когда первые гормоны и новизна схлынут. Ну это как бы в реальности оно было.

Любовь у него такая, ага. В пень такую "любовь", пусть себе оставит.

[АлСеАл 33 701]

Не, меня убедили окончательно - Меньшов гений!!! Именно так - с тремя восклицательными. И фильм он снял великий, коли и через сорок лет его герои воспринимаются живыми людьми, а поднятые проблемы остаются актуальными.

Все современные отечественные фильмы за год не соберут столько зрительских мнений на форуме, сколько слесарь Гоша он же Гога за неполную неделю.

[Речная 30 604]

6 минут назад, Венеция сказал:

Бросали вас, узнав, что вы..

То, что он бросил Катю насовсем это мы  все тут додумали. Лично мне всегда казалось, что он в любом случае вернётся. Перебесится, перегорит в нём негодование, пересмотрит свои позиции и вернётся. Не сможет он без Кати. Но Катя, как любая женщина, запаниковала, вызвала подкрепление и десант в лице Николая, поэтому события ускорились.

11 минут назад, Венеция сказал:

Он ей потом еще условие поставит, чтобы дома ни слова о работе, а то это его унижает

Да не факт. Повторюсь, он не дурак, чтобы такие условия ставить. 

 

[Алгоритм 31 919]

5 минут назад, Речная сказал:

Был у него шаблон, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины

А интуитивно его тянет именно к таким - вот ведь парадокс. У слесаря высокой квалификации априори в СССР зарплата не три копейки была. Ну, ладно, директор завода - тоже не баран чихнул, сложно перепрыгнуть. Но и первая жена обскакала его в этом плане. Кем она работала, получается? Уж не до директора того НИИ доросла, в котором он работал? Что получать стала больше мужа. Хотя я не в курсе сколько тогда директора НИИ получали.

Но сам факт: и жена щёлкнула его по носу своими заработками и должностью, и понравившаяся женщина из электрички. И в кармане 5 рублей. Да это ладно, просто поддерживаю разговор по поводу его принципа "жена не должна зарабатывать больше мужа", поэтому и подумала, что женщины ему как раз наоборот попадаются - не везёт-так не везёт.))

А на самом деле больше всего МНЕ бы не понравилась его бесцеремонность утром в выходной день. Всё остальное меркнет перед этим вторжением. Никакой конкретики по поводу пикника не была, что-то там проскочило без дат и времени единожды и всё на этом. И тут на тебе: явление Христа народу, когда все в постели и сладко спят по случаю выходного утра.

То, что пикник понравится, об этом никто ещё не знал. И вот я на себя прикинула: это в прямом смысле от мужика башню должно сносить, что в сорок лет само по себе не очень типично, хотя бывает, наверное, чтобы благосклонно отнестись и к этой его выходке и даже согласиться на выход из зоны комфорта, рискуя при этом получить кота в мешке. 

Я бы и разговаривать не стала, завернула с порога решительно и безапелляционно. Откуда я знаю, какие у него друзья, где и как они тусуются и чем на самом деле занимаются? Может быть, они все бичи подзаборные, на словах ведь что угодно можно сказать - тем более, язык у Гоши подвешен более чем. Всему верить? Да ну на. Ещё и дочь с собой тащить неизвестно куда и в сомнительную компанию. Вот в этом месте "мой" роман с Гошей подошёл бы к логическому завершению.)) Хотя я бы ещё в электричке в другой вагон ушла, но я это я, а Катя это Катя. 

Следовательно, можно с большой вероятностью предположить, что Катерина на самом деле потеряла голову и Гоша именно тот, кто ей нужен. Сегодня и сейчас. А там как фишка ляжет...

[Венеция 23 086]

9 минут назад, АлСеАл сказал:

Все современные отечественные фильмы за год не соберут столько зрительских мнений

Слишком явный абсурд, претендующий на реализм.

И вот это вот "она меня унизила" Да это ж ярчайший пример, как можно самого себя унизить, похваляясь не тем и перед не тем человеком. Он сам себя унизил-то своими распальцовками, и сел потом в лужу. Пришлось уйти, раз уж заявил о непереносимости зарабатывающих женщин. А промолчал бы, и уходить бы не пришлось, за умного бы сошел.

Прямо даже стыдно за мужичка, когда смотришь на его мелкие потуги к значимости и знаешь, кто на самом деле Катерина. 

Как его любить? Я люблю мужчин спокойных, надежных, сильных и снисходительных. А этот как в зад ужаленный чувством собственной неполноценности. Слесарь в институте имеет много свободного времени. И в это время он будет себя накручивать, как Катя там с директорами и министрами общается. Придя домой и выпив (или в другом порядке) он будет опускать бабу на землю.

[Кофейная гуща 34 804]

27 минут назад, Речная сказал:

Не понимаю чего на Гошу взъелись? То что ушел от Кати, не объяснив, надулся? Так это, живой же человек, эмоции, как сейчас говорят  - разрыв шаблона. Был у него шаблон, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины. Не самый страшный шаблон. Сейчас тоже очень много людей, которые так считают.

Жена бывшая больше него зарабатывала, Катя теперь... Да что-ж такое-то а? Что же эти женщины работают-то и работают, вместо того, что бы в шаблонах сидеть и не питюкать?

[Венеция 23 086]

5 часов назад, Речная сказал:

Повторюсь, он не дурак, чтобы такие условия ставить. 

Снова разошлись во мнениях. По-моему, не просто дурак, а напыщенный. И болтун. Всегда раздражали такие мужчины. Но кому-то дайте два, это верно.

 

5 часов назад, Речная сказал:

Но Катя, как любая женщина, запаниковала, вызвала подкрепление и десант в лице Николая,

Для 40летней женщины, матери-одиночки и директора завода удивительная неспособность держать удар. Хоть на 5 минут постараться вернуть трезвую голову и понять, что это за мужик и что он творит. Как она карьеру-то сделала, такая эмоционально неустойчивая? Какие у нее приоритеты в жизни ? Неужели не стыдно, что снова унижается, как тогда, в молодости? Уже одно это воспоминание должно было хорошо охладить.

Единственное объяснение - крышечка поехала перед климаксом. Но ничего, должна на место встать со временем. Хочу вторую серию, как глаза у Кати вдруг открылись, Гоша летит с пинка, и появляется, наконец, нормальный мужик рядом. Министр-вдовец. Можно замминистра. Генерал. Ну вы поняли.

[Малинка_29 81 202]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

По-моему, тоже. Катя бы свое отплакала и начала бы соображать. После того как Рудик ее бросил, да не одну, а с будущим дитем - не померла же, а напротив, столько всего достигла. Она такой человек, что трудности ее закаляют и стимулируют.

Я тоже не верю, что сильные, властные, волевые и целеустремленные женщины, которые всего добились сами и каторжным трудом, вдруг начнут постоянно прогибаться под заскоки закомплексованного мужика. Но с другой стороны, на что еще Катерину стимулировать, на какие высоты? Ей надоело быть одной. 

есть такие женщины, да далеко ходить не надо, у меня сестрица такая, я уже писала. Умница, красавица, все есть, все при ней, сын взрослый, родила она его в 19 лет, Ей 39, выглядит максимум на 30-ть, сыну 20-ть, живи да радуйся. Нет, одиночество ее накрывало так, что не позавидуешь. У сына девочки, у мамы мужчина, у подруг мужья-любовники, а она одна. И вот она вышла замуж, в официальный третий брак. Счастливая, не передать какая. А без мужчины она себя пустым местом ощущала. 

26 минут назад, Венеция сказал:

Хочу вторую серию, как глаза у Кати вдруг открылись, Гоша летит с пинка, и появляется, наконец, нормальный мужик рядом. Министр-вдовец. Можно замминистра. Генерал. Ну вы поняли.

Ой, неизвестно, какие они эти министры и генералы... Тоже дури в голове хватает. Ведь правильно написали, не в профессии дело, не в том, что она директора завода, а он слесарь, хоть и высшего разряда. Дело в гадком характере Гоши. 

У мамы была приятельница. Она своего первого мужа выгнала за измену, второго за пьянку, третьего за дурной характер. И было ей тоже лет 40-к, вызвала она как-то  слесаря-сантехника. Пришел и остался навсегда. Уж не знаю, в какой момент там между ними искра пробежала... А она сама в тот момент была директором небольшой мебельной фабрики. Сейчас ей 65 лет,давно на пенсии,  она уже 25 лет с ним живет, душа в душу, очень счастлива. Он мягкий, неконфликтый, рукастый, а пироги какие печет! Объедение. А она всегда и везде главная, он же на первенство не претендует. очень гармоничная пара. Сын у нее единственный, от первого самого брака. На момент четвертого замужества был тоже взрослый. 

Но Гоше надо в каждой мелочи свой характер проявить...

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем малинка_29

[Свет мой 21 968]

2 часа назад, Патриция Хольман сказал:

почему бывшая зарабатывала больше его?  Она же явно не была директором. Почему ее доход получался выше высококвалифицированного Георгия Ивановича?

Могла быть директором ресторана, например. Или столовой, кафе, базы, магазина, там доходы были такие, куда там директору завода. 

Гоша ведь честно и сразу озвучил - не хочу чтобы жена была выше по должности и что выпить любит тоже сразу сказал. Все честно и открыто, но Катя почему-то скрыла свою должность, на что Гоша и обиделся - "она этим показала что для нее социальный статус человека выше, чем его, мой, личный статус". 

Он сам в раздрае, хочется чтобы с женщиной и поговорить было о чем, чтоб не только капусту квасила, в то же время чтоб ему в рот смотрела и принимала его как мужчину и добытчика. Катю он определил как мастера, ну вроде бы подходит, можно выдохнуть, а не тут-то было, аж целый директор оказался! Как тут не запить мужику!