Модистка Фаня 1 163 Опубликовано 28 Декабря 2018 Ой, я не жадная, а одалживать не люблю. Потому что мне не возвращают. Свои не одалживают, а чужие меня, видимо, лохом считают. Поэтому я пару раз обожглась и закрыла лавочку. Вселилась в свою квартиру с ребенком в 2016 году. Финансовое положение было неважное, мягко говоря. От зарплаты до зарплаты. В квартире разруха после квартирантов. Все, что зарабатывала, тратила в большинстве на дочку (школа, питание, игрушки, одежда, обувь, ну мамы поймут), на еду и коммуналку. Не могла себе позволить покупать те продукты, которые хотелось, экономила нещадно на всем, бралась за все подработки. Но видимо со стороны я выглядела вполне успешной, что ли...Сначала вечером в двери позвонила бабулька - божий одуванчик - соседка по лестничной клетке. Что-то мне жалобно напела про то, что пенсию задерживают, а у нее и валокардин закончился, и барбовал, и валерьянка, и как жить дальше, неизвестно. Сердце дрогнула, вынесла ей 100 гривен, на тот момент сумма для меня весомая. Ну, чтобы бабуля и молока себе купила, и хлеба, кроме лекарств. У нее до сих пор обращение ко мне осталось "соседушка моя дорогая" (правда. сейчас я не таю, как *овно на солнцепеке от таких слов) Взяла бабулька буквально на пару дней, "вот-вот пенсию же дадут". И все. Не отдает и не отдает, а мне неловко напоминать, хотя видимся каждый день и все она мне "ой, соседушка моя дорогая, у вас такая девочка замечательная, да такая умненькая, и вы такая умница, вижу, как за девочкой своей болеете" ну и все такое. Спустя месяц вечером снова звонок в дверь. И опять "ой, соседушка моя дорогая, такое дело, у кота корм кончился, а у меня же кот породистый, да простую еду не ест, и денег как назло нету совсем, вы мне не одолжите на недельку 50 гривен?" Я офонарела. Говорю - так вы мне еще прошлые 100гривен не вернули! На что получила изумленные глаза и встречный вопрос "а я у вас что, одалживала?" Блин морской, конечно, одалживала! И они мне таки были бы сейчас совсем не лишними. Бабка засуетилась, и принесла через полчаса 50 гривен. Остальные, мол, верну через пару дней. Это было в 16-ом году. Никто мне до конца ничего не вернул, я для себя с выводами вопрос закрыла, а бабке эта история не мешает регулярно встречать меня на улице и просить в долг то 30, то 200, расценки у нее меняются. Сначала я злилась, а сейчас говорю, что бумажных денег у меня нет, все на карточке. И похожую тактику со мной выбрала одна тетка. Моя дочка, переселившись в наш дом, долго не могла обвыкнуться, подружки все остались в другом районе. Наконец-то познакомилась с девочкой, стали дружить. Я тогда как раз занималась своим бизнесом - была у нас торговая точка типа магазинчика-кафе, выпечка там, хлеб, кофе, напитки и сладости. Дохода эта точка не приносила никакого, аренда сжирала все, но мы с напарницей не унывали и пытались ее развивать. И вот мама новой дочкиной подружки повадилась на мою смену ходить к нам, возьмет кофе и садится мне на уши. Большинство на мужа жаловалась, мол, лодырь и скандалист. Я человек воспитанный, не могу прямо сказать - вали домой, вари мужу борщ, а не на ушах моих висишь. Сама работаю, кручусь по магазину, она у витрины зависнет и галдит. Я ее где-то и жалела, какая-то она такая расхлябанная, порядку нет ни в голове, ни в семье, ни в работе. Ходила она ко мне, ходила, месяца три, а потом денег в долг попросила. Сумма небольшая, я дала. Мол, малой в школу даже колбасы на бутерброды не на что купить. Отдавала она мне эти деньги очень долго. Ну, точно дольше в несколько раз, чем обещала. Ну, что ж, бывает, не рассчитала. Хотя я удивлялась - муж у нее работает, она работает, ее мама денежкой периодически помогает, а я мать-одиночка и то в долги не влезаю. Ну, каждому свое. Спустя еще пару месяцев она снова у меня - одолжи, пожалуйста, а то дома мышь повесилась. Я уже прямо спрашиваю, как ты так бюджет рассчитываешь, что у тебя элементарно еды нет в доме? Какие-то же крупы, овощи должны быть? Масло там, кусок мяса в морозилке. Ну. говорит, нету вообще ничего, мяса точно нету, а малая суп без мяса и есть не хочет. Я говорю - нету у меня денег. Собираю по крупинке на море, ребенка в любом случае вывезти надо к морю, несмотря ни на что. И тут моя дочка, добрая душа, которую я всю жизнь учу помогать людям по мере возможности, вскрикивает - я вам из своей копилки дам денег! Знаете, честно говоря, у меня бы рука не поднялась у чужого ребенка брать. С другой стороны я порадовалась за дочку, значит, все мои наставления нашли отклик в ее сердце. Значит, не зря землю топчу)))) А эта тетка без комплексов заахала, заохала и у ребенка всю копилку и вытрясла. Помогала ей монеты доставать...... В итоге, пересчитали они те денежки, вышло там 95гривен. Из них наглая тетка вернула спустя 2 месяца только 50, а остальные где-то зависли. На ее совести, видимо. Хотя это не помешало ей позвонить мне недавно с просьбой. Одолжить 200 гривен до зарплаты. Вот тут я, конечно, уже рассказала ей, что стыдно такое делать и клянчить без конца, при работе, при здоровье, при том, что она у ребенка копилку вытрясла и не вернула остаток. на том конце провода очень огорчились. По тону я слышала, что сердца нет у меня. С тех пор я ее не вижу и не слышу. 2 1 34 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 28 Декабря 2018 1 час назад, Модистка Фаня сказал: В итоге, пересчитали они те денежки, вышло там 95гривен. Из них наглая тетка вернула спустя 2 месяца только 50, а остальные где-то зависли. На ее совести, видимо. Как вы позволили растрясти копилку собственной дочери? И не ровеснице ее позволили, а взрослой работоспособной тетке? 20 15 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 28 Декабря 2018 10 минут назад, Муравьедовна сказал: Как вы позволили растрясти копилку собственной дочери? И не ровеснице ее позволили, а взрослой работоспособной тетке? Как-как? "С другой стороны я порадовалась за дочку, значит, все мои наставления нашли отклик в ее сердце. Значит, не зря землю топчу))))" Наследную лохушку воспитала и рада. 24 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Модистка Фаня 1 163 Опубликовано 28 Декабря 2018 1 час назад, Муравьедовна сказал: Как вы позволили растрясти копилку собственной дочери? И не ровеснице ее позволили, а взрослой работоспособной тетке? Это было решение дочери, и не более. Ее копилка, ее финансы, она на что-то собирала или просто так собирала - неважно, но это ее ответственность и ее дело. Ей 10 лет, а не пять. Уже давно соображает, откуда берутся деньги и как ими распоряжаться. Она приняла решение одолжить, и я не имею права запрещать. 1 час назад, Домосед сказал: Как-как? "С другой стороны я порадовалась за дочку, значит, все мои наставления нашли отклик в ее сердце. Значит, не зря землю топчу))))" Наследную лохушку воспитала и рада. Какая вы однако дерзкая. И меня, и мою дочь припечатали. Видно, жизнь не сахар, да? 3 1 15 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 28 Декабря 2018 2 часа назад, Модистка Фаня сказал: Это было решение дочери, и не более. Ее копилка, ее финансы, она на что-то собирала или просто так собирала - неважно, но это ее ответственность и ее дело. Ей 10 лет, а не пять То есть вы, которая с первого раза не распознала в той тетеньке патологическую должницу, вот так просто перевесили ответственность на 10-ли летнего ребёнка за решение отдать накопленные деньги той самой тетеньке? Речь не о запрете, речь о том, что вы не подсказали ребёнку, что иногда не стоит сломя голову нестись и творить добро. 16 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 014 Опубликовано 28 Декабря 2018 5 часов назад, Модистка Фаня сказал: И тут моя дочка, добрая душа, которую я всю жизнь учу помогать людям по мере возможности, вскрикивает - я вам из своей копилки дам денег! Знаете, честно говоря, у меня бы рука не поднялась у чужого ребенка брать. С другой стороны я порадовалась за дочку, значит, все мои наставления нашли отклик в ее сердце. Значит, не зря землю топчу)))) А не встревать в разговоры взрослых не научили... 2 часа назад, Модистка Фаня сказал: Это было решение дочери, и не более. Ее копилка, ее финансы, она на что-то собирала или просто так собирала - неважно, но это ее ответственность и ее дело. Ей 10 лет, а не пять. Ее решение основывалось на приятной внешне беседе. Более чем уверена, что смысл ваших речей был "помогла бы, да нечем", вот дочь и решила, что надо вам помочь выручить вашу подругу. 5 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Модистка Фаня 1 163 Опубликовано 28 Декабря 2018 (изменено) 17 минут назад, Муравьедовна сказал: То есть вы, которая с первого раза не распознала в той тетеньке патологическую должницу, вот так просто перевесили ответственность на 10-ли летнего ребёнка за решение отдать накопленные деньги той самой тетеньке? Речь не о запрете, речь о том, что вы не подсказали ребёнку, что иногда не стоит сломя голову нестись и творить добро. Детям нужно давать возможность распоряжаться СВОИМИ финансами. Пусть она познала горький опыт недобросовестных должников сейчас, сделала выводы и не поступит так в будущем. Т.е. будет думать, прежде чем одалживать свои деньги, не проанализировав. Она поступила по своей совести, а теперь будет подключать к совести еще и опыт. И речь здесь не о дочери моей как таковой, если вы заметили название темы - мы говорим о должниках. Но вам так резануло, что я позволила - ай-я-яй, как же так можно - своей дочери самостоятельно принимать решение, что вы ушли от основного. Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Модистка Фаня 18 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Модистка Фаня 1 163 Опубликовано 28 Декабря 2018 4 минуты назад, Alf сказал: А не встревать в разговоры взрослых не научили... Ее решение основывалось на приятной внешне беседе. Более чем уверена, что смысл ваших речей был "помогла бы, да нечем", вот дочь и решила, что надо вам помочь выручить вашу подругу. Да не подруга мне эта женщина...Но т.к. моя дочь дружит с дочерью этой Алены, видимо, знает ситуацию в семье. Я не знаю, что там у них и почему происходит с этими деньгами, но подружка эта к нам приходит вечно голодная, съедает все до блеска тарелки, никогда не отказывается ни от чая, ни от сладостей. У меня такое ощущение, что она сбегает из дома поесть. Возможно, девочки на эту тему между собой разговаривали, и она не так тетке Алене хотела помочь, как своей подружке. Алена же перед этим снова пела свои песни про пустой холодильник. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 28 Декабря 2018 7 минут назад, Модистка Фаня сказал: резануло, что я позволила - ай-я-яй, как же так можно - своей дочери самостоятельно принимать решение, что вы ушли от основного. Резануло то, что вы даже не попытались своей дочери объяснить(не запретить!), что ее могут «кинуть» на деньги. Только и всего. 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 28 Декабря 2018 9 минут назад, Модистка Фаня сказал: Детям нужно давать возможность распоряжаться СВОИМИ финансами. Пусть она познала горький опыт недобросовестных должников сейчас, сделала выводы и не поступит так в будущем. Как мать, я зная заранее, что тетенька вряд ли вернет долг, грубо говоря облапошит моего ребенка, воспользуется его доверчивостью, не позволила бы дочери ТАК распорядится своими финансами. Мне своего ребенка жалко. А ребенку потом бы об'яснила, почему " нет" и какие люди бывают. 10 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Последняя ошибка 13 933 Опубликовано 28 Декабря 2018 3 часа назад, Модистка Фаня сказал: е. Ее копилка, ее финансы, она на что-то собирала или просто так собирала - неважно, но это ее ответственность и ее дело. Ей 10 лет, а не пять. Уже давно соображает, откуда берутся деньги и как ими распоряжаться. Она приняла решение одолжить, и я не имею права запрещать Но вы хотя бы выводы сделали, с дочкой их обсудили, про таких людей, любителей пожить за чужой счет рассказали? Иначе с лохушкой и я согласна, и это не будет обзыванием, просто печальная констатация факта. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 28 Декабря 2018 6 минут назад, Алеко сказал: ребенку потом бы об'яснила, почему " нет" и какие люди бывают. Собственно, да. Никто не покушается на самостоятельность ребёнка автора. Просто, удивительно, что здесь мать ребёнка не защитила, прекрываясь «он самостоятельный и разумный, ему аж 10 лет» 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 28 Декабря 2018 (изменено) 35 минут назад, Модистка Фаня сказал: Детям нужно давать возможность распоряжаться СВОИМИ финансами. Пусть она познала горький опыт недобросовестных должников сейчас, сделала выводы и не поступит так в будущем. Т.е. будет думать, прежде чем одалживать свои деньги, не проанализировав. Она поступила по своей совести, а теперь будет подключать к совести еще и опыт. Мой ребёнок постоянно «занимает» деньги своему другу. Где он откопал этого друга, не знаю, но это хороший мальчик, добрый, независтливый, но постоянно голодный, нет самых вещей, которые сейчас у большинства детей. И мой ребёнок занимает ему без всякой надежды получить деньги обратно. Невеликие суммы - на поход в кафе. Я его не ругаю. Если он решил так распорядиться деньгами - его право. Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Marinayanas 1 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 28 Декабря 2018 5 минут назад, Муравьедовна сказал: Собственно, да. Никто не покушается на самостоятельность ребёнка автора. Просто, удивительно, что здесь мать ребёнка не защитила, прекрываясь «он самостоятельный и разумный, ему аж 10 лет» От чего защитила? От мира? Ребенок получил Щикарный урок - не все, кто просят, нуждаются; иногда деньги не возвращаются; надо уметь говорить "Нет". Как по мне, так отличный урок по невысокой цене (сколько там денег не вернулась? 45 грн? Это 100 рублей? ) 6 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 28 Декабря 2018 (изменено) 14 минут назад, Marinayanas сказал: Где он откопал этого друга, не знаю, но это хороший мальчик, добрый, независтливый, но Так это он ровеснику дает. А не взрослому работоспособному мужику. Тут чего ругать. А тут девочка 10-летняя маминой взрослой приятельнице. Есть разница Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Муравьедовна Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 28 Декабря 2018 1 минуту назад, Такибудет сказал: не все, кто просят, нуждаются; иногда деньги не возвращаются; надо уметь говорить "Нет". Это в 10 лет ребенок сам должен дойти до этого? Надо все на самотек пустить? Ребенок в 10 лет дает деньги в долг маме своей подружки. По - моему - перебор. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 28 Декабря 2018 (изменено) 10 минут назад, Такибудет сказал: Ребенок получил Щикарный урок - не все, кто просят, нуждаются; иногда деньги не возвращаются; надо уметь говорить "Нет". Я не против урока. Но здесь и мамина подсказка была б не лишней. Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Муравьедовна 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 28 Декабря 2018 (изменено) 18 минут назад, Marinayanas сказал: Мой ребёнок постоянно «занимает» деньги своему другу. Я его не ругаю. Если он решил так распорядиться деньгами - его право. А если бы он постоянно " занимал" деньги его родителям? С вариантом отдачи 7 на 8? Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Алеко Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 28 Декабря 2018 (изменено) 17 минут назад, Алеко сказал: если бы он постоянно " занимал" деньги его родителям? С вариантом отдачи 7 на 8? У ребёнка есть свои деньги и свой бюджет. И да, своими деньгами он распоряжается сам. Мы так договорились. Это невеликие суммы, ради них я не стану унижать ребенка и себя. Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Marinayanas 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Модистка Фаня 1 163 Опубликовано 28 Декабря 2018 42 минуты назад, Муравьедовна сказал: Резануло то, что вы даже не попытались своей дочери объяснить(не запретить!), что ее могут «кинуть» на деньги. Только и всего. Что значит не попыталась? После ухода тети Алены разговор состоялся. Я обрисовала возможные последствия, тем более дочь в курсе, что деньги мною ранее одалживались и отдавались со скрипом. Она прекрасно понимала все риски, уж поверьте мне, все истории происходили на ее глазах. У меня с моей дочерью отношения базируются на взаимном уважении, и для меня это главное. Я не могла сказать в присутствии чужой тетке НЕТ решению своего ребенка. Этим я бы унизила ее, ее решение. А для меня это неприемлемо. Хочу, чтобы ребенок рос в реалиях внешнего мира, а не потом "попал" по незнанию в гораздо большие деньги. Она сейчас одолжила, ей не вернули в полном объеме - я предупреждала, что такое может быть. Так что тут и урок, и повод прислушиваться ко мне. 27 минут назад, Последняя ошибка сказал: Иначе с лохушкой и я согласна, и это не будет обзыванием, просто печальная констатация факта. Ну, пусть так, раз вы увидели все это именно в таком свете)))) Лично я вижу в этой ситуации только выгоды - сейчас дочь более бережно относится к своей копилке, и когда мне снова звонила Алена, то она смеялась пуще меня, и вопросы задавала - а ей что, совсем не стыдно просить в долг? Пусть эта история кроме прочего научит ее и еще тому, что нечего побираться и рассчитывать на чужой кошелек. Она уже сейчас знает и понимает, что такое правильно рассчитанный бюджет семьи. Наглядные примеры слишком яркие)) 24 минуты назад, Marinayanas сказал: Я его не ругаю. Если он решил так распорядиться деньгами - его право. Осторожно! Сейчас вас лохушкой могут назвать)))) 21 минуту назад, Такибудет сказал: От чего защитила? От мира? Ребенок получил Щикарный урок - не все, кто просят, нуждаются; иногда деньги не возвращаются; надо уметь говорить "Нет". Как по мне, так отличный урок по невысокой цене (сколько там денег не вернулась? 45 грн? Это 100 рублей? ) Ну, спасибо) Хоть кто-то увидел положительные стороны данной истории. 14 минут назад, Алеко сказал: Это в 10 лет ребенок сам должен дойти до этого? Надо все на самотек пустить? Ребенок в 10 лет дает деньги в долг маме своей подружки. По - моему - перебор. Да какой самотек, помилуйте! Дочь получила первый опыт, сделала выводы, я надеюсь, в будущем она будет помнить эти свои первые одолженные деньги ненадежному кредитору и сто раз взвешивать, давать ли свои кровно заработанные или не надо. Не так давно была у нее в гостях эта подружка, дочка Алены. И я убиралась на балконе и нехотя слышала беседу девочек. Подружка жаловалась, что мама с папой снова ругаются, папа не дает маме денег и им не за что жить. А моя спрашивает: - А почему твоя мама не распределяет свои доходы и затраты, как моя? (я в этот момент я поняла, что все таки что-то она мотает на ус, когда я рассказываю, что мы не можем сейчас купить ей новый мобильник, потому что тогда нам придется в конце месяца сидеть на одной картошке. Что нельзя, чтобы затраты человека превышали его доходы, иначе потом либо кредит (да, да, моя дочь знает и об этой стороне жизни), либо долги у людей).Моя мама всегда считает, вот у нас столько денег, вот нам надо купить то и то, и сколько-то мы можем потратить на развлечения. И все это говорилось беззлобно, а с дружелюбием. Она мыслит правильно, она постигает эти несложные азы жизни уже сейчас. Я не хочу, чтобы она росла транжирой или наоборот - скрягой. Пусть просто учится просчитывать свои финансовые возможности и пользоваться ими грамотно. 12 21 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 28 Декабря 2018 Только что, Модистка Фаня сказал: Осторожно! Сейчас вас лохушкой могут назвать)))) Мама - вы, вам и решать, как вести себя с вашим ребёнком. 2 минуты назад, Модистка Фаня сказал: Я не хочу, чтобы она росла транжирой или наоборот - скрягой. Пусть просто учится просчитывать свои финансовые возможности и пользоваться ими грамотно. Плюс вам 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Последняя ошибка 13 933 Опубликовано 28 Декабря 2018 8 минут назад, Модистка Фаня сказал: пусть так, раз вы увидели все это именно в таком свете)))) Лично я вижу в этой ситуации только выгоды - сейчас дочь более бережно относится к своей копилке, и когда мне снова звонила Алена, то она смеялась пуще меня, и вопросы задавала - а ей что, совсем не стыдно просить в долг? Пусть эта история кроме прочего научит ее и еще тому, что нечего побираться и рассчитывать на чужой кошелек. Она уже сейчас знает и понимает, что такое правильно рассчитанный бюджет семьи. Наглядные примеры слишком яркие)) Если выводы вы сделали и дочь поняла для себя ситуацию, то да, полностью согласна, урок недорогой и прививка своевременная. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алеко 4 136 Опубликовано 28 Декабря 2018 18 минут назад, Marinayanas сказал: Это невеликие суммы, ради них я не стану унижать ребенка и себя. Ну, каждый действительно решает для себя. Мне будет неприятно и унизительно, что моего ребенка разводит взрослая тетка или дядька. Даже на небольшие суммы. 7 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муравьедовна 4 112 Опубликовано 28 Декабря 2018 51 минуту назад, Модистка Фаня сказал: обрисовала возможные последствия, тем более дочь в курсе, что деньги мною ранее одалживались и отдавались со скрипом. Она прекрасно понимала все риски, уж поверьте Тогда забираю свои вопросы. Все понятно. По вашему первому посту создалось впечатление, что вы молча, без разговоров с дочерью отдали копилку на растерзание. Поэтому я и докопалась. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Модистка Фаня 1 163 Опубликовано 28 Декабря 2018 3 минуты назад, Муравьедовна сказал: Тогда забираю свои вопросы. Все понятно. По вашему первому посту создалось впечатление, что вы молча, без разговоров с дочерью отдали копилку на растерзание. Поэтому я и докопалась. Не хотела много писать предыстории)) Там много чего было, связанного с этой Аленой. Трех страниц не хватит описать. Может, поэтому вся картинка и не была ясна. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В