Страх перед бывшим мужем. Как преодолеть?

[ЕленаК. 6 492]

1 минуту назад, Charlis сказал:

Вы какую-то дичь пишете.

Пожалуйста. 

Я написала не для того, чтобы кого-то позабавить или личный вымысел. Не имею привычки в ветках, где упоминаются законы или какие-то судебные решения писать домыслы или сказки. Для кого-то (если не для автора) может быть полезным. Если не для россиянок, то белорускам. И помогает с зарвавшимися *мужчинами*. Мне уже писали - тут не так, тут не эдак, вместо того, чтобы уточнить - что можно реально сделать. Всегда есть выходы, если их искать.

Почему *дичь*? Если не знаете и интересно - личная почта открыта. А так - на основании чего?

5 минут назад, Charlis сказал:

Вы какую-то дичь пишете. Суд не выносит решения о том, что кто-то где-то пьяный находится. Более того, взрослый человек имеет право быть пьяным. Даже при своем ребенке - иначе в Новый год у 90% семей детей можно позабирать. Нужно еще доказать, что в состоянии подпития отец представлял опасность ребенку.

Скажите, а кто выносит? И человек имеет право, пока своими правами не нарушает прав другого.

Пошагово. Мужчина и женщина дома. У них есть ребенок. Мужчина имеет право находится в состоянии алкогольного опьянения. Но...Он может начать угрожать, даже просто материть. Женщина вправе в любой день (и будний, и праздничный) вызвать наряд. В телефонном разговоре оператору сообщить: дома находится ребенок, муж пьян, ссора, представляет угрозу. Приезжают и, если женщина настойчива, принимают у нее заявление (документ такой, и фразы могут подсказать - чтобы точно соответствовали статье). В зависимость от состояния опьянения - могут даже арестовать (сутки, трое и более). На следующий день (чаще всего) - суд. Это просто такой порядок. Могут штраф дать - 1,5 базовых. Могут вообще отпустить за примирением сторон (если таковое было). А вот если нет, то решение заносится в базу. И везде, где будет необходимо - за мужчиной будет числиться административка по такой-то статье.

Так бывает. Когда не знают, домысливают. И по итогу терпят и сами, и ребенку стрессы.

п.с. Вот по общественным местам не знаю. У нас, если пил человек пиво в парке на лавочке и патруль *принял* - тоже в итоге суд. Это не что-то страшное, просто процессуальный порядок.

[Эллега 35 972]

3 минуты назад, Charlis сказал:

Без понятия. Но тогда, судя по тому, что все дети в своих семьях после Нового года, в нашей стране все трезвенники.

Ну так не было цели поймать и зафиксировать. Реально у меня соседи внизу гуляли очень шумно и пьяно, и там было минимум двое детей. Ночью. Было большое желание настучать в опеку или еще куда.

Изменено 2 Января 2019 пользователем Эллега

[Газировочка 11 677]

Мельком вспомню недавнюю историю знакомых, где дочь отдали отцу - условия проживания лучше оказались. Младший ребенок остался с мамой, алименты никому не присудили. 

[milay 48 810]

8 минут назад, Такибудет сказал:

Неправда. Нет никакого основания у суда верить двум свидетелям.

Угу  Большинство уголовных, гражданских и административных дел расследуются и рассматриваются только (!) на свидетельских показаниях. И вдруг, у суда нет оснований? Забирают детей у пьяных родителей, и только в путь. Выше, форумчанка Елена очень хорошо расписала примерный механизм, как это сделать. Сначала приедет ППС, потом вызовут сотрудника ПДН, и все. Заберут. 

[Эллега 35 972]

16 минут назад, Газировочка сказал:

Мельком вспомню недавнюю историю знакомых, где дочь отдали отцу - условия проживания лучше оказались. Младший ребенок остался с мамой, алименты никому не присудили. 

Так там детей условно поделили. Видимо, маме тяжело двоих растить. Аня вполне справляется с содержанием ребенка.

[Такибудет 14 024]

10 минут назад, milay сказал:

Угу  Большинство уголовных, гражданских и административных дел расследуются и рассматриваются только (!) на свидетельских показаниях. И вдруг, у суда нет оснований? Забирают детей у пьяных родителей, и только в путь. Выше, форумчанка Елена очень хорошо расписала примерный механизм, как это сделать. Сначала приедет ППС, потом вызовут сотрудника ПДН, и все. Заберут. 

Думаю, она правду написала. Про Белоруссию, где живет. Хочется верить, что хоть там это работает.

Что касается "большинства".

Состояние алкогольного опьянения является отягощающим фактором. Если есть что "отягощать". А не само по себе.

И должно быть доказано сертифицированными медицинскими организациями. А не свидетелями, медсестрой с работы или в трубочку подышал.

В чем провинился муж автора, что это надо доказывать?

И что помешает мужу автора привести своих двух свидетелей? Одно заседание,  и она уже алкоголичка?

Если б это было так просто, то и вы, и я были бы алкоголиками.

36 минут назад, Эллега сказал:

Почему она нервная и неуравновешенная? Я с ней общалась. Ну абсолютно нет. Она замечательная девушка.

Я на ее стороне. Но она с опекой общалась? Плакала при этом, жаловалась?

Свидетелем оттуда запаслась  (этот вопрос не для ответа, пожалуйста ). Она уверена, что муж оттуда свидетеля не приведет?

[Лирина 15 383]

Я все читаю-читаю и понять не могу - реально-то какие действия муж автора совершает, что она так его боится? Про случай с избиением ремнем несколько лет назад поняла, еще что-то было? Или все ограничивается гадкими смс-ками и картинками на столбах? Тут в принципе есть от чего бежать-то?

Изменено 2 Января 2019 пользователем Лирина

[Жизнь продолжается 89 405]

Только что, Лирина сказал:

а, еще что-то было? И

Я уверена, что было. Зачем уж все выкладывать.

1 минуту назад, Лирина сказал:

х? Тут в принципе есть от чего бежать-то?

Он губит сына. Боюсь, побег мало что решит.

[Огнёвка 74 187]

4 минуты назад, Лирина сказал:

Тут в принципе есть от чего бежать-то?

Ребенка забирает в любое время. Не отдает. У матери - повышенная тревожность, потому как знает того папеньку, а ребенок нездоров.

Ну и все почему-то видят опасность только со стороны мужа. Что совсем скоро она придет со стороны сына - мало кто понимает. А отец совсем не зря привлекает мальчика. Он понимает - что через несколько лет через него устроит жене такую месть, что ей теперешняя жизнь за счастье сойдет. 

Изменено 2 Января 2019 пользователем Огнёвка

[Эллега 35 972]

2 минуты назад, Лирина сказал:

Я все читаю-читаю и понять не могу - реально-то какие действия муж автора совершает, что она так его боится? Про случай с избиением ремнем несколько лет назад поняла, еще что-то было? Или всн ограничивается гадкими смс-ками и картинками на столбах? Тут в принципе есть от чего бежать-то?

Угроза забрать ребенка. В ее реальность Аня верит. Это ведь немало. Помимо остального прессинга.

ИМХО, суд даст ей возможность вмешательства закона на тот случай, если он все-таки попробует отобрать Ваню.

[milay 48 810]

3 минуты назад, Такибудет сказал:

она правду написала. Про Белоруссию, где живет. Хочется верить, что хоть там это работает.

В РФ это работает также. 

Я не буду доказывать что-то. Если вы имеете отношение к юриспруденции, МВД или судебной системе, вы должны знать механизм изъятия детей у пьяных родителей. Если будет хоть один такой случай, в суде будет гораздо проще доказать негативное влияние отца на ребёнка. И отсюда, сокращение встреч и тп. 

[Жизнь продолжается 89 405]

Только что, Огнёвка сказал:

Что совсем скоро она придет со стороны сына - мало кто понимает.

Почему же, я понимаю. Но этого можно избежать только полностью изолировав ребенка от отца. Как это сделать? Я не знаю. 

Он лютый собственник. Сын - его вещь. Он так просто с ним не расстанется.

Прав лишить очень затруднительно. Читаю обсуждение,  может,  найдется решение. 

[Лирина 15 383]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Я уверена, что было. Зачем уж все выкладывать.

Он губит сына. Боюсь, побег мало что решит.

А вот это очень важный момент - ЧТО было? ЧТО есть? ну кроме личных страхов автора? Там может и бежать никуда не надо, надо твердость своей позиции выработать.

Что за надежды на суд какие-то? Приставы не будут с автором круглосуточно, ей все равно придется самой отношения с бывшим в части общения с ребенком выстраиваить, суд может только очертить границы, которые никто не помешает этому мужу нарушить. Я это к чему - я в один момент (как раз когда убегала) поняла, что никто мне не поможет. Суды, полиция, приставы - это все хорошо и это имело место быть, но они не защитят меня от подкарауливания бывшим у подъезда, не защитят от его хулиганских действий, уполномоченные органы не будут со мной круглосуточно, никто не поможет, только сама. И вот тогда как-то поднялась сила духа.

Я несколько месяцев скрывалась от него, сменив место жительства, садик ребенку, и наш офис как раз переехал на новое место. Сменила телефоны, заблокировала аккаунты в соцсетях. О моем новом месте жительства не знали даже мои родители, живущие в этом же городе, но у нас милионник, проще затеряться. Я знаю, что он меня искал. А потом он уехал сам из города, внезапно, и я смогла вернуться домой. Через несколько месяцев он вернулся, и мы общались уже совсем на других позициях - я уже была сильна и в себе уверена. А ведь он совершал реальные правонарушения, покруче надписей на столбах. Но сила духа - вот что важно и ключевое. За полгода дистанции от него я смогла оправиться и встать на ноги, стать уверенной. А так-то тоже от любого звонка в дверь у меня сердцебиение бешеное случалось и руки тряслись.

Так что тут только с собой работать, надежды на суды и проче оставить - вот будут они и пусть будут, но не панацея это, полную защиту автору не даст никто, кроме нее самой. А в драке побеждает не самый сильный, а самый смелый.

[Отражение 41 695]

56 minutes ago, Эллега said:

А ей предлагают все бросить и уехать

Вот эта такая стандартно-избито-банальная фраза на людей слабых и не умеющих заглянуть на пару шагов вперёд, действует как удав на кролика. Магически просто. "А что бросать-то?" - ответила так на вопрос одна моя знакомая в зрелом возрасте и укатила... совсем далеко. И не жалеет. По правде сказать, не только она руководствовалась такой мыслью при отъезде. Многие меняли свою жизнь (и меняют) в любом возрасте и при разных обстоятельствах. "Всё бросать" чаще всего при ближайшем рассмотрении оказывается обычными бытовыми переменами, не более. Я не о том, что вот прямо панацея от всех бед - переезд. Но и сбрасывать со счетов такой вариант точно не следует. 

Стоит сделать шаг, потом другой - и как-то всё потихоньку устраивается на новом месте - и круг знакомых образуется, и работа оказывается не хуже прежней, и быт обустраивается. Да всё решаемо. Самое первое и главное - где будет лучше для ребёнка? В любом случае, подсознательный страх, зажатость, напряжение у ребёнка с этим папой есть, не может не быть. Автор его боится, а ребёнок нет? Это как? Одних его интонаций при общении достаточно. А уж они точно не такие, как у доброго сказочника. Не решить никаких проблем с психологическими трудностями, если их источник рядом и всегда готов как чёрт из табакерки внезапно выскочить. Вот как-то так мне кажется.

[Лирина 15 383]

8 минут назад, Огнёвка сказал:

Ребенка забирает в любое время. Не отдает. У матери - повышенная тревожность, потому как знает того папеньку, а ребенок нездоров.

Ну и все почему-то видят опасность только со стороны мужа. Что совсем скоро она придет со стороны сына - мало кто понимает. А отец совсем не зря привлекает мальчика. Он понимает - что через несколько лет через него устроит жене такую месть, что ей теперешняя жизнь за счастье сойдет. 

 

8 минут назад, Эллега сказал:

Угроза забрать ребенка. В ее реальность Аня верит. Это ведь немало. Помимо остального прессинга.

ИМХО, суд даст ей возможность вмешательства закона на тот случай, если он все-таки попробует отобрать Ваню.

Ну то есть по сути он ничего плохого ребенку не делает. Долбит автора морально, прессует. Вот и говорю - самой над собой работать надо. В первую очередь перестать мужа демонизировать.

[Жизнь продолжается 89 405]

Только что, Лирина сказал:

Ну то есть по сути он ничего плохого ребенку не делает.

Одно то, что ребенок сидит часами за планшетом,  уже огромный вред для него. Ребенок нездоров.

[Газировочка 11 677]

19 минут назад, Эллега сказал:

Видимо, маме тяжело двоих растить.

Нет, там мама не согласна и считает, что дочь у неё отобрали.

[Эллега 35 972]

Только что, Газировочка сказал:

Нет, там мама не согласна и считает, что дочь у неё отобрали.

Это да, а объективно, видимо, нет. 

[Лирина 15 383]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Одно то, что ребенок сидит часами за планшетом,  уже огромный вред для него. Ребенок нездоров.

Это не повод к лишению родительских прав и ограничении общения. Ну давайте реально уже смотреть на вещи - в правовом ключе он ничего плохого не делает. А в воспитательных моментах - кто-то и мульты больше 10 минут до совершеннолетия ребенку запрещает смотреть, но это все личные дела конкретной семьи, юридической силы не имеющие.

[Принцесса Турандот 8 041]

5 минут назад, Лирина сказал:

Ну то есть по сути он ничего плохого ребенку не делает. Долбит автора морально, прессует. Вот и говорю - самой над собой работать надо. В первую очередь перестать мужа демонизировать.

То есть по вашему ничего особенного не происходит?

[Жизнь продолжается 89 405]

2 минуты назад, Лирина сказал:

Это не повод к лишению родительских прав и ограничении общения.

Об этом и говорю. Вред реальный. а сделать ничего нельзя. 

[Такибудет 14 024]

30 минут назад, milay сказал:

вы должны знать механизм изъятия детей у пьяных родителей. Если будет хоть один такой случай, в суде будет гораздо проще доказать негативное влияние отца на ребёнка.

Ой, ну совершенно беспредметный разговор про механизм.

И никакого отношения к автору не имеет.

Ее муж, запойный алкоголик,  который даже в сад за ребенком пьяным не приходит.

15 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

То есть по вашему ничего особенного не происходит?

Скорее, она говорит о том, что автор дает очень мало фактов (и правильно делает).

Но при таком маленьком количестве фактов фантазия разгуливается до невозможности. А формулировку "за что нужно ограничить общение" подобрать сложно.

Я, к примеру, тоже думаю,  что там дело не только в планшете и смсках.

Изменено 2 Января 2019 пользователем Такибудет

[Огнёвка 74 187]

20 минут назад, Лирина сказал:

Это не повод к лишению родительских прав и ограничении общения. Ну давайте реально уже смотреть на вещи - в правовом ключе он ничего плохого не делает. А в воспитательных моментах - кто-то и мульты больше 10 минут до совершеннолетия ребенку запрещает смотреть, но это все личные дела конкретной семьи, юридической силы не имеющие.

Но последствия разгребать матери. И последствия внушений отца о том, что мать - последняя лядь - тоже. 

31 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Прав лишить очень затруднительно.

Сейчас - да. Блин...

25 минут назад, Лирина сказал:

В первую очередь перестать мужа демонизировать.

Я как вспомню... Про меня - слов нет, все знают что пробы негде ставить - со слов бывшего. Про него - ничего. Все гладко и сладко. И то, что знаю я - к делу не пришьешь. Моральные прессинги эти.

Бороться было очень трудно. 

27 минут назад, Лирина сказал:

Я несколько месяцев скрывалась от него, сменив место жительства, садик ребенку, и наш офис как раз переехал на новое место. Сменила телефоны, заблокировала аккаунты в соцсетях. О моем новом месте жительства не знали даже мои родители, живущие в этом же городе, но у нас милионник, проще затеряться. Я знаю, что он меня искал. А потом он уехал сам из города, внезапно, и я смогла вернуться домой. Через несколько месяцев он вернулся, и мы общались уже совсем на других позициях - я уже была сильна и в себе уверена. А ведь он совершал реальные правонарушения, покруче надписей на столбах. Но сила духа - вот что важно и ключевое. За полгода дистанции от него я смогла оправиться и встать на ноги, стать уверенной. А так-то тоже от любого звонка в дверь у меня сердцебиение бешеное случалось и руки тряслись.

Вот. А говорят - нет толку в смене места жительства... И я том же. Помогает. Это - помогает.

Изменено 2 Января 2019 пользователем Огнёвка

[Лирина 15 383]

53 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

То есть по вашему ничего особенного не происходит?

Ну почему же не происходит? Происходит. Но нужно сначала определить где обоснованные страхи, а где надуманные, а дальше, исходя из этого, определиться со стратегией. Руки заламывать и валерьянку пить неконструктивно, ситуация сама собой не рассосется, надо признать, что автор является одним из главных ее участников и как-то начинать отстаивать интересы свои и ребенка.

[Нюра Вадимовна 98 748]

5 часов назад, Эллега сказал:

Тут у нее налаженная жизнь и близкие люди. Там - все новое и только ты. Это весомо. Тут уже ясно, в какую школу пойдет Ванечка и у каких врачей он регулярно наблюдается. Там - нет. Тут мама и сестра, как минимум. Есть, кому поддержать. Очень важно в период адаптации в школе. Ане есть, на кого рассчитывать. Там - опять же одна ты. Тут она давно работает в больнице, на хорошем счету, много хороших знакомых в этой сфере. Там - начинать все с нуля.

Галь, я все понимаю. Ей- Богу, понимаю. Но. "Из ничего и выйдет ничего", ты же понимаешь.

А насчет работы... Галь, у нас в городе катастрофически не хватает медиков. Хватают с руками и ногами. И уж "на хороший счет выйти" вообще не проблема.

5 часов назад, Эллега сказал:

Я бы не решилась. И Аню могу понять. Тем более совсем не думаю, что расстояние удержит мужа. ИМХО, там у него совсем руки развязаны будут. У девчонки защиты никакой, близкие далеко. Твори, что хочешь.

Да щасс там... Я ездила и в ваш город, и в Ростов... И я тебе скажу, Галь- пока этими едренями докрадешься- пыл поугаснет. Это раз. 

Два- не обязательно сообщать свой адрес. Куда он приедет? Ну приехал- иии? Походил, поспрашивал про Анну Батьковну, и обратно поехал. Глупости, ей-богу. Тут она была бы более защищена хотя бы тем, что он не знал бы ни ее адреса, ни адреса садика с ребенком. 

Дома она гораздо более беззащитна, ИМХО. Адрес он знает, в любой момент может припереться под эгидой "яжотэц". И защиты нет- родители пожилые и в пригороде. 

5 часов назад, Эллега сказал:

По-моему, сейчас первое и единственное верное - дождаться суда и его решения. Адвокат у нее судя по всему грамотный. А дальше, исходя из решения суда, думать.

Да не о чем там думать, Галь, вот ей- богу. Ну присудит суд место проживания Вани с матерью, обозначит график встреч с отцом- и? Вот что? Ни один суд не заставит его вести себя нормально, это раз. Два- тут в набат бить надо и не график встреч по суду устанавливать, а собирать доказательную базу что он плохо влияет на ребенка и добиваться ограничения его в родительских правах, в частности- запретить встречи с ребенком. Полностью лишать не за что ( пока), но вот частично- можно и нужно. 

Сугубо ИМХО- не за то автор бьется, не за то... Конкретно этот суд не даст ничего, потому что бывший муж официально не изъявил желания забрать ребенка себе. А его выходки не в счет. Так что эта судебная инициатива Ани чисто по- человечески понятна, но практически от нее будет мало толку. 

Ну присудят ему время общения с ребенком. И даже если он будет неуклонно соблюдать его- поверь, он и за два часа в месяц расшатает ребенку психику, обнулит все усилия Ани, и вольет мальчонке в уши, какая его мать какашка и нехорошая женщина... Много ли надо ребенку?

На мой бы взгляд- наоборот, не давать ребенка, уйти в подполье и пусть он бы сам подавал иск об определении порядка встреч с сыном. А уж она ему- встречку об ограничении в родительских правах и кучу справок дО верху, что он дебил и психопат, и ребенка ему доверять нельзя. На каждый пук и чих- справка от невролога ( или у кого они стоят на учете), с датами. Чтобы на суде доказать, что вотт прямая связь- "звонок от папы- стресс ребенка". Чтоб уж нечем было крыть. 

А побороть страх можно только ощущением силы, своей. А ее нет. И поэтому она миролюбиво дает ему ребенка, по принципу "лишь бы не было войны". Из страха что не даст сына- он ее опять поймает и изобьет... Это ужас полный. Но та задача, которую себе сейчас поставила Аня-не имеет решения с этими вводными. Нельзя перестать бояться того, кто реально МОЖЕТ тебя ударить, покалечить, убить... Решение? Лишить его технической возможности сделать это- то бишь уехать. А потом, на расстоянии, отдышаться и наводить порядок в душе. 

На месте не получится. Потому что она до конца жизни будет бояться его разгневать, спровоцировать. Она даже не может завести себе мужчину- потому что реакция этого шибанько непредсказуема. Иначе давно б уже нашла себе мужчину, который окоротил бы бывшего на раз-два. 

А она покупает его расположение встречами с ребенком, терпит все это говнище в смс-ках, и надеется, что все утихнет рано или поздно. Не утихнет. Она- кормушка. Налаженная и отработанная. А кто же уйдет от еды? - Дураков нет. Еда сама должна бежать, если хочет спастись. А задачка чтобы и "волки сыты, и овцы целы"- не имеет решения. 

Я искренне желаю Ане справиться со всем этим. Но - на месте я не вижу выхода. Ни суды, ни пересуды ничего не поможет...

П. С. Про казачество я не помню. Но если он действующий казак,  есть смысл обратиться к атаману юрта. Контакты можно найти в интернете. Прийти на прием и показать все сообщения и попросить помощи и защиты. Такое поведение в казачестве активно порицается и осуждается, и в зависимости от атамана может этот бывший вылететь из казаков впереди шапки, или приструнят так, что шелковый будет. Смысл есть. Любят казаки публично добро причинять... )

Скрытый текст

В Новочеркасске что или одного любителя почесать кулаки от жены нагайкой на площади пороли, было дело... На весь интернет разошлось видео. Реклама- она такая...