Никеша 86 006 Опубликовано 5 Января 2019 Только что, Дальние Дали сказал: Нет бы сказать -- я заработаю, я придумаю что-нибудь, чтоб не голодать. Так они и вкалывали, сами, на своей Таре. Она и сама работала, не покладая рук, и родных гоняла. И ели один горох все равно. У нее руки все были потрескавшиеся и в мозолях, по чему Рэтт и понял, что она в бедственном положении, когда она в зеленом платье приехала к нему в тюрьму. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 855 Опубликовано 5 Января 2019 (изменено) 17 минут назад, Крикуша сказал: Ну нет в ней материнского инстинкта Я это понимаю, и именно это и отталкивает, рожала раз за разом, и на всех детей было пофиг, как и на то, что они несчастливы. Я помню по книге, что отношения с детьми были не очень. Не могу уважать таких женщин, не получается. 7 минут назад, Никеша сказал: И не думаю, что задумывалась автором положительной. Да, и автор ей тоже не симпатизирует явно, ведь не зря автор так закончила свой роман -- несчастливая, брошенная Рэтом Скарлетт, которая сама своими руками оттолкнула от себя того единственного мужика, которого сама и любила, и который любил её несмотря на все её недостатки, но даже его она достала в итоге, так что ушёл. 5 минут назад, Никеша сказал: Так они и вкалывали, сами, на своей Таре. Она и сама работала, не покладая рук, и родных гоняла. Ну и правильно, на себя работали, не на кого-то, а чтоб самим было что есть, почему это в ранг героизма какого-то возводится? Как по мне, история Скарлетт -- это история красивой пустышки, которой было плевать на своих детей, да и вообще на людей, но которая обладала красотой и хваткостью, при этом много лет мечтала о чужом муже, так и не поняв, что на самом деле любит как раз своего мужа, а не чужого. Глупо всё как-то. Наверное, автор хотела рассказать историю о том, как можно годами быть слепой курой, не понимая своих же собственных чувств и в итоге потерять любовь всей своей жизни, несмотря на красивую внешность. Изменено 5 Января 2019 пользователем Дальние Дали 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 160 Опубликовано 5 Января 2019 Только что, Дальние Дали сказал: рожала раз за разом У нее были варианты? Может если бы мать была жива,то как-нибудь научила не рожать, а так вышла замуж - рожай! 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 5 Января 2019 Только что, Дальние Дали сказал: Ну и правильно, на себя работали, не на кого-то, а чтоб самим было что есть, почему это в ранг героизма какого-то возводится? Я и не возвожу просто вы написали, мол, почему она не сказала "заработаю", а сказала "убью и украду". Вот я и напомнила, что работать она работала, и не бумажки отнюдь перекладывала, а выполняла мужскую, по сути, работу, очень и очень тяжелую. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 855 Опубликовано 5 Января 2019 (изменено) 5 минут назад, Крикуша сказал: вышла замуж - рожай! Ну так может раз родила -- стоит напрячься и побыть хорошей мамой, посвящать ребёнку время, лишний раз его поцеловать-погладить? Ей это было просто не интересно и нафиг не надо, и денег не принесёт. 3 минуты назад, Никеша сказал: выполняла мужскую, по сути, работу, очень и очень тяжелую. В поле пахала -- а наши бабы не пахали? Изменено 5 Января 2019 пользователем Дальние Дали Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 160 Опубликовано 5 Января 2019 9 минут назад, Дальние Дали сказал: Ну так может раз родила -- стоит напрячься и побыть хорошей мамой, посвящать ребёнку время, лишний раз его поцеловать-погладить? Зачем? Она не одна такая "мать" того времени, мамки няньки есть, дети сытые, все остальное лирика. Нельзя Скарлет рассматривать с современной точки зрения. 11 минут назад, Дальние Дали сказал: а наши бабы не пахали? А мы про наших? 11 минут назад, Дальние Дали сказал: Ей это было просто не интересно и нафиг не надо, и денег не принесёт. Да, и это тоже штрих к портрету Скарлет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 572 Опубликовано 5 Января 2019 27 минут назад, Крикуша сказал: Может если бы мать была жива,то как-нибудь научила не рожать, а так вышла замуж - рожай! Мать была леди и такому учить явно бы не стала. Способ предохранения для леди был один – разные спальни после рождения энного количества детей. А беременела Скарлетт очень легко. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 5 Января 2019 Только что, Дальние Дали сказал: В поле пахала -- а наши бабы не пахали? Ну так мы же не про наших баб))) Да и не баба это, если уж точнее, а утонченная аристократка, к работе не приученная, ей тяжелее было, естественно, чем кряжистой крестьянке, которая с малолетства это все делает. Да и собственно речь-то о чем? Вопрос был "почему она не работать рвалась, а готова была убить и украсть, лишь бы не голодать". Ну, вот и ответ - работала она, много и тяжело. И все равно голодала. И понимала, что этим тяжелым рабским трудом не заработать на тот уровень жизни, который был у них до войны. Поэтому и готова была на сделки с совестью, лишь бы выбраться из нищеты. Не она первая, не она последняя ))) Не убила же и не украла в итоге (янки-насильник-мародер не в счет) 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 616 Опубликовано 5 Января 2019 30 минут назад, Дальние Дали сказал: Ну так может раз родила -- стоит напрячься и побыть хорошей мамой, посвящать ребёнку время, лишний раз его поцеловать-погладить? Ей это было просто не интересно и нафиг не надо, и денег не принесёт. Хоть один роман того времени вспомните, где детей целуют-гладят-милуют? Во всех романах родила, отдала нянькам-мамкам. Дети утром приходят маме ручку целуют и опять к гувернанткам до вечера. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 006 Опубликовано 5 Января 2019 Только что, Дальние Дали сказал: это понимаю, и именно это и отталкивает, рожала раз за разом, и на всех детей было пофиг, как и на то, что они несчастливы. Я помню по книге, что отношения с детьми были не очень. Не могу уважать таких женщин, не получается. Как бы в наше время ни казалось дико, по тем временам материнство Скарлетт было вариантом нормы. Детей видели во время приемов пищи и поцеловать перед сном. Для всего остального, включая эмоциональный контакт, были няньки-мамки-кормилицы. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 543 Опубликовано 5 Января 2019 45 минут назад, Никеша сказал: Детей видели во время приемов пищи и поцеловать перед сном. Но при этом на них не гавкали и не отталкивали. Речь об этом. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 42 891 Опубликовано 5 Января 2019 1 час назад, Дальние Дали сказал: Я это понимаю, и именно это и отталкивает, рожала раз за разом, и на всех детей было пофиг, как и на то, что они несчастливы. Я помню по книге, что отношения с детьми были не очень. Не могу уважать таких женщин, не получается. Ну будь у нее современная контрацепция, то не рожала бы. А в те времена какой выбор? Сейчас бы ее назвали чайлд-фри). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Расстегай 32 370 Опубликовано 5 Января 2019 (изменено) 26 минут назад, Rettka сказал: Сейчас бы ее назвали чайлд-фри). Только что об этом подумала)) Как можно обвинять женщину, вынужденную, хочешь - не хочешь рожать, в нелюбви к детям? — Ты же знаешь, что я не хочу больше иметь детей! Я вообще их не хотела. Стоит моей жизни наладиться, как у меня появляется ребенок. Ах, да не сиди ты так и не смейся надо мной: ты ведь тоже не хочешь ребенка. Ах, мать пресвятая богородица! Если он ждал от нее каких‑то слов, то, во всяком случае, не этих. В лице его появилась жесткость, глаза стали пустыми. — Ну, в таком случае почему бы не отдать его мисс Мелли? Разве ты не говорила мне: она такая непрактичная, хочет еще одного ребенка? — Ох, так бы и убила тебя! Я не хочу его, говорю тебе: не хочу! — Нет? Прошу, продолжай дальше. — Ах, но есть же способы избавиться. Я ведь уже не та глупая деревенская девчонка, какой была когда‑то. Теперь я знаю, что женщине вовсе не обязательно иметь детей, если она не хочет! Есть способы… Я не люблю детей, точнее - я к ним равнодушна. Своих - люблю, но я сама решила, что готова. Если бы они родились против моей воли, я бы говорила и действовала, наверняка, примерно так же. Гавкать бы - не гавкала (а она гавкала? Не припомню...), но, наверняка, была бы холодна. Вот уж в чем ее не осуждаю, так это в отношении к детям. У них все было. Кроме материнской любви, да. Ну и что ж теперь - у многих ли она в те времена была? А Скарлетт еще и чужого ребенка на себя взяла - во всяком случае, его обеспечение. Изменено 5 Января 2019 пользователем Расстегай опечатки 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 42 891 Опубликовано 5 Января 2019 2 минуты назад, Расстегай сказал: Я не люблю детей, точнее - я к ним равнодушна. Своих - люблю, но я сама решила, что готова. Если бы они родились против моей воли, я бы говорила и действовала, наверняка, примерно также. Гавкать бы - не гавкала (а она гавкала? Не припомню...), но наверняка, была бы холодна. Вот уж в чем ее не осуждаю, так это в отношении к детям. У них все было. Кроме материнской любви, да. Ну и что ж теперь - у многих ли она в те времена была? А Скарлетт еще и чужого ребенка на себя взяла - во всяком случае, его обеспечение. Я, как настоящая чайлд-фри, тоже не могу ее осуждать за отношение к детям. Та же Анжелика, узнав, что муж жив, тоже оставила детей с кем-то, и побежала мужа спасать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 543 Опубликовано 5 Января 2019 12 минут назад, Rettka сказал: Анжелика, узнав, что муж жив, тоже оставила детей с кем-то, и побежала мужа спасать. Анжелика своих детей любила и не воспринимала их как обузу. И их тоже спасала и оберегала. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rettka 42 891 Опубликовано 5 Января 2019 1 минуту назад, Флер де Лиз сказал: Анжелика своих детей любила и не воспринимала их как обузу. И их тоже спасала и оберегала. Но наседкой тоже не сидела. Я, правда, обе книги читала очень давно, и дети как-то вообще не отложились в голове. Ну были и были, больше интересовала именно личная жизнь героинь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 543 Опубликовано 5 Января 2019 Только что, Rettka сказал: наседкой тоже не сидела. Не сидела, но наседка - это другая крайность. 1 минуту назад, Rettka сказал: больше интересовала именно личная жизнь героинь. Да, особенно у Анжелики 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 5 Января 2019 (изменено) 6 часов назад, Мэри Грант сказал: Мелани Гамильтон в начале фильма вела себя очень скромно. И на балу/ах не пыталась перетянуть на себя одеяло. И останься именно ОНА вдовой, она бы честно отходила год в трауре, а не трясла бы гузкой на первой случившейся танцульке. Так Мелани-то выходила замуж по любви, а Скарлетт из принципа - лишь бы не подумали, что она отвергнута. Да и досада была на молодого мужа. Если правильно помню, он даже помереть не смог героически, а скончался от кори, а ей в 17 лет траур пришлось носить. А к Скарлетт у меня двойственное чувство. С одной стороны стерва, а с другой, что бы все делали без нее во время войны, когда надо было ферму спасать? Или когда в дом забрел янки, который мог бы всех убить - Мелли после родов и детей? Скарлетт бежала из Атланты к маме, надеясь, что та может решить все проблемы, но мама умерла, а отец повредился умом, то есть на старшее поколение надежды не было. Все легло на ее плечи. Вот как в книге описано ее состояние: Цитата – Мне казалось, что надо только добраться домой, к маме, и она как-то сумеет все уладить, и я сброшу с плеч эту ношу. Возвращаясь домой, я думала: самое страшное уже позади. Но, узнав, что мама умерла, я поняла: вот оно – самое страшное. Она опустила глаза и умолкла, ожидая, что скажет бабушка Фонтейн. «Верно, до нее не дошло, чего я натерпелась», – мелькнула у Скарлетт мысль – слишком уж долгим показалось ей наступившее молчание. Но вот старая дама заговорила, и голос ее звучал необычайно тепло – никогда еще Скарлетт не слыхала, чтобы бабушка Фонтейн так тепло говорила с кем-нибудь. – Дитя мое, это очень плохо для женщины – познать самое страшное, потому что тогда она перестает вообще чего бы то ни было бояться. А это скверно, когда у женщины нет страха в душе. Изменено 5 Января 2019 пользователем Леди Ястреб Исправила причину смерти первого мужа Скарлетт 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Расстегай 32 370 Опубликовано 5 Января 2019 33 минуты назад, Леди Ястреб сказал: он даже помереть не смог героически, а скончался от дизентерии, От кори. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 181 Опубликовано 6 Января 2019 9 часов назад, Крикуша сказал: У нее были варианты? Может если бы мать была жива,то как-нибудь научила не рожать, а так вышла замуж - рожай! Вряд ли подсказала...У матери у самой три дочери подряд, и ещё два(три?) сына, умерших в младенчестве. Рядом с их могилками Мамушку похоронили, в книге. А муж был намного старше)...Единственная возможность не рожать- не спать с мужем, отказывать. Не знали тогда средств контрацепции, религия и воспитание не позволяли предпринимать что-то. Мужчинам было проще, отказала жена-есть негритянки, публичный дом в городе. 9 часов назад, Магдала сказал: Мать была леди и такому учить явно бы не стала. Способ предохранения для леди был один – разные спальни после рождения энного количества детей. А беременела Скарлетт очень легко. И рожала тоже. Мамушка ей выговаривала, когда она первого сына родила, что быстро и легко, как негритянка, нет, чтобы помучиться))) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грильяж 24 724 Опубликовано 6 Января 2019 У меня к Скарлетт тоже противоречивые чувства. Никак не могу насмотреться на неё в исполнении Вивьен Ли и не отпускает мысль, что в книге она мрачноватая тётка с жирным рыжим тараканом в голове. В фильме Ретт сильно смазан, в книге негодяй он, конечно. Только что, Карамболь сказал: Не знали Вот все думаю - вынимать не умели что ли? И еще с удивлением в книге прочитала о детях. Действительно, странно, что в те времена у женщины не осталось мужей от предыдущих браков. А сцена, когда Ретт наряжает жену и развлекает - одна из моих любимых. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прометея 491 Опубликовано 6 Января 2019 Скарлетт - девушка, лишенная того, что сейчас называется "эмоциональным интеллектом". Не умела она выражать свои чувства так, как это было принято и считалось подходящим в том обществе. И вообще эмоции, которые ей, по ее мнению, мешали, - обрубала. Сейчас это еще называют "языками любви". А за Эшли цеплялась из детских эмоций и, скорей всего, из-за тех же дурацких стереотипов о романтической любви. Что должна быть и все. Только романтическая любовь, где нельзя пощупать и прийти к какому-то реальному результату, выраженному в физической форме - это не ее, скорее, даже мешающее что-то. Она и сама потом поняла, что этот винегрет об общности помыслов и чувств - ей вообще не интересен. Скарлетт - материалистка и мозги у нее были заточены на практические действия и результат ( и статус), а не на вздохи под луной. Но отнять у нее то, что на не умела любить и заботиться о близких - нельзя. Как могла, умела и понимала - так и заботилась, и любила. По поводу ее отношений с Реттом - до тех пор, пока они четко озвучивали, кто и что от кого ждет, все было понятно. Только вот Ретту в какой-то момент этого оказалось недостаточно и у него самого были определенные тараканы в том, как Скарлетт должна была себя вести. Если бы он ей это донес на понятном для нее языке, а не играл в "догадайся сама, что я от тебя хочу и жду" - они бы смогли договориться. А так: копилось, копилось, потом прорвалось. И в итоге Скарлетт предстала в образе бездушной, эгоистичной особы, которая своими руками все разрушила. Только ведь отношения - это когда двое вкладываются. И еще один важный постулат, до которого доходят только развитые люди- за то, что человек чувствует - отвечает он сам. Т.е. не нужно на другого перекладывать ответственность за свое душевное благополучие и чувства. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 181 Опубликовано 6 Января 2019 13 минут назад, Грильяж сказал: Вот все думаю - вынимать не умели что ли? Вивьен Ли красавица, режиссёр её приукрасил и как человека, да. Книга начинается словами "Скарлетт О'Хара не была красавицей, но мужчины..."Харизма у нее была мощная, и мужской склад ума. Фильм-это выжимка красочных моментов, книга-вся подноготная главных героев. Помнится, читала комментарий насчёт сцены, где раненые южане лежат рядами на вокзале в Саванне-якобы, если бы столько солдат было на самом деле, Юг победил бы Север. Насчёт вынимания-низзя бросать семя на землю, не по -библейски это). Хотя там же и описывается такая практика. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 6 Января 2019 1 час назад, Прометея сказал: А так: копилось, копилось, потом прорвалось. Мелани умерла. А значит путь к Эшли для Скарлетт свободен. И, поскольку Ретт любил Скарлетт, он просто нашел способ ее освободить от брака с собой. А сил сопротивляться, противостоять "любви" Скарлет к Эшли уже не было. Он бы замучил себя подозрениями. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прометея 491 Опубликовано 6 Января 2019 9 минут назад, Встречная-поперечная сказал: Мелани умерла. А значит путь к Эшли для Скарлетт свободен. И, поскольку Ретт любил Скарлетт, он просто нашел способ ее освободить от брака с собой. А сил сопротивляться, противостоять "любви" Скарлет к Эшли уже не было. Он бы замучил себя подозрениями. Тут, кстати, можно и под другим углом посмотреть. Пока у Ретта был соперник в лице Эшли - Ретт активно боролся за Скарлетт (цель: обогнать и победить). Как только путь освободился - Ретт тут же слился. "Прощаю и отпускаю". Тоже не все так просто, получается. Тоже свои выгоды преследовал: вот он, приз в гонке, а уже неинтересно. (Говорить при этом можно что угодно, и объяснять тоже). И Ретт, и Скарлетт - два охотника, играли в эту игру. Она убегала, он догонял. Как только Скарлетт развернулась к Ретту - Ретт помахал ручкой. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В