Весенняя капель 47 554 Опубликовано 12 Января 2019 5 минут назад, Хабатуня сказал: вариант "каникульной бабушки" мне был бы по душе Если сердце у бабушки к ребёнку не лежит, она и сама не захочет, и ты своему ребёнку не враг.))) 6 минут назад, Хабатуня сказал: свое материнство Это - в приоритете. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 7 минут назад, Венеция сказал: Будьте готовы к тому, что бабушка может не захотеть быть даже каникульной чужому ребенку. Ничего страшного или обидного в этом нет. Это ее право. Увы, я готова даже к тому, что и папа может не захотеть быть ни постоянным, ни каникульным. Я ребенка планирую в первую очередь для себя, во вторую - для себя и мужа. А бабушки - приятное дополнение. По крайней мере, один комплект бабушка-дедушка у ребенка будет,а другой комплект бабушки был бы желателен, но необязателен. 5 минут назад, Весенняя капель сказал: Если сердце у бабушки к ребёнку не лежит, она и сама не захочет, и ты своему ребёнку не враг.))) Конечно. Это ее право. А мое право - постараться создать почву для выстраивания нормальных отношений,в том числе - и в попытке понять и прочувствовать ее побуждения. Пока у меня есть надежда, что за время длительного нашего отъезда у нее появились какие-то новые аспекты отношения, которое можно будет выстроить, если когда-нибудь потом мы ввяжемся в ипотеку в Москве. В феврале я увижу и пойму, поменялось ли что-то. А если нет - ну, значит, у ребенка будут родители и это хорошо. Нет - значит, будет мама, а мамой я буду более чем хорошей На это я точно смею надеяться Изменено 12 Января 2019 пользователем Хабатуня 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 12 Января 2019 1 минуту назад, Хабатуня сказал: Увы, я готова даже к тому, что и папа может не захотеть быть ни постоянным, ни каникульным. Дай Бог, не придётся быть к такому готовой. Ну а если придётся - не конец света, всё в жизни происходит не просто так. 2 минуты назад, Хабатуня сказал: будет мама, а мамой я буду более чем хорошей Конечно. 2 минуты назад, Хабатуня сказал: за время длительного нашего отъезда у нее появились какие-то новые аспекты отношения, которое можно будет выстроить Что ты имеешь ввиду? Надеешься, что она изменит к тебе отношение? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 12 Января 2019 8 минут назад, Хабатуня сказал: Не помню, чтобы именно я собиралась туда заселяться У меня-то как раз квартирный вопрос решен. А вот аргументы против решения вопроса именно таким путем я искала. И ищу. Аргументы? А самого факта, что вас в ваши 36 лет тащат жить к маме, причем у вас в планах усыновлять ребенка, получается на голову посторонней женщине. Еще и с ожиданием, чтобы она прониклась. Этого мало? Кому? "Настоящему серьезному мужчине" это не аргумент я так понимаю. А вам?). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 2 минуты назад, Весенняя капель сказал: Что ты имеешь ввиду? Надеешься, что она изменит к тебе отношение? Формально она ведь неплохо относится. Битые стекла в чай не кладет, иногда старается сделать приятное. Меня бы устроило просто доброжелательное отношение, без попыток руководить нашей семейной жизнью и прожить за меня мою жизнь хотя бы в тех пределах, в которых она нашу жизнь наблюдает. Ну и сокращение точек пересечения и сокращение времени совместного пребывания, конечно. В гости - мне нравится, тогда она скучает, встречает пирожками. На постоянное проживание - лучше сразу битые стекла в чай 5 минут назад, Вольный ветер сказал: Аргументы? А самого факта, что вас в ваши 36 лет тащат жить к маме, причем у вас в планах усыновлять ребенка, получается на голову посторонней женщине. Еще и с ожиданием, чтобы она прониклась. Ну, хотеть меня тащить и все-таки притащить - разные вещи. И я усыновлять хочу у себя. Выше писала, что и мальчика нашла, которого хотела бы усыновить, и если не его - то найду, кого усыновить другого с более комфортными для будущей жизни с ребенком условиями. Я против того, чтобы решать этот вопрос не в своей стране. Другой для меня аргумент - самостоятельность, которую я очень ограничиваю, если усыновлю не в Украине. Так что 7 минут назад, Вольный ветер сказал: А вам?) мне этих аргументов достаточно. Но поработать с будущими аргументами и возражениями мужа мне будет необходимо. Он-то к этому ребенку отношение будет иметь, я надеюсь Значит, решать вместе. А он пока настроен не на то, на что настроена я. И торопить события в обсуждении этого вопроса с мужем мне бы не хотелось, логично - смысл обсуждать то, что может поменяться завтра, через месяц, в июне? Буду по состоянию здоровья готова к сбору документов - поставим точку в выборе места усыновления. Не буду - значит, 0:0, играем дальше. Лично для себя я на те самые 99% все решила в выборе места усыновления и первичного места проживания. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 12 Января 2019 Только что, Хабатуня сказал: Меня бы устроило просто доброжелательное отношение, без попыток руководить нашей семейной жизнью и прожить за меня мою жизнь хотя бы в тех пределах, в которых она нашу жизнь наблюдает. Нужно это всё проговорить с мужем. 1 минуту назад, Хабатуня сказал: В гости - мне нравится, тогда она скучает, встречает пирожками. Вот-вот. 2 минуты назад, Хабатуня сказал: Лично для себя я на те самые 99% все решила в выборе места усыновления и первичного места проживания. Украина. Самый, ИМХО, правильный вариант. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 12 Января 2019 1 час назад, Хабатуня сказал: Он-то к этому ребенку отношение будет иметь, я надеюсь Значит, решать вместе. А он пока настроен не на то, на что настроена я. Вы сами себе противоречите. Он не хочет иметь отношение к ребенку. Если и иметь, то минимальное (опека). А лучше, чтобы его вообще не было. Вы хотите усыновления, но надеетесь, что муж будет иметь к ребенку отношение. В такой ситуации лучше было бы избавить его от всякого к этому ребенку отношения. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 12 Января 2019 2 минуты назад, Венеция сказал: В такой ситуации лучше было бы избавить его от всякого к этому ребенку отношения. В таком случае только фиктивный развод, усыновление, и снова брак. Тогда смысл было жениться? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 3 минуты назад, Венеция сказал: Он не хочет иметь отношение к ребенку. Если и иметь, то минимальное (опека). Нет. Он без отрыва от меня и от семьи со мной ребенка не хочет, в семье - хочет, а опека или усыновление - пока не решено. 4 минуты назад, Венеция сказал: В такой ситуации лучше было бы избавить его от всякого к этому ребенку отношения. Мы не для того создавали семью Да, она может рухнуть, но любая семья может рухнуть, и не только из-за ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 12 Января 2019 1 час назад, Весенняя капель сказал: Тогда смысл было жениться? А я его и не вижу. Усыновлять не хочет. Жилья нет, но к маме на голову тащит. Говорил одно (вместе, семья...), делает другое. Я выше писала, что надо было сначала усыновлять, если это в приоритете, и выходить замуж уже с ребенком. Только опять же этот мужчина какой-то не очень семейный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 12 Января 2019 Только что, Хабатуня сказал: а опека или усыновление - пока не решено. Главное, как ТЫ решишь. Мне кажется, тут не может быть сомнений. Только усыновление/удочерение. Никакого опекунства. 1 минуту назад, Венеция сказал: надо было сначала усыновлять, если это в приоритете, и выходить замуж уже с ребенком. Мне кажется, это избавило бы от многих проблем именно Галю. Не было бы сейчас этой головной боли лишней. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 5 минут назад, Венеция сказал: Говорил одно (вместе, семья...), делает другое. Вроде пока вместе И даже в опеку вместе собрались, и выбранного мальчишку ему показала. Только мальчишка нас не дождется, видимо. Будет счастлив в другой семье. 5 минут назад, Венеция сказал: Я выше писала, что надо было сначала усыновлять, если это в приоритете, и выходить замуж уже с ребенком. Только опять же этот мужчина какой-то не очень семейный. Насчет несемейного - мне тоже так кажется, но поживем - увидим. 2 минуты назад, Весенняя капель сказал: Главное, как ТЫ решишь. Мне кажется, тут не может быть сомнений. Только усыновление/удочерение. Никакого опекунства. Я-то уже решила Осталось поговорить, договориться, долечиться. И мне кажется, что муж даже возражать против усыновления здесь не будет, просто я его замучила уже своими сомнениями и метаниями, и фырканием, что если вдруг чего - сама справлюсь. Поэтому договорились взять паузу до июня - я договоренность соблюдаю. Договорились все узнать в обоих опеках - узнаем. Я ведь даже документы не могу начать собирать сейчас, потому что получить разрешение на усыновление и сразу же отказаться от выбора - глупо, а выбирать, не вылезая с больничной койки - еще глупее. Значит, нечего и бередить. Себя тревожить - мой выбор, а его долбить: "Дай мне принципиальное согласие усыновлять на моих условиях" - как-то маразматично звучит Изменено 12 Января 2019 пользователем Хабатуня Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 12 Января 2019 1 час назад, Весенняя капель сказал: Мне кажется, это избавило бы от многих проблем именно Галю. И в этом случае маме можно было бы и не говорить об усыновлении. Женщина с ребенком. Все. И от ребенка проще было бы скрыть факт усыновления. А ведь знает свекровь - знают все знакомые. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 10 минут назад, Венеция сказал: И в этом случае маме можно было бы и не говорить об усыновлении. Женщина с ребенком. Все. И от ребенка проще было бы скрыть факт усыновления. А ведь знает свекровь - знают все знакомые. Знакомых я не стесняюсь И устранять мужа от ответственности за решение об усыновлении тоже не хочу. Решил жениться на женщине с проблемами - женился, готов усыновить - либо усыновит, либо нет. Но пусть это будет его решение. Я-то мамой при любом варианте стану, с ним или без него. А вот то, что маме своей говорить должен он - по итогам общения в ветке стало для меня очевидным, поначалу сомневалась. Считала, что желательно сказать заранее, тем самым обнажив противоречия. Этот разговор послужил бы катализатором решения о месте усыновления. Но сейчас согласна, что я в это вмешиваться не должна. И, на те же пресловутые 99%, поняла, что связываться с усыновлением и оформлением документов там - не нужно. Оформить все у себя, с возможностью выбора, без зависимости от желания свекрови предоставить свое жилье для проведения всех актов осмотра и согласования. Это будет самостоятельным решением вопроса нами как семьей, и никто не сможет условия ставить. Изменено 12 Января 2019 пользователем Хабатуня 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 12 Января 2019 9 минут назад, Венеция сказал: Вы сами себе противоречите. Мне кажется, что Автор пытается узнать что- то свое. И цель своя. Но вслух не скажешь по своим причинам. И в ход идет версия бенной свекрови, жизнь которой хотят улучшить. Возможно и брак официальный, это шаг именно для материнства. Потому как вот только регистрация, а муж особо и не нужен. Короче говоря, одной темой несколько целей. В том числе и тот момент, что выше я озвучивала. Еще и сволочить свекровь, что рОбенка не принимает, как родного. А так, муж особо не нужен, ему ребенок не нужен. Но большая забота о том, чтобы свекровь, у которой есть родная внучка и нет постоянного общения с ней, была проникнута гипотетическим приемным внуком. Сама Автор почему- то имея много проблем и желая детей, только к 36 годам пригла к мысли об усыновлении. И тут зефирные ожидания бабушканья от посторонней женщины, с сыном которой живут без году неделя. *Не все так просто*. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 3 минуты назад, Вольный ветер сказал: Сама Автор почему- то имея много проблем и желая детей, только к 36 годам пригла к мысли об усыновлении. И тут зефирные ожидания бабушканья от посторонней женщины, с сыном которой живут без году неделя. Увы, до этого автор 14 лет пыталась детородную функцию в дело пустить Потому да, мысль об усыновлении была всегда вариантом Б, в ноябре этот вариант стал вариантом А. Ожидания бабушканья - это да, ошибка, виновата, каюсь. Но я действительно хотела бы создать фундамент для теплых отношений, если такая возможность есть. Общая территория, да еще и не моя общая территория, эти ожидания нивелирует, это я уже окончательно поняла. В остальном... Нуууу, имею право мечтать и пытаться создать почву для выстраивания нормального взаимодействия не на общей территории. В предположениях о каких-то целях - вы очень далеки от истины. Цель изначально была одна - понять, возможна ли любовь бабушки с такими установками к внуку некровному при наличии невестки, вызывающей сомнения. Сейчас цель другая, коль пошла такая пьянка, обсудить заодно все страхи. В реале-то такое обсудить особо не с кем, что закономерно, а мужу мозг взрывать переживаниями я не хочу. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) @Хабатуня На опеку нужно обязательно согласие мужа и всех проживающих совершеннолетних на площади, куда забираете ребенка. А на усыновление справки о стабильным доходе на себя и ребенка чтобы хватало. Там вообще жестко и сквозь пальцы не смотрят. А вообще, Галочка, я хочу ответить по существу вашего вопроса- а то уже и дитя с водой вы плеснули в этих страстях((( Сможет и полюбит ли свекровь вашего малыша? Вы знаете, какая бы она не была- никто вам не гарантирует как она будет относиться. От полного неприятие ( что маловероятно в случае вашего хорошего брака), до полного приятия. Такие вещи заставляют людей поневоле переосмысливать и жизнь и обстоятельства. Но как это будет- покажет только время. И вы. Пусть закидают тапками, но от вас все будет зависеть- именно вы будете формировать у малыша отношение к бабушке. А вам- здоровья! Изменено 12 Января 2019 пользователем Пачули 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дримка 465 Опубликовано 12 Января 2019 Я не поняла зачем тогда была роспись и заключение брака? Три месяца совместной жизни и уже такие проблемы? Нет логики, не сходится. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 8 часов назад, Прошлый век сказал: Я бы и согласие дала и привязалась бы наверняка к ребенку. И это не просто слова - у моей младшей дочки большие проблемы со здоровьем и после многих лет брака молодые задумались об усыновлении и уже начинали собирать документы. И я задавала себе этот вопрос много раз - и поняла одно: я очень сильно люблю свою дочь и если она так решила - приму ее решение. Вы повторяете слова моих родителей. Уж насколько у меня холодный папа, но он уже лет 10 пытается со мной напрямую или через маму периодически разговаривать о том, что усыновление - лучший выход, что я им нужна живая и относительно здоровая, а ЭКО после десяти операций - сомнительное мероприятие. Но проблема в том, что вы рассуждаете о тогдашних метаниях дочери. Здесь все понятно - моя кровиночка мучается, пусть будет жива и здорова, зачем себя гробить, а ребенка мы и не кровного полюбим. С сыном могло быть иначе - мало ли, почему его жена родить не может, выбрал такую вот ущербную, а теперь будет мучиться и кормить чужой рот. Поэтому я в первых сообщениях именно бабушек-свекровей хотела понять, их побуждения. Бабушки-мамы в этом плане однозначно лояльнее Им своих дочерей жалко. 3 минуты назад, Дримка сказал: Я не поняла зачем тогда была роспись и заключение брака? Три месяца совместной жизни и уже такие проблемы? Нет логики, не сходится. Проблемы были и до брака Переговоры об усыновлении мы вели все два года до того, как решиться уведомить государства о наших отношениях. Но вариант с усыновлением стал окончательным в ноябре, когда стало понятно, что на ЭКО меня не возьмут, даже если я сильно захочу, а поженились в конце октября. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадемуазель Нитуш 4 443 Опубликовано 12 Января 2019 57 минут назад, Хабатуня сказал: Буду по состоянию здоровья готова к сбору документов - поставим точку в выборе места усыновления. Не буду - значит, 0:0, играем дальше. Вы опять не там акценты ставите. Надо быть готовой не к сбору документов, а к воспитанию малыша, которого и на руках носить придется, и ночами не спать. Вы должны быть здоровой и полной сил - это главное и обязательное условие!!! По-хорошему, конечно, вам надо жить в Украине, дома, где рядом родители на подхвате. Трудности с пресечением границы - это ерунда по сравнению с вашими проблемами со здоровьем. Там и садик может быть и на работу выйдете, да и климат лучше, море ближе, за что вам держаться в Москве? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 8 часов назад, Rettka сказал: @Хабатуня, а суррогатное материнство вы не рассматриваете? Как я понимаю, проблема в вас, а муж может иметь детей? Если так, то у вас может быть кровный ребенок от мужа. На суррогатное я не готова и по финансовым мотивам (стоимость равна стоимости первоначального взноса на ипотеку в Москве как минимум, даже если решать вопрос в Украине), и потому, что для мужа ребенок - необязательный атрибут жизни, а для меня ребенок и так, и иначе будет некровным. А если так - зачем платить больше? Чтобы он свои черты в ребенке искал? Так, может, через год-пять-десять ему и не надо будет, а я и в Украине здорового малыша смогу отыскать. То есть, суррогатное материнство для меня - только дополнительная относительная гарантия здоровья ребенка. Ну и мне кажется, я ревновать к суррогатной матери буду, и буду бояться, что мне ребенка не отдадут. Я себя съем морально. Только что, Мадемуазель Нитуш сказал: Вы опять не там акценты ставите. Надо быть готовой не к сбору документов, а к воспитанию малыша, которого и на руках носить придется, и ночами не спать. Вы должны быть здоровой и полной сил - это главное и обязательное условие!!! Этот ответ именно к вопросу о сроках был. А так-то я с вами согласна,у сестры малышке 2 года, и с первых часов в роддоме до полугодовалого возраста ребенка я была с сестрой, в роддоме - с ночевкой и неразлучно, т.к. сестра после операции, а палата отдельная, она + ребенок, нужен был уход за обеими. После выписки - с ежедневной помощью по ее просьбе. Поэтому здоровье - обязательное условие, и поэтому ребенок - проект как минимум лета-2020. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дримка 465 Опубликовано 12 Января 2019 11 минут назад, Хабатуня сказал: Поэтому здоровье - обязательное условие, и поэтому ребенок - проект как минимум лета-2020. Тогда отношение свекрови вас должно волновать в последнюю очередь. Это вопрос десятый вообще. Столько проблем, честно я даже напряглась читая. Нужно решать проблемы по мере поступления, а не все сразу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадемуазель Нитуш 4 443 Опубликовано 12 Января 2019 11 минут назад, Хабатуня сказал: ребенок - проект как минимум лета-2020 Правильно, я, видимо, не так поняла, думала, будущим летом. Тогда, да, в запасе время есть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 704 Опубликовано 12 Января 2019 Я сужу по своей свекрови актуальной. Она спокойно принимала и принимает детей невесток. Старший брат моей падчерицы моему мужу не родной, но с моей свекровью у него хорошие отношения. В ее деревне у него есть родственники по родному отцу, приезжая к ним, идет к этой бабушке, может больше времени провести у нее. Спокойно она приняла и дочку сожительницы младшего сына, как говорится, выбрал и выбрал. В принципе, свекровь может если не полюбить, то принять, как данность, решение сына усыновить ребенка. А может и не принять. Все мы люди, все мы имеем право на своих тараканов 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хабатуня 17 716 Опубликовано 12 Января 2019 1 минуту назад, Дримка сказал: Тогда отношение свекрови вас должно волновать в последнюю очередь. Это вопрос десятый вообще. Столько проблем, честно я даже напряглась читая. Нужно решать проблемы по мере поступления, а не все сразу. Вы правы Перечитываю начальные посты, вроде вчера так тревожно было, страшно, такая тема для меня болезненная - не подступиться. А сейчас читаю и поддержку, и позитив, и негатив, и осуждение, и даже откровенное презрение, и понимаю - а ведь все решаемо. Я - СПРАВЛЮСЬ. Если сложится вариант МЫ - СПРАВИМСЯ, то это будет совсем безграничное счастье Хорошо, что все свои страхи озвучила. Плохо, что при этом рассказала слишком много лишних деталей. Подумаю над этим. Надеюсь, мои собеседники не сильно обидятся, если отдельные личные аспекты я удалю? Но в целом - такой безмятежный покой пришел от осознания того, где и как это должно делаться, просто камень с души уронила Главное для себя я поняла, мне не стоит вообще никак реагировать на отношения мужа и его матери, не стоит ждать расположения, принятия или непринятия. Решать вопрос с усыновлением в своей стране, с мужем либо без него, но желательно - с ним. И все сложится, я буду мамой, а остальное уже не суть важно 2 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В