Лысьва 26 808 Опубликовано 22 Января 2019 1 час назад, Малифисента сказал: Бабке сначала сочувствовала, очень тяжело с часто болеющим ребенком. Я до 13 лет болела почти без перерыва. Со "скорыми", больницами, проще перечислить, чем я не болела. Когда я заболевала, у меня появлялось имя, и оно было ласковое, а не "сволочь", "засранка", "говнюха" и прочие эпитеты от любящей мамы. Лечила она меня тоже дикой смесью традиционной и нетрадиционной медицины, всем подряд, в общем, лечила. Вдохновенно. Мороженое, катание с гор зимой, активные игры в любое время года - это всё было под запретом. Который я, впрочем, нарушала. Всё равно будут орать и бить, так чего себя ограничивать? Думаю, что болезни Саши Савельева (Паши Санаева) во многом психосоматические. Не считая аллергии, конечно. Хотя и она порой - чистой воды психосоматика. Ну да это уже медицинские дебри. Автор сам пишет, что когда он болел, "бабонька" сразу добрая становилась, ласковая. Да и просто не дергала ребенка. 1 час назад, Малифисента сказал: С другой стороны, у меня была мысль, что он старается не провоцировать конфликт, поскольку бабка в состоянии аффекта не пойми что натворить может. Ну вот что например могла бы натворить бабка? 1 час назад, Marinayanas сказал: Мать его при этом спокойно забирала, а потом спокойно возвращала. И на просьбы ребёнка забрать, отвечала ласково и виновато: «Не могу». Вот-вот. А как мальчик любил маму: "Я обнимал маму за шею и, уткнувшись лицом ей в щеку, чувствовал тепло, навстречу которому из груди моей тянулись словно тысячи невидимых рук. И если настоящими руками я не мог обнимать маму слишком сильно, чтобы не сделать ей больно, то невидимыми я сжимал ее изо всех сил. Я сжимал ее, прижимал к себе, чтобы никогда не отпустить, и хотел одного — чтобы так было всегда". А мама уходила... И тысячи невидимых рук опадали... 46 минут назад, ПтицаГалка сказал: И любовь "злобного карлика", сумевшего в реальной, не книжной жизни, вырвать ребёнка любимой женщины из этого отдельно взятого ада. Книга, кстати, посвящена отчиму - Ролану Быкову. 46 минут назад, ПтицаГалка сказал: Очень талантливая книга. Да. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малифисента 1 337 Опубликовано 22 Января 2019 (изменено) 7 минут назад, Лысьва сказал: Думаю, что болезни Саши Савельева (Паши Санаева) во многом психосоматические. Не считая аллергии, конечно. Хотя и она порой - чистой воды психосоматика С этим согласна. Более того, думаю, бабке нужно было, чтобы он болел. Вот он больной под боком, а она лечит его, выхаживает, из последних сил старается. Мать курва гулящая, деду лишь бы сбежать, а она одна хорошая, с ребенком больным. 7 минут назад, Лысьва сказал: что например могла бы натворить бабка? Ну например дочери ногу сломала. Но мне и скандалов было достаточно. А такая могла и ребенка покалечить на мой взгляд. Изменено 22 Января 2019 пользователем Малифисента 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 808 Опубликовано 22 Января 2019 5 минут назад, Малифисента сказал: Более того, думаю, бабке нужно было, чтобы он болел. Ну да. Это любовь такая извращенная. Нормальной не получилось с мужем построить, муж когда спохватился - поздно уже было. И не извинился вовремя перед ней за всё. И бабка стала, кем стала. А муж и дочь своим потаканием еще больше взрастили монстриху. Фу, блин. 8 минут назад, Малифисента сказал: Ну например дочери ногу сломала. Но мне и скандалов было достаточно. А такая могла и ребенка покалечить на мой взгляд. Ну сломала. Ребенка разок покалечила бы - потом ребенка не получила бы. К тому же вряд ли она бы с ним что-то сделала, слишком она его обожала. Максимум, что могла бы натворить бабка - демонстративно самоубиться. Или скорее разыграть суицид. У нее даже все истерики продуманные. Очень хитрая бабка. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
umorka 33 014 Опубликовано 22 Января 2019 Я понимаю так, что при всем трагизме, там нет виноватых. Это жизнь. Нам никто при рождении не даёт готовый сценарий нашей жизни. Каждый проживает её как может, как складываются обстоятельства. Отец - по молодости - успешный артист, много ролей, премии, звания. Он был опорой семьи. До тех пор пока он не потеряли сына. Отец остался добытчиком, а вот опорой и защитником ни сам себя не чувствует, ни жена его таким уже не видит. Отец выбрал позицию - помалкивать, не спорить. Жена - не реализовала себя как актрису, растворилась в семейных заботах, и "актриса лезла из неё", смерть сына надломила её и упрочила в том, что всё нужно держать под личным контролем, положиться ни на кого не могла больше. Дочь несла на себе бремя заботы за двоих, за себя и умершего брата, а потом и её сын попал под такую же опеку. Кроме того мать хотела бы, как и все матери, чтобы дочь жила успешней. А дочери хотелось вырваться из-под этой опеки, но в то же время она не могла противостоять авторитарной маме, характера не хватало для независимости. Всех объединял внук. Его любили все, тряслись над ним, каждый тянул в свою сторону. Наверное, Павлу Санаеву надо было выговориться, то, что сидело в нём с детства, надо было сбросить с себя этот груз. Надеюсь. что у него это получилось. 8 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 941 Опубликовано 22 Января 2019 (изменено) 42 минуты назад, Лысьва сказал: А мама уходила... И тысячи невидимых рук опадали... Почему мама таки уходила, я примерно так поняла. Её работа требовала много времени, ведь рабочий график у актрис не с 8 до 17. Всем актрисам кто-то да помогал растить детей. Обычно как раз бабушки. И, кстати, из-за этого потом бывали проблемы во взаимоотношениях между выросшими детьми актрис и их мамами-актрисами, вон, хотя бы история Гурченко и её дочки, выращенной родителями Гурченко, да и у многих других... И при этом у этой мамы ребёнок был не простой, то есть его не отправишь в садик на пятидневку, а с кучей диагнозов, то есть ему требовался особый уход и режим. Который мама могла бы ему обеспечить, только если бы бросила работу. Любую работу. Не только работу актрисы. Но кто бы тогда её содержал, если б она забрала ребёнка у родителей и села с ним дома? И потом -- наверное, она не хотела бросать карьеру, видимо, ей важно было реализоваться. Тут мне сложно её осудить всё же, мы же не знаем с какими установками её воспитывали, маленькую -- ей могли внушить, например, что при таком папе она обязательно станет актрисой и она никем другим себя может не видела. Вот она и решила, что пока она строит карьеру, её больным сыном вполне может заниматься её мать, которая, как она знала, любит внука и будет заботиться о нём очень старательно. А уж учитывая материальное положение родителей и связи отца -- да, для неё это был очень хороший вариант. Мальчик тем более ей ведь не жаловался, как я поняла, что его бабушка обижает, мама думала, что ему там хорошо, о нём заботятся. Ну и личная жизнь. Я так понимаю, бабушка ещё разозлилась, что её дочь стала жить с мужчиной. Видимо, бабушка считала, что её дочь должна жить с ними, родителями, и своим ребёнком (их внуком), все вместе. А дочь захотела личной жизни. А мужчину её родители не приняли. Теоретически -- её родители могли бы ведь поселить дочь с новым избранником у себя, чтоб их дочь и ребёнком занималась, и личную жизнь устраивала. Или отец мог, теоретически, выхлопотать дочке жильё рядом с ними, чтоб дочь, опять же, часто к ним ходила. Или хотя бы спокойно разрешать своей дочери навещать сына у них и давать иногда его к маме, когда мама выходная. Но они же сделали всё по максимально худшему сценарию. Из-за того что дочь нашла себе мужчину, они стали говорить, что она предала сына, но ведь она и так не воспитывала толком сына -- из-за своей работы, а вовсе не из-за мужчины. И они сами препятствовали встречам матери и ребёнка, внушали ребёнку, что он матери не нужен, что мама его променяла на "карлика" и "алкаша", сами всячески раздували конфликт, вместо того, чтоб этот конфликт смягчить и свести на нет. Вот почему им нельзя было хотя бы не препятствовать встречам дочки с внуком и не говорить ребёнку гадости о его матери? И все были бы спокойней, счастливей, здоровее. И прежде всего -- мальчик. Да, дочь слабохарактерная, не могла настоять на своём, но... Я считаю, родители виноваты в этой больной ситуации всё-таки больше. Точнее, бабушка виновата. Но, учитывая, что она была не совсем здорова психически, можно ли считать её виновной -- не знаю. Короче, всех жалко тут. 20 минут назад, umorka сказал: Я понимаю так, что при всем трагизме, там нет виноватых. Это жизнь. Пожалуй, да. Изменено 22 Января 2019 пользователем Дальние Дали 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 808 Опубликовано 22 Января 2019 4 минуты назад, Дальние Дали сказал: Но, учитывая, что она была не совсем здорова психически, можно ли считать её виновной -- не знаю. Мания преследования, за которую ее в психушку упекли? Скорее тут опять ее слишком живое воображение разыгралось, случилось что-то вроде истерического припадка, плюс пожизненная депрессия из-за смерти сына и как она считала предательства мужа - короче, как снежный ком накопилось, что и спровоцировало срыв. А муж-дурак сдал её в психушку. выйдя из которой бабка-то и взгромоздилась на трон повелительницы в венчике великомученицы. Дед еще виноватее стал. Дочь какая-то слабохарактерная, в папку что ли уродилась... Вот и не может никто бабке отпор дать. А надо бы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 941 Опубликовано 22 Января 2019 2 минуты назад, Лысьва сказал: . Дочь какая-то слабохарактерная, в папку что ли уродилась... Вот и не может никто бабке отпор дать. А надо бы. Честно говоря, не уверена, что с такой женщиной что-то бы сработало. Мне кажется, там никто не смог бы повлиять. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 808 Опубликовано 22 Января 2019 16 минут назад, Дальние Дали сказал: Честно говоря, не уверена, что с такой женщиной что-то бы сработало. Мне кажется, там никто не смог бы повлиять. У меня мать такого же склада, что и бабка. Я ж смогла на нее повлиять. Да и вообще мне на таких истериков везет. Если есть обоюдное желание сосуществовать, то человек потихоньку становится вменяемым. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 23 Января 2019 (изменено) На рыбалке дед приятелю рассказывал, что истерики у бабки случались всегда, когда дочь находила себе мужчину. Оля уходила, а вся лавина брани обрушивалась на Сеню: "Это ты из неё половую психопатку вырастил!" Он даже рад был, что Оля развелась, бабка успокоилась, помогала с внуком. Они почти уговорили её с Сашей переехать к ним, как появился Карлик. Бабке голову снесло. У Карлика была очень плохая репутация, женщин он бросал легко. Он пьёт, ниже ростом и гораздо старше. Но если бы даже появился молодой красавец, то это мало что изменило бы. Все эти мужчины крадут дочь и внука. Изменено 23 Января 2019 пользователем Полночь 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 540 Опубликовано 23 Января 2019 9 часов назад, Дальние Дали сказал: Мне кажется, там никто не смог бы повлиять. Вот я сейчас сижу, глядя в монитор и могу позвонить такой бабушке. Ну или очень похожей на описанную, разве что без справки. Но лишь потому, что к врачам она для себя самой в принципе не обращается. Штабеля коробочек с таблетками на столах и подоконниках, обмен опытом лечения с другими пожилыми тётями, плюс жалобы на то, что эти не помогают, а с этими стало легче на неделю. И никто повлиять не может. Хотя, достаток позволяет вызывать на дом любого платного специалиста. " Нет, мне всё равно скоро умирать, нет, на улицу я не выйду- что мне там делать, переживаю за ребёнка, он кроме меня никому не нужен..." Если позвоню, то пойдёт разговор почти один в один как в книге монолог бабушки с поправкой на наше время- без нищеты, эвакуации и голода. Но похороненный собственный ребёнок ( взрослый, не малыш ) тоже есть- несчастный случай. И муж избегает бывать дома и говорит мало. Тут уже реально ничем не помочь. Внук тоже очень болезненный, болеет редкими болезнями и странным нетипичным их протеканием. Очень нервный, ушёл в виртуал. Я сразу читала эту книгу как правду. Фильм не даёт возможности представлять своё, там смотришь на игру знаменитых артистов, антураж, готовая картина. А книгу больше прикладываешь к собственной жизни. 7 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПтицаГалка 26 073 Опубликовано 23 Января 2019 @Травиата, да, когда читаешь книгу, вспоминаешь своё, веришь. И есть что и кого вспомнить А фильм смотришь потусторонне, выпученными порой глазами. От ужаса даже в некоторые моменты перестаёшь верить происходящему. Никогда не буду, наверное, пересматривать. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 23 Января 2019 Я всё думаю, как бабушка не сломала характер мальчишки? Должен быть затравленный, забитый ребёнок, а он шалит, лазит куда нельзя, печёт картошку в детском саду. Бабушку бы кондратий хватил, если бы узнала: там же инфекция! Проваливается в цемент, строит ракеты, изготавливает "ракетное топливо". Учится взрывам в обмен на "тыц-...", поджигает туалет. Обычный шаловливый ребёнок. Может даже у такого маленького есть внутренний стержень? Вырос, не загнулся и не сгнил к шестнадцати годам, а вполне здоров и успешен. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 346 Опубликовано 23 Января 2019 Только что, ПтицаГалка сказал: Никогда не буду, наверное, пересматривать. Я фильм посмотрела один раз, пересматривать не хочется. А книга очень понравилась, перечитывала, надо ещё раз перечитать. Несмотря на ''ужасы'', гнетущего впечатления книга не оставляет у меня. Она о любви, да. Особенно хорошо передана детская любовь к маме, тоска по маме. Как мальчишка хранил вещи в своём тайнике, какие-то мелочи, связанные с мамой. До мурашек. Очень обнадеживает, что дети, как трава сквозь асфальт, порой продираются через ТАКОЕ детство, и вырастают умными, хорошими людьми. Помню, как облегчение воспринимался финал, когда мальчик, наконец, остался с мамой. Правда, не факт, что началась у них прям счастливая жизнь, но это уже другая история. Бабка та ещё язва, я хохотала над ее высказываниями порой, вообще много смешных моментов. Удивительно, как юмор переплетается с детской тоской, страхом... Книга очень понравилась. Только что, Полночь сказал: Должен быть затравленный, забитый ребёнок, а он шалит, лазит куда нельзя, печёт картошку в детском саду. Потому что чувствовал, что бабушка его любит, все-таки. 9 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 825 Опубликовано 23 Января 2019 38 минут назад, Полночь сказал: Я всё думаю, как бабушка не сломала характер мальчишки? Должен быть затравленный, забитый ребёнок, а он шалит, лазит куда нельзя, печёт картошку в детском саду. Его же не били, не издевались, а ругательства уже просто стали привычным фоном. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 23 Января 2019 12 часов назад, Малифисента сказал: По-моему у нас с Вами разное впечатление сложилось. У меня ощущение, что Оля просто боялась своей матери, даже ребенка забрать. Хорошо, я ее за это осуждаю, но по мне она забитый просто человек. И плохая мать, если Вам так будет угодно. А чего б ей бояться матери, если она в прошлом? А потому и боялась, что не в прошлом. И связующая нить одна - мальчик. И если подумать, чего на самом деле боялась несчастная мать, то окажется, что самый большой страх - что бабка закроет двери и не возьмет обратно внука. Поэтому надо кричать, заламывать руки, почти воровать ребенка... но аккуратно. Чтоб его потом назад забрали. А если для этого нужно получить порцию унижений, ну что ж, не первый раз. Зато будет куда скинуть сына на время экспедиции или болезни гения. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 23 Января 2019 22 минуты назад, Такибудет сказал: Зато будет куда скинуть сына на время экспедиции или болезни гения. Мне тоже кажется, что это основная причина. За ребёнком нужен специальный уход, в школу он почти не ходит, его надо лечить, кормить, делать уроки. Когда это всё успевать? Оля находит "уважительные" причины, что нет денег, что не справится с уходом, а когда он подрастает, становится более-менее самостоятельным, тогда забирает. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 941 Опубликовано 23 Января 2019 (изменено) 27 минут назад, Полночь сказал: а когда он подрастает, становится более-менее самостоятельным, тогда забирает Я тоже думаю, что мама забрала его, потому что у него уже возраст был осознанный, таких уже можно одних дома оставлять. Помощь ей бабушки просто стала уже не особо нужна. Изменено 23 Января 2019 пользователем Дальние Дали 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 540 Опубликовано 23 Января 2019 22 минуты назад, Полночь сказал: Когда это всё успевать? Оля находит "уважительные" причины, что нет денег, что не справится с уходом, а когда он подрастает, становится более-менее самостоятельным, тогда забирает. И подсознательно: "ну я же не умерла со своей мамой, и он потерпит". Это я к тому, что когда действительно любишь ребёнка и переживаешь за него, то никакая любовь к гению не заставит его бросить. И причин, чтобы маленький ребёнок жил не с матерью- вообще не будет. А "работы много, часто болеет, с бабушкой лучше, дед состоятельный, они всё для него"- это по большому счёту отговорки. Ну или надо быть такой матерью, чтоб с ней боялись оставлять её же дитя. Правильно, когда стало полегче во всех смыслах, тогда и забрала. Мне вот Олю эту и жаль и не жаль. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 941 Опубликовано 23 Января 2019 3 минуты назад, Травиата сказал: когда действительно любишь ребёнка и переживаешь за него, то никакая любовь к гению не заставит его бросить. Думаете, она из-за любви в "карлику" бросила ребёнка на мать? Мне кажется, из-за работы своей она не могла заботиться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 540 Опубликовано 23 Января 2019 Только что, Дальние Дали сказал: она из-за любви в "карлику" бросила ребёнка на мать? Мне кажется, из-за работы своей она не могла заботиться. Я пишу, что причин вообще нет, чтобы не заботиться самой о ребёнке. И работа- это последнее для женщины, из- за чего она его оставляет. Здесь приводили печальные примеры детей кинозвёзд, что вышло в конце концов- все знают. Так то были действительно кинозвёзды, без которых не было бы нашего кино. И то... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 23 Января 2019 1 час назад, Дальние Дали сказал: Мне кажется, из-за работы своей она не могла заботиться. Из-за какой работы? Кто-то знает великую актрису Елену Санаеву? Мне ее не жаль тоже. Обычная тетка, строящая личную жизнь. Обычно отговариваются работой в таких случая, да. Тем более, мальчик болезненный, неудобный. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 202 Опубликовано 23 Января 2019 2 часа назад, Черника сказал: Потому что чувствовал, что бабушка его любит, все-таки. А я думаю, что любящая мама все таки важнее для ребёнка. У него была любящая мама, в принципе, и у меня была. А вот когда мама не любит, сложнее. 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 941 Опубликовано 23 Января 2019 (изменено) 32 минуты назад, Травиата сказал: И работа- это последнее для женщины, из- за чего она его оставляет. Ну, я знаю женщин, которые тоже фактически не воспитывали детей из-за работы. Приходилось зарабатывать. Например, у нас в бухгалтерии была женщина, которая родила рано от алкаша, ушла от него к своей матери, которая была настоящая психопатка с рассказов этой нашей коллеги. Но деваться было некуда, сидеть с младенцем дома мать ребёнка не могла, так как жить было не на что и младенца нянчила её мать, а потом вечерами, когда дочь возвращалась с работы, трепала нервы дочке, доводила до слёз, что вынуждена быть нянькой, а нанять няньку и снять жильё нашей коллеге было не на что, её зарплаты хватало едва-едва на питание и одежду их с сыном. Причём ребёнок там очень рано повзрослел. Когда ему было 5 лет, он ходил в садик около нашей работы. Мы на работе иногда задерживались до 8 вечера, тогда коллега забирала его из сада в 5 вечера, отводила на остановку рейсового автобуса, идущего за город (они жили в деревне в 20 км от города) -- и просила там кого-то из совершенно чужих людей (женщин выбирала с детьми или бабушек) взять ребёнка с собой в автобус, и чтоб они высадили его на определённой остановке за городом, где его будет ждать бабушка, её мать. В 6 лет он уже знал свою остановку и ездил сам, один, его уже водители там знали она его сажала в автобус и вперёд. Когда ребёнок пошёл в школу, коллега сменила работу и ушла от матери, переехав в город, снимала там комнату в общежитии. Мать обижалась на неё и всем рассказывала что дочь её бросила, больную женщину пожилую. Мальчик повзрослел очень рано, с 10 лет сам ходил в магазин за продуктами после уроков, готовил на общей кухне в общаге для себя и мамы. И умственно был развит, очень хорошо учился. Сейчас уже взрослый. Женщина больше не родила и не вышла замуж -- очень сильно боялась обжечься второй раз. Отношения с мужчинами были, но -- чисто для интима, без обязательств. Изменено 23 Января 2019 пользователем Дальние Дали 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 941 Опубликовано 23 Января 2019 13 минут назад, Венеция сказал: Из-за какой работы? Кто-то знает великую актрису Елену Санаеву? То, что она не стала звездой, не значит, что она не актриса. Снималась в кино, играла в театре. Это всё -- время. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 23 Января 2019 1 час назад, Дальние Дали сказал: То, что она не стала звездой, не значит, что она не актриса. Снималась в кино, играла в театре И поэтому совсем, ну совсем не могла растить сына. Так смешно, когда в любой биографической статье как под копирку " бабушка не отдавала внука". Да как она могла не отдать, если бы мать решила забрать. Просто ей было не надо и в ход пошло "бабка не отдает". Семейная легенда такая. Самый отрицательный персонаж в этой книге - не бабка, а мать. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В