Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Русская девица 57 744]

Just now, Melas said:

Он бросил сам? Следовательно, мотивация у него отсутствовала. А добиться результатов в спорте без запредельной мотивации невозможно.

Самостоятельно держать мотивацию подростку тоже очень сложно, слишком много соблазнов.

Одноклассники с пивом-сигаретами или девочек по углам зажимают, а ты как дурак на тренировку, плюс спортивное питание, плюс учеба.

Не зря существуют спортивные интернаты для подающих надежды детей, там они как раз среди своих и тренера дополнительно выдают волшебного пенделя, для мотивации.  

[Весенняя капель 47 554]

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

Конечно разница есть. Но все- таки интернат и 12 лет девочки. Плюс, я  писала, что пригласили. То есть данные были у ребенка. Там логика и аналитика отличные. 

И как девочка в итоге? Нормально?

11 часов назад, Russian lady сказал:

Точнее, мне нравилась моя жизнь и хотелось показать ей всю эту красоту, животных, новые страны, еду, самолёты-поезда.

Я вас прекрасно понимаю, сама являюсь очень мобильным человеком, другой вопрос, что материальное накладывает ограничение.

11 часов назад, Russian lady сказал:

И да, я считаю, что качество проведённого вместе времени важнее количества. 

Качество важно, это понятно. Но всё же до определённого возраста ребёнка и количество времени играет роль.

Вы ведь пока не знаете, какой будет дочь к 10-12 годам? Дети ведь меняются.

Мне кажется пока это всё обсуждение не несёт практической для вас пользы. У каждого ведь своё мнение, а смотреть ведь Вы будете по своему ребёнку, что ей лучше, и лучше ли вообще.

 

[Русская девица 57 744]

А с другой стороны взять хотя бы фильм Black swan с Натали Портман.

Там мать положила всю свою жизнь на балет для дочери, создала все условия и тд. Закончилось все плохо и в этом как раз и вопрос, так как очень сложно ее найти, эту золотую середину и как абсолютно правильно писали выше, не пережать. Но и не недожать. 

[Melas 77 743]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Не зря существуют спортивные интернаты для подающих надежды детей, там они как раз среди своих и тренера дополнительно выдают волшебного пенделя, для мотивации.  

Честно говоря, мне всегда было жалко выпускников подобных интернатов. Детство вне семьи, минимум по 6 часов тренировок, учёба побоку, а когда жесточайший спортивный отбор оставляет их на обочине, они возвращаются в ставшую чужой семью, не имея особых перспектив в жизни, чтобы залечивать спортивные травмы.

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Melas said:

Честно говоря, мне всегда было жалко выпускников подобных интернатов. Детство вне семьи, минимум по 6 часов тренировок, учёба побоку, а когда жесточайший спортивный отбор оставляет их на обочине, они возвращаются в ставшую чужой семью, не имея особых перспектив в жизни, чтобы залечивать спортивные травмы.

Зато некоторые из них становятся Дэвидами Бэкхемами, зашибают миллионы и жалеют уже нас, простых смертных. Хотя, скорее, они о нас вообще не думают. 

 

Изменено 20 Января 2019 пользователем Russian lady

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Весенняя капель сказал:

как девочка в итоге? Нормально?

Да, время прошло и оно показало, что все было верно. Но, повторю, там и в 7 лет с ребенком было интереснее поговорить, чем с некоторыми взрослыми. В том плане, что "взрослость" и хорошая реакция.

На каникулы и праздники ребенок домой приезжал. Она сама брала те же дни к выходным (отпуск, административные), чтобы ездить. 

И, скажем так, руководители девочки советовали ехать. Больше чем они ей дали, на перспективу дать не смогли бы. 

[Магдала 30 567]

19 минут назад, Russian lady сказал:

Зато некоторые из них становятся Дэвидами Бэкхемами, зашибают миллионы

Некоторые. А сколько не становятся, оставаясь с разрушенным здоровьем, опустошённой душой и невозможностью толком устроиться в жизни? Их больше в разы.

В общем, как я некогда прочитала в одной неглупой книжке, все эти развивашки – дело хорошее, но ни одну идею нельзя доводить до абсурда. А то ребёнок будет укладывать микроскоп в коробку из-под шахмат и приговаривать: "Спи, маленький".

[Урия Гип 38 092]

33 минуты назад, Russian lady сказал:

Одноклассники с пивом-сигаретами или девочек по углам зажимают, а ты как дурак на тренировку, плюс спортивное питание, плюс учеба.

Не зря существуют спортивные интернаты для подающих надежды детей, там они как раз среди своих и тренера дополнительно выдают волшебного пенделя, для мотивации

Да, вы правы - мой друг детства занимался легкой атлетикой, у него были отличные способности, его пригласили в секцию. Но, когда он с тренировки заходил в родной двор, так его встречала компания именно с пивом и сигаретами - курить будешь? Пиво будешь? А, ну да, он не будет, он же спортсмен!

Ну, и недолго он выдержал насмешки дворовых приятелей, некоторое время держался, потом сказал - а, давай закурим, давай выпьем! Потом забросил тренировки. А мог бы достичь чего-то, он и в пятьдесят лет проходил 2 км за 9 минут.

[Магдала 30 567]

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

А мог бы достичь чего-то, он и в пятьдесят лет проходил 2 км за 9 минут.

Нет, не мог бы. Чтобы чего-то достичь, помимо спортивных данных, нужны ещё здоровье, трудолюбие, амбиции и характер. У этого парня характера не было и вкуса к победам тоже, иначе плевал бы он на мнение приятелей-никчемников. Вон над парнями-фигуристами тоже вроде как принято смеяться, мол, девчачий вид спорта – ничего, живы; а тут легкоатлет.

А талантами наша страна всегда была богата, особенно нереализованными.

[Русская девица 57 744]

8 minutes ago, Магдала said:

Некоторые. А сколько не становятся, оставаясь с разрушенным здоровьем, опустошённой душой и невозможностью толком устроиться в жизни? Их больше в разы.

 

И вот как тут правильно, скажите пожалуйста ? Я, честно, не знаю. 

Знаю одну семью, там мальчик болел спортом и им с удовольствием занимался, подавал надежды.

Потом получил травму, несовместимую со спортом и нормальной жизнью вообще. Побили отморозки на остановке, черепно-мозговая травма, кома, пластина в черепе, полтора года в больнице. 

Мальчик уже кое-как разговаривает и все мечтает вернуться в свой спорт, которого у него никогда не будет, но родители продолжают обещать, что будет, чтобы ребёнок не потерял мотивацию жить. 

А будь он в интернате, возможно, и не побили бы и все было бы нормально. Или ненормально, а так, как вы пишете.

Но как в таких ситуациях поступать родителям, лично я пока не разобралась. Можно испортить ребёнку будущее, если он хорош, например, только в спорте. Можно испортить будущее, отправив в интернат, если он например не справится. Как ни поступи, все плохо 

[Магдала 30 567]

15 минут назад, Russian lady сказал:

А будь он в интернате, возможно, и не побили бы и все было бы нормально.

Или в том же интернате получил бы травму на тренировке, несовместимую со спортом, либо выявились бы серьёзные проблемы со здоровьем. И всё, домой, со знанием школьной программы в о-о-очень урезанном виде, вливайся в обычную жизнь как знаешь. Фильм такой был – "Танцующие призраки" – про балетное училище. Вот там как раз всё это показано.

15 минут назад, Russian lady сказал:

И вот как тут правильно, скажите пожалуйста?

Этого никто не знает. Большой спорт – огромный риск, чемпионами становятся единицы, с дистанции можно сойти с любыми данными и в любой момент. А вот здоровье потом разрушено у всех: и у чемпионов, и у тех, для кого счастьем было в десятку ворваться. И проблемы с адаптацией к обычной жизни потом у всех. А заработанные такой ценой деньги эти проблемы полностью не решают.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Магдала

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Магдала said:

Этого никто не знает. Большой спорт – огромный риск, чемпионами становятся единицы, с дистанции можно сойти с любыми данными и в любой момент. 

Если разобраться, то такая же картина в любой области.

Из жизненных примеров, те же выпускники физматов, одни покоряют силиконовую долину, другие нарожали детей и сидят дома, третьи продают диваны, четвёртые стали такими ботанами, что лучше бы пили и матюкались. 

Ещё одни сидят спокойно и настраивают 1С, а кто-то спился, сошёл с дистанции. Так что теперь, не отправлять ребёнка в физмат? 

Здоровье, это тоже огромный вопрос, достаточно посмотреть на соотечественников. Ещё вполне молодые люди имеют достаточно серьёзный лишний вес, диабеты, одышки и прочая и прочая. Как женщины, так и мужчины. Не думаю, что они намного здоровее спортсменов. 

А тем временем Алина Кабаева сидит себе в думе и в ус не дует, хотя я уверена, что детства в привычном для нас понимании у неё не было. 

Истина где-то посередине

[Магдала 30 567]

9 минут назад, Russian lady сказал:

А тем временем Алина Кабаева сидит себе в думе и в ус не дует, хотя я уверена, что детства в привычном для нас понимании у неё не было. 

Тех, у которых детства не было, но в Думе не сидят, куда больше. Просто теория вероятности. Но, конечно, каждый думает, что он не каждый.

[Русская девица 57 744]

7 minutes ago, Магдала said:

Тех, у которых детства не было, но в Думе не сидят, куда больше. Просто теория вероятности. Но, конечно, каждый думает, что он не каждый.

Так естественно. Офисного планктона и даже простых алкоголиков тоже больше, чем физиков-ядерщиков или космонавтов. Это ровным счётом ничего не доказывает кроме того, что естественный отбор таки продолжает существовать 

[Серенада солнечной долины 1 601]

Какая многогранная тема.  Почитала тут...

@Russian lady, Вам следует выучить раз и навсегда: как искренне бы вы ни хотели быть примером, это может оказаться не в коня кормом. Вы можете придумать 10 и 20 примеров - а дочь захочет быть модельером нижнего белья или исследователем пингвинов.

Говорите со своей дочерью, слушайте ее пожелания, развивайте английский, но не забывайте - она будет решать, что делать со своей жизнью. Не вы, не партия и не межгалактический профсоюз.

И да. Я из тех, у кого не сложилось близких отношений с матерью. Не было доверительности и в пубертатном возрасте. Знаете, даже при проблемном характере и упрямом желании заниматься интересующими вещами БЕЗ маминого вмешательства - даже в таком случае лучше то, чтобы мама была поближе. Пусть даже и не лучшая мама...

Не думайте, что дочь должна ставить рекорды для ВАС. Она никому ничего не должна. Особенно в столь нежном возрасте. И да - в Англии очень суровая миграционная политика. Уж если нацеливаться на англоязычные страны, то есть такие, в которых есть профессиональная категория иммиграции - это Канада, Австралия и Новая Зеландия. Можно примеряться в общих чертах, какое сочетание образования и возможности переехать может оказаться козырным. Но уж точно не строить из этого бизнес-план. Не обязана Ваша дочь жить по нему. 

[Венеция 23 086]

1 час назад, Russian lady сказал:

Из жизненных примеров, те же выпускники физматов, одни покоряют силиконовую долину, другие нарожали детей и сидят дома, третьи продают диваны, четвёртые стали такими ботанами, что лучше бы пили и матюкались. Так что теперь, не отправлять ребёнка в физмат?

Тут говорят не о том, что совсем никуда не отправлять, а какой ценой отправлять. Если стоит вопрос: отправлять ли ребенка (девочку!) на физмат в 10 лет в другую иноязычную страну, вдруг он уедет в силиконовую долину, то мое категорическое нет.  Если отправлять ли ребенка в 17 лет в областной центр и даже в Москву на физмат, вдруг он уедет в силиконовую долину - обязательно. Скорее всего, никуда он не уедет, но и цена отъезда невысока, и плюсов много.

1 час назад, Russian lady сказал:

А тем временем Алина Кабаева сидит себе в думе и в ус не дует, хотя я уверена, что детства в привычном для нас понимании у неё не было.

На одну Алину сотня сломанных детей, которые сошли с дистанции, так и не участвовав в более менее серьезных соревнованиях. Потерявших за круглосуточными тренировками детство и часть здоровья. Не получивших из-за этого нормального образования в школе и, как следствие, в ВУЗе. А мы видим только Кабаеву, да.

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Серенада солнечной долины said:

И да - в Англии очень суровая миграционная политика. Уж если нацеливаться на англоязычные страны, то есть такие, в которых есть профессиональная категория иммиграции - это Канада, Австралия и Новая Зеландия. 

Согласна, но вопрос стоит не о цели на проживание в Англии, а о получении их образования. Не последнюю роль в выборе играет сравнительная близость от меня. А уж если она захочет жить в той же Австралии, то лично я только порадуюсь, прекрасная страна. Только решать будет она 

Положив руку на сердце, лично я бы и сейчас предпочла, чтобы ее увлечение было менее громким, например  но она выбрала такое, приходится терпеть и поддерживать. 

[Гингема 7 331]

2 часа назад, Пион4к сказал:

Что из этого может пригодится при общении с носителями языка? Ни-че-го. В прошлом году в Амстердаме мне со своей школьной базой языка было очень тяжело. Пришлось отказаться от посещения нескольких музеев, потому что не было русского аудио гида, экскурсия в Бельгию просто взорвала мозг. Если ребенок уже сейчас посещает другие страны, то и язык нужен прямо сейчас, а не после института.

Я читаю. Вы мне можете ответить, где этот "необходимый минимум" применить?

 

Смотря, какие цели. Если ориентироваться на жизнь и работу за рубежом, разумеется, этого недостаточно. Но не все мечтают об этом мечтают, поэтому, исходя из понятия-необходимый минимум-не мной впервые озвученный-заметьте-то-у каждого он свой.

Школьные же знания вполне применимы для поступления в институт иностранных языков, например, как первая ступень. 

 

[Русская девица 57 744]

14 minutes ago, Гингема said:

 

Смотря, какие цели. Если ориентироваться на жизнь и работу за рубежом, разумеется, этого недостаточно. Но не все мечтают об этом мечтают. 

 

Как выше правильно заметили, ребёнок ещё не знает, чего он хочет и свои желания может сто раз поменять.

И если у него будет знание языков и в будущем он захочет жить и работать за границей, ему будет проще. А если не захочет, то язык и дома не помешает, лично мне совсем не мешает, честное слово  

[Мисс Ясенская 20 121]

15 минут назад, Гингема сказал:

Школьные же знания вполне применимы для поступления в институт иностранных языков, например, как первая ступень. 

Школьные знания- это элементарщина, для поступления на иняз их совершенно точно недостаточно. И для свободного владения языком недостаточно. 

[Пион4к 45 953]

23 минуты назад, Гингема сказал:

Школьные же знания вполне применимы для поступления в институт иностранных языков,

Абсолютно не применимы. И 20 лет назад, и сейчас. Только с дополнительными занятиями. Это я вам как человек, пытавшийся 20 лет назад туда поступить. Шансов с школьной программой туда попасть - 0, у меня был уровень выше, я выпускные экзамены английский письменно и устно по школьной программе сдала на "отлично" без подготовки.

23 минуты назад, Гингема сказал:

необходимый минимум

Необходимый минимум - это суметь объясниться об элементарных вещах. Чем поможет знание алфавита и умение читать со словарем, если нужно спросить дорогу (из насущного)? Нужно ведь не только задать вопрос, а еще понять, что тебе ответят.

23 минуты назад, Гингема сказал:

Если ориентироваться на жизнь и работу за рубежом

Ну я вот в России живу и работаю, а мир посмотреть хочется. Без языка это сложно и дискомфортно.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Пион4к

[Гингема 7 331]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Школьные знания- это элементарщина, для поступления на иняз их совершенно точно недостаточно. И для свободного владения языком недостаточно. 

Ну мы и рассматриваем термин-необходимый минимум. Элементарщина-это не необходимый минимум разве? Про поступление-спорить не буду-не знаю, просто, как вариант предложила. Опять же, смотря кто и как занимается. В нашем 2 классе до сих пор некоторые алфавит английский не выучили, а кто-то, тяготея, читает со словарём. Плоховато, но читает.

Еще раз-речь шла о понятии-необходимый минимум. Выше я спрашивала, кто его определяет. У каждого-он свой. 

[Мисс Ясенская 20 121]

4 минуты назад, Гингема сказал:

 

Еще раз-речь шла о понятии-необходимый минимум. Выше я спрашивала, кто его определяет. У каждого

Для меня необходимый минимум,- знание английского не на элементарном уровне. А свободно общаться, смотреть фильмы  и слушать иностранную речь. И хотя мы не собираемся на иняз, да и с поступление за рубеж все очень туманно, но язык я ребёнку в голову вобью чего бы то мне это не стоило, тем более способности есть. А надо ли ему это или не надо, потом разберётся, и вероятнее всего, скажет « спасибо».

 

Изменено 20 Января 2019 пользователем Мисс Ясенская

[Пион4к 45 953]

2 минуты назад, Гингема сказал:

Еще раз-речь шла о понятии-необходимый минимум. Выше я спрашивала, кто его определяет. У каждого-он свой.

Для чего необходим минимум в виде умения читать со словарем? Где это будет востребовано. Если только для школьного аттестата, к знанию языка это не имеет никакого отношения, уж извините.

[Гингема 7 331]

7 минут назад, Пион4к сказал:

Абсолютно не применимы. И 20 лет назад, и сейчас. Только с дополнительными занятиями. Это я вам как человек, пытавшийся 20 лет назад туда поступить. Шансов с школьной программой туда попасть - 0, у меня был уровень выше, я выпускные экзамены английский письменно и устно по школьной программе сдала на "отлично" без подготовки.

Необходимый минимум - это суметь объясниться об элементарных вещах. Чем поможет знание алфавита и умение читать со словарем, если нужно спросить дорогу (из насущного)? Нужно ведь не только задать вопрос, а еще понять, что тебе ответят.

 

Ну вот я не считаю, что это-необходимый минимум. Живут как-то люди, путешествуют и объясняются, не забивая себе голову никакими курсами для этого. 

Каждому-своё. Но говорить, что  необходимый минимум-это свободно изъясняться-слишком громкое заявление.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Гингема