Чернышка 26 533 Опубликовано 22 Января 2019 15 минут назад, Russian lady сказал: лакшери Переведите! Слышала, от знакомых, про запредельную дороговизну коммуналки в Англии. Сын не принимал душ в той квартире, где жил. Мылся на работе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 22 Января 2019 1 minute ago, Чернышка said: Переведите! Слышала, от знакомых, про запредельную дороговизну коммуналки в Англии. Сын не принимал душ в той квартире, где жил. Мылся на работе. Это вопрос менталитета скорее, тоже с этим встречалась. Но я скорее не пойду в ресторан, но буду купаться и нормально обогревать квартиру, а англичане будут мёрзнуть (никогда так не мёрзла, как в английских домах), но питаться вне дома и тд. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 699 Опубликовано 22 Января 2019 2 hours ago, Melas said: Они вообще об этом не задумываются, где выгоднее, там и работают. Это и есть "люди мира". Ключевое слово - не задумываются. Вернее, озадачиваются удобной и достойной жизнью для себя и своей семьи. Где - вопрос десятый. Где им больше нравится. И меньше всего будут думать о том, что где-то он "не свой". Ему хорошо - значит свой. Часто в России таких людей называют "перекати-поле", людьми без Родины и т.д. Это кто что видит. Вспомнила. Была давно даже веточка, где обсуждалось - предатели ли те, кто уезжает жить в другую страну. Так вот немало было высказываний, что да, они такие. 8 minutes ago, Пион4к said: которые бы не отказались от такой возможности, но - увы - нам нечего предложить тем работодателям, начиная с уровня языка. Вам 100+ за нелицемерие. Часто именно те, кто просто не может уехать по каким-то причинам, но не отказался бы при случае, занимают непримиримую позицию осуждения. Хотя, с другой стороны, знаю людей, которые со слабым знанием языка (начальным) и без особо какой профессии уезжали. Это женщины, которые там нашли мужей. И если настойчивости хватает, то постепенно и язык осваивают, и пусть простую профессию тоже. И живут себе. Каждому своё. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 22 Января 2019 7 minutes ago, Melas said: Россия заняла довольно низкое место, т.к. опций было всего две (ванна и душ), соответственно получилось, что сельские жители никогда не моются. Очень интересный вопрос. Я знакома с деревенской жизнью, но баню раз в неделю никак не смогу назвать высоким уровнем гигиены. А на неделе ее просто физически не натопишь, времени на это нет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 22 Января 2019 Только что, Russian lady сказал: Когда в той же Греции или Италии количество ванных комнат зачастую определяется количеством спален, уж не говорю про более развитые страны. А сколько времени занимает уборка этого великолепия? Мама дорогая!! Понятно, чего тогда в ресторанах и кафе завтракают и обедают )))) Мы уж как-нибудь по-простому с одной ванной, туалетом и кухней проживем (долго и счастливо) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 758 Опубликовано 22 Января 2019 2 минуты назад, Russian lady сказал: Я знакома с деревенской жизнью, но баню раз в неделю никак не смогу назвать высоким уровнем гигиены. Да. Они топят баню раз в неделю, а в будни из тазика ополаскиваются. Это я про глубинку, т.к. сейчас многие могут позволить себе водопровод и, соответственно, душ. Но степень очистки после бани, если так можно выразиться, гораздо выше, чем после душа. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 22 Января 2019 Just now, Майская пчелка said: А сколько времени занимает уборка этого великолепия? Мама дорогая!! Понятно, чего тогда в ресторанах и кафе завтракают и обедают )))) Мы уж как-нибудь по-простому с одной ванной, туалетом и кухней проживем (долго и счастливо) Ой, не знаю, зависит от людей, наверное. Мы после каждого душа протираем кабинку и раковину, так оно и чистое всегда. Зеркало сразу после чистки зубов, если попали брызги. Туалетного утёнка плеснуть в унитаз. И полы помыть раз-два в неделю. Совершенно никаких особых усилий 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 22 Января 2019 Только что, Melas сказал: Мне понравились результаты одного зарубежного исследования ну конечно, а европейцы все сплошь культурные и благоухающие ))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 22 Января 2019 (изменено) 3 minutes ago, Melas said: Да. Они топят баню раз в неделю, а в будни из тазика ополаскиваются. Это я про глубинку, т.к. сейчас многие могут позволить себе водопровод и, соответственно, душ. Но степень очистки после бани, если так можно выразиться, гораздо выше, чем после душа. Да я сама руками и ногами за баню, но ежедневный душ, как по мне, гигиеничнее. А тазики эти. Мне, может, не повезло, но когда я бывала в деревне, в тазиках мыли только ноги и причинные места. На все тело воды не натаскаешь, не нагреешь но дело не в этом. Не считаю наших людей какими-то не такими, плохими, грязными и некультурными. Я считаю, что это ненормально, что в наше время в нашей сильной и богатой стране ещё есть люди, которые не имеют возможности ежедневно принимать душ и ходить в тёплый туалет в доме, а не в дырку на улице. И ненормально, что наше государство не может им обеспечить этих базовых удобств. Изменено 22 Января 2019 пользователем Russian lady 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 22 Января 2019 Только что, Russian lady сказал: На все тело воды не натаскаешь, не нагреешь А вы холодненькой не пробовали обтираться? так приятней и для здоровья полезней.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 995 Опубликовано 22 Января 2019 Моей ученице в своё время в семье мягко сделали выговор, что душ можно принимать один раз в день и не более пяти минут. Ванна - вообще непозволительная роскошь. Посему она заявила, что никогда в жизни не будет жить в этой стране. И - да -холод в домах там собачий, иначе не скажешь. Экономят. Все по-разному мыслят.. Я очень люблю Англию, даже и не столько Лондон, как глубинку. Вивенхоу, где живут мои друзья. Такая английская деревенька, хоть сериалы о мисс Марпл там снимай. И летом там просто изумительно. Но поздней осенью и зимой я бы там от скуки загнулась. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 22 Января 2019 16 минут назад, Майская пчелка сказал: А вы холодненькой не пробовали обтираться? так приятней и для здоровья полезней.. А зачем пробовать? У меня горячий и холодный душ, контрастный с удовольствием по утрам принимаю, для здоровья и от целлюлита прекрасное средство. 14 минут назад, Пума Марковна сказал: Моей ученице в своё время в семье мягко сделали выговор, что душ можно принимать один раз в день и не более пяти минут. Ванна - вообще непозволительная роскошь. Посему она заявила, что никогда в жизни не будет жить в этой стране. И - да -холод в домах там собачий, иначе не скажешь. Экономят. У меня однокурсники (в другой стране) тоже интересовались, почему у меня так жарко в квартире и сколько я плачу за отопление. В их квартирах было намного холоднее. Но тут уж привычка, я лучше не куплю себе очередную кофточку, но буду жить в тёплом доме, а не вот эти вот носки/свитера/тёплые штаны и шарф. Что удивительно, у меня подруга живет в Испании (Малага). Каждый раз говорим по скайпу и она замотана чуть ли не по брови. У них зимой днём плюс 25 и дома не приспособлены к холодам, вроде как незачем. А дома страшный холод. Вот и ходит, матюкается, в гамашах, носках, шарфе и теплом свитере. Муж ее (испанец) при этом прекрасно себя чувствует в шортах и футболке. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 699 Опубликовано 22 Января 2019 1 hour ago, Пума Марковна said: поздней осенью и зимой я бы там от скуки загнулась. Ну, это в Норвегии у меня стойкое ощущение было, когда там бывала. Особо исторических и интересных мест нет почти. Ну, про сказочные виды не говорю. Но приятельницы мои уже давно там живут. Приспособились, нравится, не загибаются. А уж в Англии-то! Раздолье для любознательных и не ленивых. Есть специальные туристические автобусы, например, туры куда хотите от 1 дня и более. На выствку цветов, в замок какой-то, концерт или спектакль... чего душе хочется. А уж у кого машина - ну не знаю, как там загнуться-то можно? Тем более, тем, кто работает, у кого дети да ещё сад или какие-то хобби. Я к тому, что если человек умеет найти и пользоваться теми ресурсами, которые есть в данном месте и в данное время, то никакая грусть-тоска не одолеет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Горихвостка 17 568 Опубликовано 22 Января 2019 1 час назад, Russian lady сказал: я сама руками и ногами за баню, но ежедневный душ, как по мне, гигиеничнее. А тазики эти. Мне, может, не повезло, но когда я бывала в деревне, в тазиках мыли только ноги и причинные места. На все тело воды не натаскаешь, не нагреешь Много лет назад, когда у нас в доме не было газопровода, было у нас замечательное приспособление для нагрева воды, мы его титаном называли, - большая емкость для воды с буржуйкой внизу. Немного дровишек и купайся, сколько влезет. Классная штуковина, от него приятно так банькой пахло, моешься под душем, а дровишки в печурке уютно так потрескивают... До сих пор с удовольствием те времена вспоминаю. Валяется тот титан сейчас в сарае, рука не поднимается его выкинуть или на металл сдать. Туалет, ванная, стиралка, посудомойка - все в септик. При чем тут государство, если частное домовладение? Есть водопровод центральный - отлично, платишь за воду по счетчику. Нет - скважину буришь и качаешь, сколько влезет. Захочешь - приспособишься. Не согласна с вами про недолюбливание кавказцев жителями Краснодарского края. Было, да. Когда они хлынули из своих загибающихся республик, неся с собой чуждый местным жителям менталитет, среди бардака 90-х, их даже местные представители кавказских национальностей недолюбливали. И да, в то время они благодаря клановости, бесшабашности и др. чертам менталитета умудрялись получше местных устроиться. Но те времена прошли. "Понаехавшие" ассимилировались, да и бизнес нынче иначе делается - сравнялись, пообтерлись. Мы все теперь просто жители Краснодарского края. Люди многочисленных кавказских национальностей нынче ничем особо от других не отличаются. Лишь бы человек был хороший. А хороших среди них большинство, как и среди людей других национальностей. У моей дочери физрук - молодой парень какой-то кавказской национальности - ну такой умница, очень серьезный и ответственный. Дети его обожают. Учительница английского - армянка - слишком добрая и мягкая. Куча учителей, врачей, воспитателей и др. с еле произносимыми именами (это проблема, да) вокруг. Нет к ним негатива. Другое дело, что в последние годы хлынули гастарбайтеры из Закавказья. Вот к ним настороженное отношение. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Милада 12 584 Опубликовано 22 Января 2019 10 минут назад, Горихвостка сказал: Не согласна с вами про недолюбливание кавказцев жителями Краснодарского края. Присоединяюсь к вашему мнению. Так рассуждают те кто не жил в нашем регионе. У нас здесь "истинных арийцев" нет. Практически все смешанные семьи. У кого бабушка, у кого мама-папа, у кого тети-дяди. Скрытый текст Те кто в нашем регионе не живет не в курсе даже кто тут у нас "понаехал" после 90-х. И всех "переварили". Впрочем это тема для другой ветки. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 699 Опубликовано 22 Января 2019 26 minutes ago, Горихвостка said: При чем тут государство, если частное домовладение? М-мда. А вот в той Европе малоэтажной любой даже скромный домик с водопроводом, газом (если надо). И туалетов на улицах нет. Санузел в доме, даже если он на отшибе в лесу почти. Сама видела. А ведь было иначе. Кто тут "при чём" мы знаем. Но многозначительно промолчим. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 22 Января 2019 В 19.01.2019 в 22:18, Почти белая и пушистая сказал: А вы не перебарщиваете в своем страхе перебарщить? Читала все ваши ветки. Мне видится страх помноженный на жуткий перфекционизм. Ну и гордыньки немного (простите, не хочу вас обидеть). Я смогла, надо так, я знаю как лучше и прочее. Прочтите только свои сообщения, но будто для чужого ребенка. Эх, читала читала....Я такая мама. Дело в том, что у меня есть ( сейчас уже выросла) умная, красивая девочка, которая с детства была впереди планеты всей. Когда я приходила за ней в садик, воспитательница интересовалась: "А в кого она такая умная? Я, лихорадочно перебрав всех в голове, никогда не найдя, отвечала - наверное в меня." Она действительно схватывала все на лету. И я, как мама, наблюдая за ребенком, стремилась дать ей самое лучшее. Школу я выбрала одну из лучших в Москве, с языками, ездить приходилось каждый день, через пол Москвы, я и муж ее возили на машине, а также забирали, везли в музыкальную школу, на теннис, танцы и т.д. ... Кажется, что колоссальная нагрузка, бедный ребенок, ан нет, ей все давалось очень легко. Я никогда не знала о ее уроках, что она там делает, я даже не вникала, потому что результат был всегда превосходный. Во втором классе она сдала уровень английского, который нужен для поиска работы в этой стране, это сейчас никого этим не удивишь, а тогда это было круто. Потом она выиграла Инглиш Фест по Москве, сертификатов, уровней всяких много было, всего уж не вспомню, помню, что только школу прославила. Но я не об этом, сейчас. Вот за что бы она не бралась, у нее все получалось отлично, и она при этом не сильно напрягалась. Если учились в музыкалке, то она лучшая ученица, если на теннис, то тренер говорил, что она подает надежды. И тут мое родительское Эго прям расцвело, дивиденды от такой дочери я получала колоссальные, у мамы нет проблем с таким ребенком. Он внятный, понятливый, он умеет слушать, слышать....много можно перечислять. Приходишь на родительское собрание, кого-то ругают, кто-то плохо учится, а у твоей победа на Олимпиаде....Ну вообщем Вы поняли. И прожив в этом много лет, я привыкла к этому и решила, что раз ребенок такой, то ему надо дать больше, образование лучшее, среду, поездки, лагеря какие-то забубенные ей выискивала. О другой стране речь не шла, у нее со здоровьем не все ладно было, а когда в 15 лет пошла речь об этом, то она отказалась куда либо ехать. Ниче, я ей тут нашла, переводила в 10 класс в другую школу, и в 11 класс тоже в другую школу. В 10 она сама решила, что школу нужно посложнее, а в 11 я уже постаралась. Во все школы мы сдавали вступительные экзамены и везде нас взяли. И когда я ей сказала, что ее берут в 11 класс , она заплакала. Тогда она была в гостях у подружки, и я много позже узнала, что она плакала, та ее утешала и сказала, что может мама еще и не переведет, на что дочь ответила: Вы не знаете мою маму, она как железобетонная плита. Я до сих пор не жалею об этом выборе, школа оказалась высокой по уровню. И я исходила из того, что ребенок умный, ему надо все дать в жизни, а дальше пусть как сама. Кстати, я всегда ее спрашивала чего она хочет, как ей нравится, какие желания. Тот перевод, на котором настояла я был единственным, когда я ее как родитель, прогнула. В 19.01.2019 в 22:18, Почти белая и пушистая сказал: Вот вы говорите, а зачем привязанность? Но душевное тепло не равно манипуляции собственными детьми. Все мы разные, и на сколько вы нужны дочери, вы можете и не догадываться. Для многих отсутствие привязанности это зияющая рана в душе. Я сейчас понимаю, что я таким образом выражала ей свою любовь, выбирая для нее лучшее ( Поехать на концерт-виртуозов - я прям себя узнала). Если ребенку интересно, пусть видит это все у профессионалов, лучших людей, потому что у нее большое будущее, она подает надежды, потому что я так решила. Я себе это прям в будущем нарисовала. Ну а как? Кому быть успешной, как не ей с такими способностями? И только через много лет я поняла, что моя дочь не я, что она другая, а я реализовывала лучшее видение свое. Я на самом деле действительно все делала лучшее тогда, но только потому, что таким образом я выражала свою любовь к ней, потому как не могла и не умела выразить чувствами. Автор также подменяет чувства. Мне было тяжело, дочери такой судьбы не хочу, пусть у нее все будет лучшее, пусть она судьбу лучше построит. А дети они счастливы не от образования, не от лучших вещей в мире, они счастливы от родительской любви. Именно она дает стержень в жизни, а не образование. Моя гордыня много ей крови попортила, сейчас я бы так уже не поступила. Я научилась ее любить такой какая есть, неважно успешная она или нет и сейчас это для меня важнее, чем какие-то другие вещи. Да, она получила образование, не знаю какую карьеру сделает, но для меня в жизни вышли на первый план другие вещи. Я, как никто понимаю автора в стремлении дать лучшее, набирая профессионалов, которые ее учат, думая, что они сделают это лучше, чем я. Это полная фигня. Автор не хочет брать ответственность за дочь и воспитывать сама, но если, она этому не научится, то это сделает за нее кто-то другой. Вопрос как? Как чужие люди воспитают моего ребенка? А я ведь хочу лучшего, не в ущерб ей, учитывая ее интересы... блабла. В 19.01.2019 в 22:18, Почти белая и пушистая сказал: П.с. может стоит сменить психолога. Если он до сих пор не подтолкнул вас к мысли борьбы с вашими страхами, то по мне плохой психолог. Ведь всегда стоит начинать с себя. Я уже писала о смене психолога. Не решив свои вопросы будет трудно понимать дочь и воспитывать ее. На мой взгляд, Автор достигла определенных успехов в карьере, но именно, как женщины слабая и незрелая. Это значит надо свои тараканы вытаскивать на свет божий, а там все остальное подтянется. 6 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 351 Опубликовано 23 Января 2019 10 часов назад, Russian lady сказал: А тазики эти В деревнях тазики не таки, а в европах раковина, заткнутая пробкой, где априори нет смесителя - прелесть? 10 часов назад, Russian lady сказал: но дело не в этом. Не считаю наших людей какими-то не такими, плохими, грязными и некультурными. Я считаю, что это ненормально, что в наше время в нашей сильной и богатой стране ещё есть люди, которые не имеют возможности ежедневно принимать душ и ходить в тёплый туалет в доме, а не в дырку на улице. И ненормально, что наше государство не может им обеспечить этих базовых удобств. Страна при чём? Каждый сам для себя делает тёплый клозет и душ в своём собственном доме. 6 часов назад, allur сказал: Вы не знаете мою маму, она как железобетонная плита. Спасибо вам за этот пост. Я тоже жалею, что поздно перестала быть железобетонной. Детство у моего ребёнка было бы счастливее. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 23 Января 2019 6 hours ago, allur said: Я уже писала о смене психолога. Не решив свои вопросы будет трудно понимать дочь и воспитывать ее. На мой взгляд, Автор достигла определенных успехов в карьере, но именно, как женщины слабая и незрелая. Это значит надо свои тараканы вытаскивать на свет божий, а там все остальное подтянется. Спасибо за столь развёрнутый пост, над чем-то задумалась. И вот тут согласна, что нет предела самосовершенствованию. Однако же думаю, что иногда банан - это просто банан и желание дать ребёнку нормальное образование лично для меня не является причиной бежать к психологу, скорее наоборот. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 454 Опубликовано 23 Января 2019 Только что, Russian lady сказал: Спасибо за столь развёрнутый пост, над чем-то задумалась. И вот тут согласна, что нет предела самосовершенствованию. Однако же думаю, что иногда банан - это просто банан и желание дать ребёнку нормальное образование лично для меня не является причиной бежать к психологу, скорее наоборот. Нормальное образование есть и в Москве. Не в деревне живете. Так что - это не просто банан... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 23 Января 2019 1 час назад, Ули-Ули сказал: Страна при чём? Каждый сам для себя делает тёплый клозет и душ в своём собственном доме. При том, что для всего этого нужны деньги, которые в наших деревнях очень сложно заработать. И я считаю, что уж на базовый комфорт у любого работающего человека должно хватать зарплаты. Как этого хватает в той же Европе 1 час назад, Ямана сказал: Нормальное образование есть и в Москве. Не в деревне живете. Так что - это не просто банан... Оно и в Краснодаре есть. Но мне все-таки хотелось бы, чтобы дочь училась в среде увлечённых людей, где есть конкуренция за результаты учебы, а не кто сколько пар прогулял. Не забывайте, у меня была возможность лично сравнить наше образование и иностранное. Иностранное объективно лучше, и по стремлению студентов к успеху, и по отсутствию понтов среди однокурсников, и по доступу к различным материалам и последним исследованиям. И по возможности себя, как клиента, защитить, если качество преподавания какого-то предмета не соответствует ожиданиям. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 454 Опубликовано 23 Января 2019 Только что, Russian lady сказал: Не забывайте, у меня была возможность лично сравнить наше образование и иностранное. Иностранное объективно лучше, и по стремлению студентов к успеху, и по отсутствию понтов среди однокурсников, и по доступу к различным материалам и последним исследованиям. И по возможности себя, как клиента, защитить, если качество преподавания какого-то предмета не соответствует ожиданиям. Можно подумать - только у Вас. Моя сестра получала образование здесь и в Германии в отличном по их меркам ВУЗе. Первые два года проходили то, что она знала еще в 10 классе... А так, да, прелесть что такое. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 23 Января 2019 Just now, Ямана said: Можно подумать - только у Вас. Моя сестра получала образование здесь и в Германии в отличном по их меркам ВУЗе. Первые два года проходили то, что она знала еще в 10 классе... А так, да, прелесть что такое. Я имею в виду не государственные университеты, а частные учебные заведения. Государственные там тоже объективно не очень. Хотя образование в Германии таки должно быть выше уровнем, чем в России. Не зря Мерседес и БМВ до сих пор объективно лучше Лады или Нивы и в целом выражение «немецкое качество» активно используется во всем мире. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 982 Опубликовано 23 Января 2019 9 минут назад, Ямана сказал: Нормальное образование есть и в Москве И в провинции. Но открыть ребенку более широкие возможности за счет образования в Европе, чем плохо? Честно, тему читаю с оттакенными глазами. Ага, прям ужас и кошмар - школа в Англии, а мама, которая может и хочет это дать своему ребенку - с проблемами, перфекционистка, а то и похуже... Да и ничего это образование не дает (внезапненько!)... Да и вообще... жизнь в этих европах (хотя о жить и слова нет) отвратительная, то ли дело у нас. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 454 Опубликовано 23 Января 2019 Только что, Russian lady сказал: Я имею в виду не государственные университеты, а частные учебные заведения. Государственные там тоже объективно не очень. Хотя образование в Германии таки должно быть выше уровнем, чем в России. Не зря Мерседес и БМВ до сих пор объективно лучше Лады или Нивы и в целом выражение «немецкое качество» активно используется во всем мире. А кто Вам сказал, что это был государственный университет? Самый что ни на есть частный... И сравнивать образование с машинами - бред. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В