Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Русская девица 57 744]

38 minutes ago, Женьшень said:

@Russian lady, скажите, а чем заграничное образование отличается от российского?

Исключительно из личного опыта. В Российском вузе было престижно получать оценки, как говорится, на халяву. Все студенты давно и прочно работали (не факт, что по специальности), не посещали лекции. В ход очень активно шли шпаргалки и коньяки преподавателям. Очень маленький процент студентов действительно учился, они считались ботанами, с ними общались только, чтобы отобрать и скопировать конспекты. Конкуренция была в плане самый крутой тот, кто меньше всех учился, все списал, курсовую купил и тд. Ленивых преподов, преподающих по материалам датированным до Рождества Христова, все любили, так как им было по фиг и тройки они ставили всем подряд. 

В западном вузе за шпаргалки  сдадут однокурсники, никто не даст тебе скопировать конспект, если видят, что ты систематически не ходишь на лекции.

Тебя исключат из группы, если не делать групповое задание со всеми, выехать за счёт кого-то другого не получится. 

Если препод не давал современный материал и последние исследования в области, на него тоже стучали и препод терял работу.

Конкуренция была по количеству написанных и опубликованных статей, по лучшим результатам, по компаниям, которые предложили работу выпускнику, желательно ещё до окончания учебы. 

Изменено 23 Января 2019 пользователем Russian lady

[Отражение 41 699]

 

2 часа назад, Данжи сказал:

. Правда, вполне возможно, это желание будет тщательно воспитанным, но это останется за кадром.

Ссылаясь на психологов замечу, что нам (и взрослым, и детям) нравится то, что мы знаем, в чём разбираемся. А это во многом из семьи - это же не секрет. В большинстве в читающих и образованных семьях дети тоже склонны и к чтению, и получению информации. У маргиналов дети со своими "интересами и т.д. Их желания воспитаны родителями? Безусловно. На  базе того, что они впитывают и формируется их жизнь и их СОБСТВЕННЫЕ желания. От этого никуда не деться. 

2 часа назад, Данжи сказал:

Возможно, так и надо, планировать за ребенка значительную часть его жизни. Вот только с позиции психологии это выглядит хорошей такой основой для комплексов и психологических травм. 

Не надо планировать, но формировать отношение к тем или иным явлениям и проявлениям человеческой натуры - определённо. Да, ЗА ребёнка мы решаем, что курить - это вредно, это неприятно, это несовременно и т.д. Мы показываем вольно или невольно своё отношение к этому, у ребёнка закладывается стереотип определённый. Не факт, что он не начнёт курить став став взрослым. Но шанс невелик и отвечать он уже будет за себя. 

1 час назад, Череда сказал:

У нас в голове не укладывается, что человека можно презирать ни за что. Просто потому что он не свой. И даже гордимся этим.

Насмешили. Ещё как укладывается. Вы с другой планеты, что ли? И всегда это было. И было даже предметом ненависти, не только презрения. Да и сейчас имеет место быть. 

1 час назад, Данжи сказал:

вместо воспитания не заняться программированием и подменой интересов ребенка своими.  

Интересы ребёнка как личности незрелой, формируются в семье. Дети со СВОИМИ интересами не рождаются. Но когда они подрастают присмотреться к их склонностям стоит и не вталкивать ногой его в математику или шахматы, если у него слух, голос и прочее для занятий музыкой. И наоборот. Это совсем другая история. 

 

35 минут назад, Такибудет сказал:

А перед этим понять - чего же она, действительно,  хочет.

Вот тут нельзя не согласиться. И амбициозному родителю очень важно наблюдать за ребёнком. В какой-то момент, возможно, ослабить поводья и приостановить бег. Полезно осмотреться и задуматься иногда. Но ребёнок очень часто сам не может сформулировать что он реально хочет, куда бы направил свою энергию. Потом он может сказать - я бы баскетболистом стал, если бы.... Но это уже из области вечного недовольства родителями. 

[Женьшень 41 686]

23 минуты назад, Russian lady сказал:

Конкуренция была по количеству написанных и опубликованных статей, по лучшим результатам, по компаниям, которые предложили работу выпускнику, желательно ещё до окончания учебы. 

Только поэтому вы хотите свою дочь отправить заграницу? Чтоб она училась и выполняла задания, а не шпаргалки писала?

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Женьшень said:

Только поэтому вы хотите свою дочь отправить заграницу? Чтоб она училась и выполняла задания, а не шпаргалки писала?

Слушайте, ну я не буду сейчас синтетизировать 29 страниц, там уже несколько раз написано, почему я этого хочу. 

[Гингема 7 331]

6 минут назад, Женьшень сказал:

Только поэтому вы хотите свою дочь отправить заграницу? Чтоб она училась и выполняла задания, а не шпаргалки писала?

А потом работала и общалась в мире людей, готовых сдать тебя сначала преподавателю, а потом, и работодателю, если что-то пойдёт не так.

Не, это-гаденький менталитет, где внешне интеллигентная речь и чопорность скрывает возможность в любой момент получить под дых. 

Эти дети умеют дружить, вы думаете? Эти люди умеют дружить? 

Изменено 23 Января 2019 пользователем Гингема

[Данжи 86 722]

1 час назад, Отражение сказал:

Да, ЗА ребёнка мы решаем, что курить - это вредно, это неприятно, это несовременно и т.д. Мы показываем вольно или невольно своё отношение к этому, у ребёнка закладывается стереотип определённый.

Я другой пример приведу. В другой теме одна форумчанка писала про торт. Ее мама всю жизнь считает, что дочь этот торт любит и готовит его на праздники. А дочка этот торт ненавидит. Но мама всем своим примером показывает, что торт надо любить. 

Или мама, например, меня упорно пыталась воспитать человеком культурным и сажала с собой смотреть по телевизору балет и водила на всякие балетные постановки, которые привозили в наш город или если где в других городах. Фиг вам, я их отсиживала, но мне они, что зайцу стоп-сигнал. Туда же нежно любимые мамой фигурное катание, лыжные гонки. Казалось бы, я росла на этом, честно до определенного момента пыталась смотреть... 

И вот таких истории явно у многих есть, кстати, достаточно часто они связаны именно с образованием. 

Очень сложно, на самом деле, воспитать, дать образование и соблюсти баланс. 

2 часа назад, Russian lady сказал:

Исключительно из личного опыта. В Российском вузе было престижно получать оценки, как говорится, на халяву.

Опять же, это было в вашем вузе и в момент, когда вы получали там образование. Когда я училась, халявы не было и отличников уважали. 

[Женьшень 41 686]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Слушайте, ну я не буду сейчас синтетизировать 29 страниц, там уже несколько раз написано, почему я этого хочу. 

Не обижайтесь, то что вы описали постом ранее, так себе критерий для выбора учебы в иностранном учебном заведении. Мне понятны ваши стремления к дальнейшим перспективам после окончания ВУЗа вашей дочерью, но успехи в учебе разве не зависят от самих студентов и их мотивации? 

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Данжи said:

Я другой пример приведу. В другой теме одна форумчанка писала про торт. Ее мама всю жизнь считает, что дочь этот торт любит и готовит его на праздники. А дочка этот торт ненавидит. Но мама всем своим примером показывает, что торт надо любить. 

Или мама, например, меня упорно пыталась воспитать человеком культурным и сажала с собой смотреть по телевизору балет и водила на всякие балетные постановки, которые привозили в наш город или если где в других городах. Фиг вам, я их отсиживала, но мне они, что зайцу стоп-сигнал. Туда же нежно любимые мамой фигурное катание, лыжные гонки. Казалось бы, я росла на этом, честно до определенного момента пыталась смотреть... 

И вот таких истории явно у многих есть, кстати, достаточно часто они связаны именно с образованием. 

Очень сложно, на самом деле, воспитать, дать образование и соблюсти баланс. 

Я аж расхохоталась. Не родился ещё такой человек, который заставил бы мою дочь делать то, что ей не интересно   

А вот вопрос, почему уже взрослая женщина не может сказать маме  «торт супер, но я его не люблю», остаётся открытым. Не из-за той ли чрезмерной «близости» которую тут пропагандируют? 

[Данжи 86 722]

1 час назад, Russian lady сказал:

А вот вопрос, почему уже взрослая женщина не может сказать маме  «торт супер, но я его не люблю», остаётся открытым.

Так в той истории женщина говорит, а маме по фигу. Вот она считает так и все. 

1 час назад, Russian lady сказал:

Я аж расхохоталась. Не родился ещё такой человек, который заставил бы мою дочь делать то, что ей не интересно  

Речь о другом. О том, что ребенок может делать то, что ему не особо интересно ради мамы, ради того, чтобы ей было хорошо. Причем мама может быть искренне уверена, что ребенку это нравится. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Женьшень said:

Не обижайтесь, то что вы описали постом ранее, так себе критерий для выбора учебы в иностранном учебном заведении. Мне понятны ваши стремления к дальнейшим перспективам после окончания ВУЗа вашей дочерью, но успехи в учебе разве не зависят от самих студентов и их мотивации? 

В тот ВУЗ предлагать работу выпускникам приходили такие компании, как McKinsey, Ernst and Young, KPMG, HSBC, Total и так далее. 

А в мой Российский вуз вообще никто не приходил  из работодателей 

[Отражение 41 699]

4 minutes ago, Russian lady said:

Все студенты давно и прочно работали (не факт, что по специальности), не посещали лекции. А ход очень активно шли шпаргалки и коньяки преподавателям. Очень маленький процент студентов действительно учился, они считались ботанами, с ними общались только, чтобы отобрать и скопировать конспекты

Ой, вот точно. Особенно в заборостроительных ВУЗах да ещё частных. Это не образование вообще. Это для "корочек". 

Помню, одна моя ученица сказала, что будет поступать в Горный ин-т. Тогда он был совсем непрестижным, да и у неё никакого интереса к предметам данного профиля не было. Я спросила - зачем? Ты же потом будешь на нелюбимой работе мучиться. Она ответила, что не собирается по специальности работать, ей "корки"нужны. Ну, сейчас-то этот ВУЗ в топе. 

1 minute ago, Гингема said:

А потом работала и общалась в мире людей, готовых сдать тебя сначала преподавателю, а потом, и работодателю, если что-то пойдёт не так.

"Сдать?"  А это справедливо, что кто-то бездарный и ленивый вылезает за счёт уловок и, что ещё хуже, на чужом горбу? А потом удивляемся почему дома рушатся, что-то взрывается, дороги под дождём расползаются.... Мы очень возмущаемся. Но не наши ли установки попустительства ленивым и тупым к тому приводят? А нельзя ли СВОИМ трудом дипломы получать? Ах да, это позорно. Круто вывернуться, выползти, объегорить и ещёпосмеяться над лохом, который тебя вытащил. Или над преподом, который тоже лох - принял всё за чистую монету. 

Это и есть разница менталитетов. В чью пользу - каждый видит своё. 

7 minutes ago, Данжи said:

Когда я училась, халявы не было и отличников уважали. 

Дело, как мне кажется, не во времени, а в уровне учебного заведения. 

[Женьшень 41 686]

8 минут назад, Гингема сказал:

А потом работала и общалась в мире людей, готовых сдать тебя сначала преподавателю, а потом, и работодателю, если что-то пойдёт не так.

 

Если честно, то не знаю, какая позиция правильная - стучать или не стучать. Иногда попадаются такие работнички, что хочется на них пожаловаться работодателю.

Мне нравится думать, что везде не любят ни стукачей, ни плохих работников.

 

[Русская девица 57 744]

Just now, Данжи said:

Так в той истории женщина говорит, а маме по фигу. Вот она считает так и все.  

Мама имеет право считать и готовить все, что хочет. Дочь имеет право есть то, что ей по душе.

Я, например, вообще сладкое не люблю.

Это не значит, что моя мама сладкое не готовит/не покупает.

Это значит только то, что я это сладкое не ем. 

Проблема высосана из пальца, как по мне. 

[Женьшень 41 686]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

В тот ВУЗ предлагать работу выпускникам приходили такие компании, как McKinsey, Ernst and Young, KPMG, HSBC, Total и так далее. 

А в мой Российский вуз вообще никто не приходил  из работодателей 

Тот вуз в России был?

[Такибудет 14 024]

7 минут назад, Гингема сказал:

А потом работала и общалась в мире людей, готовых сдать тебя сначала преподавателю, а потом, и работодателю, если что-то пойдёт не так.

В каком-то смысле это тоже нужный опыт. Лучше раньше, чем позже.

Только там же еще и друзей надо завести .Ой, пардон, не правильное слово. Контакты.

 

[Русская девица 57 744]

Just now, Женьшень said:

Тот вуз в России был?

Нет 

[Данжи 86 722]

1 час назад, Russian lady сказал:

Проблема высосана из пальца, как по мне. 

Это пример утрированной ситуации, когда мама уверена, как дочке лучше и плевать ей на мнение дочери. Вот она считает, что дочке такой торт вкусно и все. И это может проявляться не только в торте. 

[Русская девица 57 744]

Just now, Такибудет said:

В каком-то смысле это тоже нужный опыт. Лучше раньше, чем позже.

Только там же еще и друзей надо завести .Ой, пардон, не правильное слово. Контакты.

 

Я не вижу проблемы дружить с людьми, которые не пытаются тебя использовать и каждый делает своё дело.

Мне больше непонятна «наша» дружба, когда тебе начинают навязывать всяких родственников и знакомых только потому, что ты на руководящей должности.

А когда отказываешься их брать по причине низкой квалификации, сильно обижаются и перестают «дружить»  

1 minute ago, Данжи said:

Это пример утрированной ситуации, когда мама уверена, как дочке лучше и плевать ей на мнение дочери. Вот она считает, что дочке такой торт вкусно и все. И это может проявляться не только в торте. 

Мне очень жаль Вас и ту форумчанку, мне мама никогда не навязывала свои интересы и вкусы. И именно это тут назвали «жить, как соседи»

[Пион4к 45 971]

18 минут назад, Гингема сказал:

А потом работала и общалась в мире людей, готовых сдать тебя сначала преподавателю, а потом, и работодателю, если что-то пойдёт не так.

Если у тебя на работе косяки - то нафиг ты мне на этой работе не нужен, как коллега. И это - нормально. И да - это не соответствует "нашему" менталитету, у нас дурака пожалеют, а умного, читай выскочку, подставят.

[Гингема 7 331]

6 минут назад, Женьшень сказал:

Если честно, то не знаю, какая позиция правильная - стучать или не стучать. Иногда попадаются такие работнички, что хочется на них пожаловаться работодателю.

Мне нравится думать, что везде не любят ни стукачей, ни плохих работников.

 

А мне думается, что, если ни преподаватель, ни работодатель не видят, что из себя представляет студент/работник-то это вопрос уже к их квалификационным качествам. 

А в списывании-не постоянном-лично я ничего плохого не вижу. В чем-то на курсе лучше разбиралась я, в чем-то другие-всегда друг другу помогали.

[Данжи 86 722]

1 час назад, Russian lady сказал:

Мне очень жаль Вас

Не стоит меня жалеть, у меня усе замечательно. Для нас сейчас эта попытка сделать из меня интеллигентного любителя балета - хороший повод посмеяться, а заодно напоминание, что мои интересы не обязательно станут интересами сына. 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Гингема said:

А мне думается, что, если ни преподаватель, ни работодатель не видят, что из себя представляет студент/работник-то это вопрос уже к их квалификационным качествам. 

Работодатель видит результат работы и если кто-то работает за себя и за того парня и не жалуется, работодатель вполне может этого не увидеть 

[Женьшень 41 686]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Нет 

 

А, понятно. Вы выбираете иностранное образование для дочери с прицелом дальнейшей работы в иностранных компаниях в Европе или США. А вы уверены, что во все иностранные ВУЗы стоят очереди из работодателей за студентами-выпускниками? Там проблемы безработицы нет?

 

[Гингема 7 331]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Если у тебя на работе косяки - то нафиг ты мне на этой работе не нужен, как коллега. И это - нормально. И да - это не соответствует "нашему" менталитету, у нас дурака пожалеют, а умного, читай выскочку, подставят.

Мне жаль, что у вас есть подобный опыт, там, вероятно, у руководителя с мозгами не очень. 

У меня грамотный руководитель, и коллектив подбирает себе под стать.

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Женьшень said:

 

А, понятно. Вы выбираете иностранное образование для дочери с прицелом дальнейшей работы в иностранных компаниях в Европе или США. А вы уверены, что во все иностранные ВУЗы стоят очереди из работодателей за студентами-выпускниками? Там проблемы безработицы нет?

 

 Я не выбираю все иностранные вузы, а вполне определенные, среди выпускников которых безработицы нет 

3 minutes ago, Гингема said:

Мне жаль, что у вас есть подобный опыт, там, вероятно, у руководителя с мозгами не очень. 

У меня грамотный руководитель, и коллектив подбирает себе под стать.

Когда у руководителя в подчинении не три человека, а 50, он физически не может знать, кто именно выполнил ту или иную работу 

3 minutes ago, Гингема said:

 

 

Изменено 23 Января 2019 пользователем Russian lady