Девушка-сирота покончила с собой

[Лепесточек 4 410]

1 минуту назад, Вереск сказал:

Он не сбежал, сделал предложение

Врут журналисты. Ее сестра в Контакте в обсуждениях сказала, что бросил он ее, еще в конце октября.

[Лавка антиквара 108 272]

6 минут назад, Лепесточек сказал:

что бросил он ее, еще в конце октября.

А сроки беременности, если на новый год только второй месяц? Или второй месяц на момент гибели? Тогда вообще ничего не складывается. Хотя, он ее бросил, она продолжает ему навязываться, бегает к нему. Он разок уступает и вот он залет. Но как вариант, он не уступает. Уступил кто-то другой. И тогда мама, зная, что с девой расстались еще в конце октября, услышав про малые сроки, вполне вправе сказать "Поверю после теста ДНК" 

9 минут назад, Лепесточек сказал:

Врут журналисты.

А им верят и на основании этого вранья требуют смертной казни  для свекрови. 

[Лепесточек 4 410]

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А сроки беременности, если на новый год только второй месяц? Или второй месяц на момент гибели?

Там как бы не больше второго месяца. С лета встречались если... Может пропустила срок аборта, поэтому и наложила руки. Вот с конца октября у нее депрессия и нарастала. Похоже и беременность уже была. Так что на момент гибели уже месяца три-три с половиной.

 

 

Изменено 22 Января 2019 пользователем Лепесточек

[Вереск 2 168]

6 минут назад, Лепесточек сказал:

Врут журналисты. Ее сестра в Контакте в обсуждениях сказала, что бросил он ее, еще в конце октября

Я что то совсем отстала от обсуждения. Можно ссылку в личку? 

Если бросил в конце октября, тогда вообще становятся понятны сомнения несвекрови. Неделя-сюда, неделя-туда. Не угадаешь. 

Сомнительная еще свадебная картинка в девушкиной ленте. 

[Лепесточек 4 410]

1 минуту назад, Вереск сказал:

Я что то совсем отстала от обсуждения. Можно ссылку в личку? 

На ее странице в обсуждениях. Там, где 729 комментариев. Выше в посте я ее статус с датой прикрепила.

[Морра 61 147]

2 часа назад, Лепесточек сказал:

Не, девчонка виновата, парниша невинный ангелок непричем. Тьфу.

Знаете, я давно пришла к выводу, что все эти разговоры о том что "мужчина должен наравне с женщиной предохраняться, не допускать беременности" и прочее - это, конечно, правильно, и в идеале так должно быть. Но мы живем не в идеале. Беременеть, рожать и делать аборт женщине, и в том что она допустила ущерб своему здоровью, или родила ненужного никому ребенка, не может быть виноват никто другой больше нее. Глупо ждать от едва знакомого парня, чтобы он о здоровье и жизни девушки думал больше нее самой. Можно конечно ждать, что другие люди о тебе позаботятся больше, чем ты сама, но к результату это приводит часто к плачевному. Что мы в общем-то и видим. Кто что должен, и кто виноват, это все говорильня и правильные слова, виноват парень, не виноват, а хлебать женщине. 

[Лавка антиквара 108 272]

2 минуты назад, Морра сказал:

Глупо ждать от едва знакомого парня, чтобы он о здоровье и жизни девушки думал больше нее самой.

Ну так в итоге же от ответственности его никто не освобождает, правильно? Докажут отцовство - будет платить алименты, ибо должен по закону, несет ответственность. Но ни казнят, ни сажают в тюрьму, словно он единственный и виноват  в случившемся. Так-то для него это самое страшное, что может случиться - платить алименты. А все остальное -выживать, растить, строить свою новую жизнь, увы, только девушке. А парня хоть засволочи, больше алиментов он платить не будет, если не захочет сам.

[Ариасти 785]

37 минут назад, Вереск сказал:

Так то я полностью с вами согласна, только не пойму, а  какие претензии к парню.

Тут не претензии, а скорее желание подчеркнуть, что к парню в любом случае вопросов больше, чем к его матери. Но ситуация девушки и "возможной свекрови" в красках или без красок более-менее понятная: девушка по своей инициативе пришла праздновать к матери парня и заодно сообщила о беременности, мать не пустила ее и намекнула на анализ ДНК. А в отношениях парня и девушки полная неразбериха, в разных источниках по-разному: то любил и обещал жениться, то бросил еще до армии. И тут уже о степени ответственности говорить - только догадки строить. 

Я не считаю девушку хищницей, покусившейся на чужие метры. Скорее уж она жила в мире розовых единорогов. Но, к сожалению, реальность такова, что

11 минут назад, Морра сказал:

Знаете, я давно пришла к выводу, что все эти разговоры о том что "мужчина должен наравне с женщиной предохраняться, не допускать беременности" и прочее - это, конечно, правильно, и в идеале так должно быть. Но мы живем не в идеале. Беременеть, рожать и делать аборт женщине, и в том что она допустила ущерб своему здоровью, или родила ненужного никому ребенка, не может быть виноват никто другой больше нее. Глупо ждать от едва знакомого парня, чтобы он о здоровье и жизни девушки думал больше нее самой. Можно конечно ждать, что другие люди о тебе позаботятся больше, чем ты сама, но к результату это приводит часто к плачевному. Что мы в общем-то и видим. Кто что должен, и кто виноват, это все говорильня и правильные слова, виноват парень, не виноват, а хлебать женщине. 

Может, и несправедливо, но тут полностью согласна. 

[Лавка антиквара 108 272]

19 минут назад, Ариасти сказал:

Я не считаю девушку хищницей, покусившейся на чужие метры. Скорее уж она жила в мире розовых единорогов.

Ну да. И факт того, что расстройства психики у нее были, лечилась в ПНД говорит как раз именно об этом, увы. Но еще момент - если бы она была расчетливая хищница, она бы не самоубиваться пошла, а стала бы строить другие планы, где, что и как можно получить. Расчетливые (а тем паче хищницы) они такие, их фиг до самоубийства доведешь.  Они будут цепляться и брать от жизни все. А тут - рухнула красивая сказка, которую сама себе нарисовала, остались только обломки суровой реальности... 

[Правая нога 51 949]

3 часа назад, Ариасти сказал:

Я не считаю девушку хищницей, покусившейся на чужие метры. Скорее уж она жила в мире розовых единорогов.

И претендовала на особое отношение матери парня не от хищничества, а от простоты. Допускаю охотно, но...Есть ли разница этой самой матери, из каких побуждений ей портит праздники посторонняя ей дама?

Изменено 22 Января 2019 пользователем Правая нога

[Лавка антиквара 108 272]

4 минуты назад, Правая нога сказал:

И претендовала на особое отношение матери парня не от хищничества, а от простоты.

Да, от простоты, от наивности и т.д. 

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Есть ли разница этой самой матери, из каких побуждений ей портит праздники посторонняя ей дама?

Абсолютно никакой, вот правда. Да и понять сразу, простота это или "волчица в овечьей шкуре", прикинувшаяся простушкой, весьма сложно. Сразу расставить все точки над "и". "После теста ДНК разберемся!" А до теста еще ооооооооооооочень далеко. 

Изменено 22 Января 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Весенняя капель 47 554]

Это тот случай, когда лучше никого не судить.

Молодую беременную очень жалко. Ни ничего уже не исправишь. Тем более, если она психически не была здорова, имелись проблемы. Я так поняла, что ситуация не была безнадёжной. Было жильё, учёба, кровные родственники. Да, 17 лет  - очень не простой и шаткий возраст, но всё же если есть склонности к суициду, то они проявятся рано или поздно. Как бы это страшно не звучало, но пусть лучше сейчас (конечно, лучше бы никогда!), чем когда родился бы ребёнок и мамка бы шагнула уже вместе с ним в окно...

Женщина, которая ещё не свекровь. Естественно, как было, и что она там сказала, никому неизвестно. Если вела себя по-хамски, то худшего наказания не придумаешь. Жить оставшуюся жизнь с чувством вины. Если был обычный разговор, без цели поддеть, а просто с уточнением, что есть сомнения, и пусть будет тест ДНК, то это совершенно другое. Я не скажу, что требовать ДНК уместно и правильно, не скажу, что это умная фраза от взрослой женщины в данный момент. но случилось, что случилось. Может, я стала более циничной, и считаю, что лучшим ответом на фразу о ДНК является развернуться, уйти прочь и не иметь ничего общего впредь с этим человеком. Это понимание, что мама твоего парня не станет тебе второй мамой, это очень редкий случай. Но мне и не 17 лет...

Но как бы то ни было, на нашем пути много ещё встретится людей, которым мы не нравимся, за всех самоубиваться? Или бояться друг другу слово сказать, чтобы уже другие не убили себя? 

В этой ситуации, считаю, все виноваты и никто не виноват. Вот такой парадокс. 

[Лавка антиквара 108 272]

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Как бы это страшно не звучало, но пусть лучше сейчас (конечно, лучше бы никогда!), чем когда родился бы ребёнок и мамка бы шагнула уже вместе с ним в окно...

Как бы страшно это ни звучало, но я слышала от близких одной суицидницы, которая первую попытку сделала в 10 классе (выпускном тогда), а последнюю удачную в 45 лет. "Было бы лучше для ВСЕХ, если бы тогда, в первый раз мы ей не помешали!" 

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Как бы страшно это ни звучало, но я слышала от близких одной суицидницы, которая первую попытку сделала в 10 классе (выпускном тогда), а последнюю удачную в 45 лет. "Было бы лучше для ВСЕХ, если бы тогда, в первый раз мы ей не помешали!" 

Потому, что это вся жизнь на пороховой бочке. Для всех близких, родных. 

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

"Было бы лучше для ВСЕХ, если бы тогда, в первый раз мы ей не помешали!" 

И всё равно бы помешали. Бедные родственники, как их жалко. 

[Лавка антиквара 108 272]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Потому, что это вся жизнь на пороховой бочке. Для всех близких, родных. 

И по их словам (было с чем сравнивать) "Этот ад не сравнить даже с тем, когда в твоей семье тяжелый лежачий больной!" 

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

И всё равно бы помешали. Бедные родственники, как их жалко. 

Всех жалко, кто окажется рядом. ВСЕХ. Вон даже "ещенесвекровь" и то уже назначили виноватой. И всех вокруг - кто не так слово сказал, кто не так посмотрел, кто промолчал, а надо было сказать.... 

[Галчонка 237 966]

1 час назад, Лепесточек сказал:

Врут журналисты. Ее сестра в Контакте в обсуждениях сказала, что бросил он ее, еще в конце октября.

Беременность была сроком второй месяц. Девушка узнала о ней уже после ухода парня в армию. Второй - это от 4 до 8 недель. Если он бросил ее в конце октября, то откуда беременность?  Но даже если бросил - если даже она не знала о беременности, то как он-то догадаться мог? Или все - познакомились, вступили в отношения - будь любезен быть с ней всегда, а вдруг выяснится, что беременна? 

Опять же, девушка вроде даже замуж собиралась, о чем подруг оповестила - это как?

И если парень бросил - то вообще вопрос, зачем она к его маме пошла, и о какой свадьбе, на которую мама не согласна была вообще речь? Или предполагалось, что мама должна заставить?

Ну хоть какая-то логика должна быть?

1 час назад, Лепесточек сказал:

На ее странице в обсуждениях. Там, где 729 комментариев. Выше в посте я ее статус с датой прикрепила

Там и не на странице сто пятьсот комментариев, и все коментирующие знают точно - и про фото на странице матери парня (хотя на момент коментария страница была удалена, так что не проверишь), и про кто кого бросил, кто что сказал... Мне интересно - вот эти все комментирующие, которые так в курсе были - что ж они-то рядом не были, не поддержали, не убедили? Кстати - это тоже в комментариях на ее странице было - сейчас все друзья, все скучают, все готовы поддержать, а где были раньше. Вот посторонняя тетка должна была понять, в каком девушка состоянии, а ближайшие друзья - нет, им это не дано.

 

[Весенняя капель 47 554]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

И всех вокруг - кто не так слово сказал, кто не так посмотрел, кто промолчал, а надо было сказать.... 

И всё же это не даст гарантии, что даже сказанное или не сказанное слово убережёт от беды.

У человека происходит надлом. Может, визит к этой женщине, вкупе с заболеванием, и стал последней каплей. Но даже если бы она её приняла, не факт, далеко не факт, что всё было бы хорошо. Определённо наложить на себя руки надо иметь хорошую такую смелость, чтобы пересилить инстинкт самосохранения. И что-то ещё надо иметь, я даже не смогу сформулировать, что именно. Как игра с жизнью, заигрывание. Ну, например, люди любят экстрим, иногда про таких говорят, что они тоже склонны к суициду, но проявляется он именно в постоянном риске "на грани", с получением своего удовольствия от процесса. 

Может, ещё и беременность, гормональная перестройка повлияла так на голову. Беременность - это гормональный бунт в отдельно взятом "государстве", а если в анамнезе психическое расстройство, последствия просчитать невозможно. Иногда и у здоровых "крышу рвёт" хорошо.

[Лепесточек 4 410]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Беременность была сроком второй месяц. Девушка узнала о ней уже после ухода парня в армию.

Это журналисты написали? Случайно не с Комсомольской правды?

 

4 минуты назад, Галчонка сказал:

И если парень бросил - то вообще вопрос, зачем она к его маме пошла, и о какой свадьбе, на которую мама не согласна была вообще речь? Или предполагалось, что мама должна заставить?

На эти вопросы вам могла бы ответить только сама девушка. Сестра ее ограничивается короткими комментариями в синей соцсети. 

 

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Мне интересно - вот эти все комментирующие, которые так в курсе были - что ж они-то рядом не были, не поддержали, не убедили?

Ну так сходите у них и спросите, если вам так интересно. Там, кстати, ее сестра писала, а не только друзья.

Изменено 22 Января 2019 пользователем Лепесточек

[Лавка антиквара 108 272]

2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

И всё же это не даст гарантии, что даже сказанное или не сказанное слово убережёт от беды.

Ну это специалисты знают. А окружающие, набивая рот попкорном, быстренько виноватых назначают, вставая на табуретку в белом пальте "А я не такая, я бы вот так сделала", призывают виноватых к публичной казни. Ну как в этой истории. Ведь даже в этой ветке собралась целая толпа жаждущих крови ещенесвекрови и парня. 

[Лепесточек 4 410]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Ведь даже в этой ветке собралась целая толпа жаждущих крови ещенесвекрови и парня. 

И целая толпа обливших девчонку помоями. И таких гораздо больше по сравнению с жаждущими крови.

Изменено 22 Января 2019 пользователем Лепесточек

[Галчонка 237 966]

Только что, Лепесточек сказал:

Это журналисты написали? Случайно не с Комсомольской правды?

 

не с комсомолки. Это из интервью социального педагога, к которой девушка обратилась, и которая помогла ей встать на учет.

1 минуту назад, Лепесточек сказал:

Ну так сходите у них и спросите, если вам так интересно. Там, кстати, ее сестра писала, а не только друзья.

Угу, и та же сестра, которая возлагает ответственность на мать парня, которая затравила и загнобила - чего ж она опекунство над сестрой не офрмила - теперь вот очень переживает, конечно. Но сестру-то понять можно, у нее муж, дети (кажется двое). Вот чужая женщина должна была девушку понять, а у сестры свои дела...

Тут я категорически поддерживаю @Ариасти - зоны ответственности как-то не так распределяют.

3 минуты назад, Лепесточек сказал:

Ну так сходите у них и спросите, если вам так интересно. Там, кстати, ее сестра писала, а не только друзья.

А что мне их спрашивать - там им эти вопросы несколько раз задавали - на них ответа нет. Все готовы скорбить, сокрушаться и обвинять. так-то я только от социального педагога и директора колледжа услышала, что "наверное, мы могли сделать больше, чтобы предотвратить трагедию" - но там люди, которые были обязаны заботиться о девушке. А все остальные - так, потрындеть.

[Лепесточек 4 410]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Это из интервью социального педагога

Можно ссылку? 

[Лавка антиквара 108 272]

3 минуты назад, Лепесточек сказал:

И целая толпа обливших девчонку помоями. И таких гораздо больше по сравнению с жаждущими крови.

Это плохо, да. Но девочки уже нет, и ей пофиг на эти помои. Как я поняла и ее близким тоже не особо есть дело. А вот ещенесвекрови и парню с этим еще жить. Когда люди поверив вранью в СМИ, просто будут плевать в их сторону. 

[Лепесточек 4 410]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Это плохо, да. Но девочки уже нет, и ей пофиг на эти помои. Как я поняла и ее близким тоже не особо есть дело. А вот ещенесвекрови и парню с этим еще жить. Когда люди поверив вранью в СМИ, просто будут плевать в их сторону. 

Тоже верно. 

[Весенняя капель 47 554]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Ведь даже в этой ветке собралась целая толпа жаждущих крови ещенесвекрови и парня. 

Знаете, у меня первой реакцией тоже было: "Почему она не была более чуткой?", но я понимаю не продуктивность этой мысли. Можно взывать, можно спрашивать, но итог один - она её не хотела, эту молодую девчонку, она её и не приняла. Так бывает, и разочарование от этого тоже пониманию.

Но самоубийство - это не выход. Что решила этим молодая женщина? Ничего. Поговорят и все забудут, а у неё уже не будет ничего. И она лишила выбора своего ребёнка, если уж говорить про зоны ответственности, то ребёнок для неё должен был быть на первом месте. Но она была ещё слишком молода, не понимала, не воспринимала.

Мне искренне жаль, что молодая, ей бы жить и жить, и плевать на всех свекровей, будущих или настоящих, а она загубила себя.