О чужих раздражающих детях и их родителях - 9

[Крикуша 164 114]

1 минуту назад, Чернышка сказал:

Ну любят все родители своих детей, и чо?

Не все, далеко не все, а еще не все любят так как НАДО ребёнку, именно этому, конкретному, но вы насколько я помню теоретик, вам тут чо надо?

[Белый орикс 115 315]

9 часов назад, Чернышка сказал:

Самая тупая и бестолковая рекомендация. Ну любят все родители своих детей, и чо?

Есть любовь слепая, есть удушащая, а есть и недолюбленные дети. Рекомендация отличная, если знать, как ей пользоваться. А если нет, то будет классика от дедушки Крылова про мартышку и очки.

[Тото Тоэто 8 073]

Есть такое пограничное состояние "оппозиционо-вызывающее расстройство поведения". Почитайте (вернее маме Веры скажите). Но тут обязательно нужно к специалистам показаться. Пусть мама не боится, если настоящих отклонений нет, репутационных последствий не будет, маленький возраст. Если уж совсем страшно - идите анонимно, так можно.  Хуже, если есть настоящие проблемы и их не корректировать. 

На собственном горьком опыте знаю.  У меня дочь так же себя вела. Совсем ничего нельзя было сделать и объяснить, как с инопланетянином жила, который совсем по-другому мыслит.  При этом интеллект всегда был высокий (начиная от развитой речи в 2 года, чтение и письмо в 5 и т.д.). Но вот поведение... Отовсюду нас выгоняли, из кружков-секций, из продленки - за поведение и конфликты с другими детьми. Каждый день в садике я слышала нотации и "как вы будете жить". Как, как... Плохо, как, я и сама знала. Но сделать ничего не могла. Были советы профилактики в школе. Спасала только справка от психиатра, что наблюдаемся. Обошли всех психологов (лет до 10). Как она довела до белого каления молоденького бесплатного психолога - это надо было видеть. Он весь уже красный, не может понять почему его слова не доходят, а ей пофиг. Сидит и смеется.  С более опытными такого не было, но и толку не было.  Когда уж совсем стало невмоготу, пошли к психиатру. Пили все возможные корректоры поведения - мертвому припарки. Врач ей говорила - ну что ты творишь, одумайся,  ты же умная девочка, ты не наш пациент!  В неврологиях лежали, успокоительное кололи. Там тоже говорили - она не наша. Последние 4 года школы - на домашнем обучении, но тогда уже было понятно, что это не пограничное расстройство, а всё хуже гораздо.   Но при этом - хорошие баллы ЕГЭ (ей уже 19), поступила в университет. Учиться только не смогла - протянула 3 месяца в коллективе - и опять срыв, больничный и пришлось бросить. Она на инвалидности, к 18 годам установили окончательно, исправить так и не смогли.

Конечно, мы находимся  в изоляции (не в этой нынешней, а по жизни). Были попытки совместных времяпровождений (от коротких гостей, до совместных поездок в отпуск) с детьми родственников и подруг, но моя всегда организовывала дебоши и скандалы,  пришлось удалиться от общества, вынуждать других людей терпеть это я не могу - стыдно очень.

Но это мой горький частный случай, надеюсь, у вашей подруги все обойдется.

Еще тут есть нюанс, я по жизни одна с дочерью, мне приходится и пахать, чтобы нас обеспечивать, так что нормально заниматься ребенком и водить по врачам-реабилитациям просто не было никогда возможности, отца нет и родственников у нас нет, помогать не кому было.  Если есть возможность посвятить всё время и силы ребенку - это очень большой плюс, это лучше всех врачей и препаратов вместе взятых.  И терпение бесконечное, и любовь.  А не так, как у меня, с нервной работы приползешь часам к 8 вечера, дочь одна целый день, дома ужас и бардак, и скандал ежевечерний с уроками. Какая уж тут любовь матери и ребенка, мы выживали всегда, а не жили.  Если есть опора и тыл - надо заняться вплотную ребенком, пока не поздно.

[сиреневое счастье 64 734]

10 часов назад, Чернышка сказал:

Ну любят все родители своих детей, и чо?

Самый тупой стереотип, уж простите.... во-первых, далеко не все любят, во-вторых- давать все, на что пальчик указал- не значит прям любить. Это называется временно упрощать себе жизнь.

Если любишь, то думаешь не только о "сейчас", чтоб дите удовлетворено было, но и о "потом", о становлении личности, о том, чтоб ребенку было проще входить в общество, во взрослую жизнь...

 

 

Изменено 13 Мая 2020 пользователем сиреневое счастье

[Крикуша 164 114]

42 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

во-вторых- давать все, на что пальчик указал- не значит прям любить

Скорее наоборот: на и отвяжись.

[сиреневое счастье 64 734]

17 минут назад, Крикуша сказал:

Скорее наоборот: на и отвяжись.

Особенно после пяти "нет" на шестой раз все равно будет "да".

Раздражают такие родители неимоверно- у меня приятельница такая. Деть канючит-канючит, она сначала включает строгую маму "нет, я сказала!". А потом все равно выдает желаемое: "а то она так и будет ныть". В итоге и ребенок бедный  вечно в подвешенном состоянии- то ли "да", то ли "нет", и окружающим все эти концерты слушать. 

[Robby 16 591]

57 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Если любишь, то думаешь не только о "сейчас", чтоб дите удовлетворено было, но и о "потом", о становлении личности, о том, чтоб ребенку было проще входить в общество, во взрослую жизнь...

 

Все это верно, но это пусть будет проблемой самих родителей и специалистов.

Главное, чтобы этот ребенок, хоть недолюбленный, а хоть передутый не калечил других детей.

Один такой вот ребенок, просто так, залепил камнем в глаз моему брату, который был только после операции, сидел на солнышке и никого, а тем более, мальчика Нюму, не трогал. Скорая помощь, больница, сотрясение мозга.

Родители  Нюмы были приятные и адекватные люди, они не поощряли агрессию сына, так же нудели, что кошечек и собачек бить нельзя, ломать чужие вещи нельзя и драться тоже. Но, на примере моего брата, своих детей стали изолировать от Нюмы, хотя раньше относились к родителям с пониманием и доброжелательно. Никто не захотел, чтобы на месте моего брата был их ребенок. Сочувствие и понимание испарились - ребенок опасен для детей, с Нюмой не принимали в гостях, и с детьми не приходили в гости к хорошим, вообщем-то, людям.

[сиреневое счастье 64 734]

3 минуты назад, Robby сказал:

приятные и адекватные люди, они не поощряли агрессию сына, так же нудели, что кошечек и собачек бить нельзя, ломать чужие вещи нельзя и драться тоже.

Вот это "ну Нюмааа, ну нельзя так дееелать..." адекватность? Если ты видишь, что твои слова ни с первого, ни со второго, ни с третьего раза не работают, ребенок прододжает свою "деятельность", а ты не меняешь своей политики, тв адекватен? Простите, сильно сомневаюсь.

 

[Сегодняшняя 13 769]

   Здесь, видно, мать что флюгер - куда ветер подует, туда и повернет. Обещала кроссовки, если будут чистые носки - дай, а не прикрывайся отговорками "а ты меня неверно поняла", или ставь такие условия, что вовек не выполнить. А тут пообещала, но, поддавшись на уговоры подруги (кстати, а с какой целью эти уговоры были?), от своих слов моментально отказалась.  Сама женщина непоследовательная - ребенку очень сложно, очень.Если папа там такой же - это катастрофа.

    Девочка очень неглупая, но ей приходится бороться с @Лось Анджелес, кто из них матерью лучше сманипулирует. Отсюда ноги могут расти у желания обидеть детей автора.

Изменено 13 Мая 2020 пользователем Сегодняшняя

[Robby 16 591]

29 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Простите, сильно сомневаюсь.

 

По отношению к сыну - они вот такие. А вот в жизни это да, адекватные и приятные люди, вполне благополучные. Я о другом: их ребенок исключительно их дело, как ему дальше жить в социуме и как самим родителям с ним жить. Пока поддерживались семейные отношения, как дружески, так и соседски - ну так и нудели, устало и обреченно. А вот когда образовался вакуум, тогда сами родители забеспокоились: их ребенку хоть как, но тоже нужно общение, игры с детьми, да и у самих родителей общие посиделки сошли на нет.

[Бугагашечка 15 385]

Да какое расстройство, вседозволенность.

У меня знакомая такая с первым сыном была. Сама по себе очень спокойная, тормознутая даже со стороны. И вот он выступает прилюдно, а она: "Успокооойся", и идут домой, потому как он орет, что фиг ей а не спортзал, он передумал в детской комнате сидеть, орал и валялся, как припадочный (никаких диагнозов там не было, если что). Всыпать бы, так нет. Конкретно ей было проще сделать, как он хочет, ее дело. Но мы перестали практически общаться в формате "с детьми", зачем мне пример полной распущенности и неадекватности.

Так и здесь, по сути наказания нет, ну побубнит мать и "спать пойдет". Я бы даже не заморачивалась, больной там ребенок или здоровый, но раз есть дискомфорт, то зачем.. Это проблемы ее родителей. Рано или поздно это приведет к конфликту уже между родителями-друзьями, а желания портить отношения, как я поняла, нет.

Более, чем уверена, что когда от них отвернутся все, то или будут "вариться в своем котле", или враз научатся объяснять дочери, что и как.

Изменено 13 Мая 2020 пользователем Бугагашечка

[Электросила 2 004]

12 часов назад, Чернышка сказал:

Ну любят все родители своих детей, и чо?

Вы не правы. Многие любят себя в образе родителей.

[сиреневое счастье 64 734]

26 минут назад, Бугагашечка сказал:

или враз научатся объяснять дочери, что и как.

Или "все вокруг плохие и бездушные, никто с моей Пусечкой играть не хочет". Я такое на детских площадках частенько встречала, когда там с мелкой тусовалась. 

Какой-нибудь Сереженька достал уже всю компанию, песком кидается, формочки отбирает, еще по-всякому выкомаривает... Мама либо умиляется, либо отстраненно "Сереежа, не делааай...".  Говорить с такой- бесполезно, все просто уходят от Сереженьки. Так мама недовольна и родителям выговаривает, мол, Сережа с вашими поиграть хочет, а вы его выгоняете из игры. И ничего нигде не щелкает, почему, собственно Сережу выгоняют, а Сашу нет. 

Только что, Электросила сказал:

Вы не правы. Многие любят себя в образе родителей.

Точно. Лучше и не скажешь. 

 

Изменено 13 Мая 2020 пользователем сиреневое счастье

[Чернышка 26 533]

13 минут назад, Электросила сказал:

Многие любят себя в образе родителей.

Встретила недавно такое выражение, что многие вырастая, не взрослеют. Так и остаются детьми по сути. А у детей не дети, а игрушки. И вот взрослые дети играют в игрушки, не понимая, что это люди, ломают их морально и отшвыривают, когда надоело.

[Лось Анджелес 125 422]

48 минут назад, Сегодняшняя сказал:

поддавшись на уговоры подруги (кстати, а с какой целью эти уговоры были?), от своих слов моментально отказалась.  

Не уговоры, скорее совет "попробуй так". Потому что Лана постоянно жалуется, что не знает, что делать с Верой. И я вижу, она действительно морально выматывается этим ребёнком.

52 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

ей приходится бороться с @Лось Анджелес, кто из них матерью лучше сманипулирует. Отсюда ноги могут расти у желания обидеть детей автора.

Мне кажется, вы не совсем верно поняли ситуацию. Вера не только моих детей стремится обидеть, у неё в принципе это стандарт поведения. Она и брата старшего постоянно задирает, без причины, и любых других детей.

Ко мне Вера относится хорошо, с удовольствием общается, я для неё авторитет, у нас в гостях она себя ведёт лучше чем у себя дома. И когда они у нас, то часто мать ей говорит "тётя Лось не разрешает", "спроси у тёти Лось", что я считаю неправильным и говорю об этом подруге - авторитет должен быть родительским, а не "тётя Лось сказала".

И с чего вы взяли, что я манипулирую подругой? Манипуляция обычно подразумевает некую выгоду для манипулятора. Извините, странные выводы или, может, выразились неудачно.

[Лягушка-квакушка 4 551]

5 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Не уговоры, скорее совет "попробуй так". Потому что Лана постоянно жалуется, что не знает, что делать с Верой. И я вижу, она действительно морально выматывается этим ребёнком.

Я не поняла поступка с кроссовками и шапкой. Ну померял бы ребенок вещи, можно было дать с оговоркой, что на минутку и все, убираем. Зачем раздувать скандал из ничего? 

[Сегодняшняя 13 769]

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

И с чего вы взяли, что я манипулирую подругой?

Объективно, какая нужда была именно в этот момент так делать:

15 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Подруга попыталась объяснить, что новые кроссовки надо на чистые носочки надевать. Вера ушла. Я поняла сразу - за чистыми носками. И сейчас получит требуемое.

Сказала подруге, что зря она  назвала причину, почему нельзя кроссовки, сейчас ребёнок устранит причину и тогда - что? надо твердо отказать и убрать предмет, просто убрать. Подруга сказала, что проще дать, только бы не орала, она не хочет скандала в нашем присутствии, но встала и убрала кроссовки на верхнюю полку стеллажа.

? Ну, кроме того, чтобы убедиться что она неправильно воспитывает, а Вы правильно. Вы же опытная мать, можете взглянуть на ситуацию и глазами ребенка. Вот, глазами ребенка, получается, что Вы просто перетянули мать на свою сторону, в тот момент. Выходила за носками - главенствовала одна позиция, вернулась - уже другая главенствует, хоть с собой эти чистые носки носи.

Тетя Лось Анджелес - уважаема. У нее лучше получается влиять на маму. Ее дети образцовей тебя. С ней нужно держать ухо востро. Но это не значит, что ребенок не ревнует мать. Старших детей, которым доступно больше, чужих детей, которым мама умиляется - тоже ревнуешь, хочешь не хочешь. Может, если им в лоб двинуть, и они побегут жаловаться родителям, заливаясь соплями, некрасиво - они перестанут быть такими привлекательными для мамы? 

 

[Тото Тоэто 8 073]

1 час назад, Бугагашечка сказал:

Да какое расстройство, вседозволенность.

У меня знакомая такая с первым сыном была. Сама по себе очень спокойная, тормознутая даже со стороны. И вот он выступает прилюдно, а она: "Успокооойся", и идут домой, потому как он орет, что фиг ей а не спортзал, он передумал в детской комнате сидеть, орал и валялся, как припадочный (никаких диагнозов там не было, если что). Всыпать бы, так нет.

По-разному бывает. Я не даром привела свой пример.  Пыталась и "всыпать". Не работало. Может, плохо всыпала, конечно. Но помня свое детство, когда маман меня каждый день лупила за всё подряд, мне очень было морально плохо от регулярной лупцовки, я не хотела такого для своего ребенка.  Если бы была хоть немного полегче у нас ситуация, я бы пальцем не трогала. Но слова не доходили вообще, а лишения и ограничения только обозлевали и обостряли состояние протеста.  Ну не действовало снижение качества жизни, не поддается она методу кнута и пряника. Так бывает, да. Если не сталкивался с этим - то кажется, что это распущенность и недостаток витамина Р (ремень). Конечно, очень сказывалось отсутствие отца. Там вроде есть отец у девочки, с ним она как себя ведет? Имеет ли он авторитет? Тут можно отцу стать строгим цербером, вместе с любящей мамой уравновесят климат.

Показать ребенка психологу - хуже точно не будет, а лучше - вполне возможно.

[Лось Анджелес 125 422]

9 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Я не поняла поступка с кроссовками и шапкой. Ну померял бы ребенок вещи, можно было дать с оговоркой, что на минутку и все, убираем. Зачем раздувать скандал из ничего? 

 Дача. Ребёнок грязный, реально как поросенок - босиком носится (Вера не любит обувь и разувается, когда вздумается, может в носках ходить по участку), руки грязные. Вещи новые. 

Я вообще повода для скандала не увидела. Молча убрать вещи, да и всё. Для меня вообще не совсем понятно, когда "ребёнок хочет, надо обязательно дать". Мама сказала "нет", значит "нет". Дали мяч и скакалку, есть куча развлечений, незачем новые вещи хватать и пачкать.

1 минуту назад, Сегодняшняя сказал:

убедиться что она неправильно воспитывает, а Вы правильно

Мне по большому счету вообще всё равно, кто как своих детей воспитывает. 

2 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

глазами ребенка, получается, что Вы просто перетянули мать на свою сторону, в тот момент. Выходила за носками - главенствовала одна позиция, вернулась - уже другая главенствует, хоть с собой эти чистые носки носи.

 

5 минут назад, Сегодняшняя сказал:

Тетя Лось Анджелес - уважаема. У нее лучше получается влиять на маму. Ее дети образцовей тебя. С ней нужно держать ухо востро. Но это не значит, что ребенок не ревнует мать. Старших детей, которым доступно больше, чужих детей, которым мама умиляется - тоже ревнуешь, хочешь не хочешь. Может, если им в лоб двинуть, и они побегут жаловаться родителям, заливаясь соплями, некрасиво - они перестанут быть такими привлекательными для мамы

То есть причина плохого поведения Веры - во мне и моих детях? Спасибо, очень смешно.

Только Вера всегда так себя ведёт, а не только в моем присутствии. Где логика?

[Белый орикс 115 315]

1 час назад, Бугагашечка сказал:

Всыпать бы, так нет.

Не всегда помогает, всё же сначала необходимо исключить все медицинские проблемы.

Мальчика, про которого писала выше, мама регулярно ругала и била. Нет, не так. Она прилюдно ОРАЛА и со всей дури хлопала ему по голове, заднице и куда придётся. Дома отец добавлял ремнем. Толку никакого, психолог отправила к психиатру. Один раз съездили и всё, опять ребенок на люлях летает, как и его младший брат, которого, к слову, били ремнем за то, что в 3,5 года какает в штаны. По мне - так это лететь надо к специалистам, а они всё ремнем лупили... 

Сейчас не общаемся.

1 час назад, Бугагашечка сказал:

Я бы даже не заморачивалась, больной там ребенок или здоровый, но раз есть дискомфорт, то зачем..

Да, с этим полностью согласна. Заставлять терпеть собственного ребенка - зачем? Ради чего? Обрезать общение и всё. 

[Бугагашечка 15 385]

@Тото Тоэто, речь о том, чтобы не принимать ситуацию "это такооой характер", ничего не могу сделать и прочее. А последовательно, действительно, наказывать за вредительство. Как, это уже родителям лучше знать, пробовать и ошибаться. А не ждать, что все поймут и посочувствуют.

Проще всего быть добреньким, но это путь к дешевой популярности.

Именно авторитета там и нет у мамы. И вот это, почему бы не дать кроссовки.., носочки. Да какая разница, мать сказала нет, значит нет. Гости уйдут,  объяснить причины решения, что не время при посторонних, еще что-то.

Кстати, соглашусь единственно, что не следовало показывать "обновки" при чужих людях. Мало ли, ну не захотела бы делиться скакалкой или мячом, а при другой девочке это уже не прилично вроде как.

Изменено 13 Мая 2020 пользователем Бугагашечка

[Нина35 16 578]

16 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Я не поняла поступка с кроссовками и шапкой. Ну померял бы ребенок вещи, можно было дать с оговоркой, что на минутку и все, убираем. Зачем раздувать скандал из ничего? 

Вот мне тоже не понятен этот момент. Любой взрослый, покупая себе шубу пусть даже летом, меряет ее тут же. Летом. Не ждет зимы, чтоб примерить. А в этой ситуации купили кроссовки и тут же их убрали на верхнюю полку. Типа в воспитательных целях. 

Хотя вот это я считаю просто издевательсвом каким-то, никак не воспитательным моментом

 

10 минут назад, Сегодняшняя сказал:

 Выходила за носками - главенствовала одна позиция, вернулась - уже другая главенствует, хоть с собой эти чистые носки носи.

 

 

[Белый орикс 115 315]

8 минут назад, Бугагашечка сказал:

не принимать ситуацию "это такооой характер", ничего не могу сделать и прочее.

Иногда бывает ситуация - это такая болезнь, ничего не могу сделать. Не всегда дело в воспитании. 

Но принуждать своих детей общаться с подобным ребенком - я не стала. Свой дороже, конечно. 

[Лось Анджелес 125 422]

6 минут назад, Тото Тоэто сказал:

вроде есть отец у девочки, с ним она как себя ведет? Имеет ли он авторитет

У Веры нет авторитетов в семье. Есть  "я хочу" или вообще полный игнор родителей. То есть она может молча залезть в холодильник, вытащить оттуда что угодно, есть, пить, даже если мать в это время говорит "Вера, не трогай шоколадное молоко, сначала съешь котлету", может понадкусывать всё подряд из холодильника или с общей тарелки на столе и бросить объедки. Может залезть в шкаф, взять косметичку подруги или вещи старшего брата - всё без спроса, если делают замечание, отвечает "я хочу!" и продолжает. Швыряет вещи на пол. 

Отец обычный, не отказывается поиграть с ребенком, но скорее включит мультики на планшете, чем будет читать книжку.

Не знаю, как объяснить...мне и подругу жалко, с Верой действительно сложно, мать всё время в напряжении - что ещё выкинет, и Веру жалко, у меня ощущение, что это не просто поведенческие проблемы.

@Тото Тоэто спасибо, что поделились своей историей, я Лане скажу про это расстройство, может быть, решится обратиться к специалистам. 

[Никеша 86 001]

15 минут назад, Лось Анджелес сказал:

То есть она может молча залезть в холодильник, вытащить оттуда что угодно, есть, пить, даже если мать в это время говорит "Вера, не трогай шоколадное молоко, сначала съешь котлету", может понадкусывать всё подряд из холодильника или с общей тарелки на столе и бросить объедки. Может залезть в шкаф, взять косметичку подруги или вещи старшего брата - всё без спроса, если делают замечание, отвечает "я хочу!" и продолжает. Швыряет вещи на пол. 

А какие действия родителей после того, как их слова игнорируют? У меня у дочери было одно время - мама говорит нельзя, дочь, глядя в глаза, продолжает делать. Тогда приходилось вставать и отбирать шоколадное молоко, отобрать то, что надкусывается, взять за руку и отвести убирать брошенные объедки. Что-то именно физически делается, или просто профилактически "нельзя", но раз уже все равно делаешь - то "можно"?