изба-читальня "Унесённые ветром" Маргарет Митчелл

[Чёрное небо 30 590]

8 минут назад, Крикуша сказал:

Оль, если бы никто не действовал, то действовала бы она, но есть кто действует и ей не мешает это. 

Ей всё равно претит делать то, что ей несвойственно. Тащить саблю, закапывать людей, работать в поле - это не только и не сколько физически, сколько морально тяжело для неё. Это её и убивает. Жить в реальном мире - а он жесток - для неё очень тяжело. Она привыкла доверять людям, ждёт от них такого же отношения к себе, а его нет. И сколько б она продержалась на своём безграничном доверии? Ей бы пользовались все, кто только мог. Даже Скарлетт ею пользовалась.

В ней можно черпать любовь, как черпают воду из фонтана. Этого в ней хватает. Любовь, вера в прекрасное, благородные, самоотверженные поступки - это всё к ней. Но в ней не хватает всё же практичности, прагматизма. Ей бы сойтись с Реттом и шикарная бы семья получилась: Ретт ее ценил и уважал, заботился о ней, обеспечивал семью, а она бы подарила ему детей, занималась домом, любила искренне и во всём поддерживала.

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Ей бы сойтись с Реттом и шикарная бы семья получилась: Ретт ее ценил и уважал, заботился о ней, обеспечивал семью, а она бы подарила ему детей, занималась домом, любила искренне и во всём поддерживала

Я тоже об этом думала:-) В жизни такое часто встречается, где в пару создаёт практичный мужчина и непрактичная женщина и наоборот. Одинаковым людям часто трудно ужиться друг с другом или это получается, но потом как будто чего-то не хватает в этих отношениях.

[Вредная мама 204 952]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Ей бы сойтись с Реттом и шикарная бы семья получилась: Ретт ее ценил и уважал, заботился о ней, обеспечивал семью, а она бы подарила ему детей, занималась домом, любила искренне и во всём поддерживала.

Ой...мне думается, что она бы ему осточертела очень скоро. Она пресная. Бесспорно хорошая и правильная, но пресная, что маца. Эшли ей в самый раз. Такое же пресное тесто. 

[Полярная лиса 275 094]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Ой...мне думается, что она бы ему осточертела очень скоро. Она пресная. Бесспорно хорошая и правильная, но пресная, что маца. Эшли ей в самый раз. Такое же пресное тесто. 

И ныли они на два голоса, одинаково. Зря говорят, что противоположности притягиваются, имхо, наоборот, когда люди одинаковы, им проще найти общий язык.

[bibi 66 604]

3 часа назад, Anna Swärd сказал:

Но потом Эшли и она уже хотели уезжать на Север, где ему предложили работу, в которой он возможно приуспел бы намного лучше, чем на лесопилке. Но они остались, потому что Скарлетт попросила Мелани. А Мелани любила ее и чувствовала себя в долгу перед ней.

Во-первых, Мелани этому предложению до смерти обрадовалась. На Север они собрались от безысходности. Мелани даже и представить себе не могла, как они будут жить среди янки, как это ее ребенок пойдет в школу с детьми янки и, может быть, даже с негритятами (помните, с каким ужасом она об этом говорила). Мелани бы там непрерывно чахла и страдала, а вместе с ней страдал бы Эшли. Во-вторых, Эшли нигде бы не преуспел. Он просто не создан был для того, чтобы заниматься бизнесом. Будь у него хоть какие-то способности к этому - он и на лесопилке бы не чувствовал себя как собака на заборе. А Скарлетт - да, волокла на себе всех. И свою семью в Таре (что хотя бы естественно), и семью Мелани вместе с Эшли и, к слову, вместе с Индией, прилепившейся к семье брата, и тетушку Питти заодно.

Изменено 13 Октября 2021 пользователем bibi

[Anna Swärd 2 038]

13 минут назад, bibi сказал:

На Север они собрались от безысходности.

Однако тысячи людей это сделали в то время и как-то выжили. Естественно они предпочли бы остаться дома с друзьями и семьёй. Но Эшли был противником насилия и заставлять его принуждать (и бить) каторжников работать на лесопилке была не самая лучшая идея.

Многие люди теряются и кажутся беспомощным,  другим людям, более решительным. Однако в отсутствии альтернативы большинство как-то внутренне собираются и обеспечивают физическое выживание себе и своей семье.

[Не судья 9 862]

3 часа назад, Вредная мама сказал:

Она пресная. Бесспорно хорошая и правильная, но пресная, что маца

А мне Мелани пресной не кажется. Под маской истинной леди, как под толщей воды, скрываются и страсть, и эмоции. Она просто превосходно владеет собой. Очень проницательна, способна быстро  разобраться и оценить ситуацию, а кроме того умеет мастерски  лгать. Вспомните как она мгновенно подошла к окну и весело сообщила испуганным домочадцам, что Скарлетт случайно выстрелила из пистолета, в то время как на полу лежал убитый янки. Как моментально сориентировалась в ситуации и подыграла Ретту в том, что Эшли пьян, после нападения на городок бывших рабов. И на своём настоять она может, что делала не раз.

 

Подозреваю, Мелани догадывалась о чувствах между Скарлетт и Эшли, но была спокойна зная что бояться ей нечего. В общем не так проста Мелани.

 

Мне она нравится, и доброта её, и отзывчивость, и верность принципам, и умением "держать лицо" в любых ситуациях. 

[bibi 66 604]

25 минут назад, Anna Swärd сказал:

Однако тысячи людей это сделали в то время и как-то выжили. Естественно они предпочли бы остаться дома с друзьями и семьёй. Но Эшли был противником насилия и заставлять его принуждать (и бить) каторжников работать на лесопилке была не самая лучшая идея.

Тысячи людей сделали и тысячи сломались. Эшли и без каторжников не тянул лесопилку. В романе, кстати, прямо сравнивались семьи, которые смогли выстоять и семьи, которые сломались и опустились. Устами бабушки Фонтейн, если помните. Сильные - Фонтейны и Тарлтоны, в Атланте - Мерриузеры и Элсинги, и Миды. У кого пекарня, у кого пансион, кто-то еще как-то выплывает. Ретт говорил, что даме с хваткой миссис Мерриузер он в любое время готов одолжить деньги без всякого обеспечения. Там же он высказывается и про Эшли - весьма нелицеприятно. Слабые - Калверты, и Уилксы тоже из слабых. Эшли и сам это понимает и откровенно об этом говорит:

Цитата

— Вот и Эшли сказала тогда…

— Да?

— Однажды в Таре он сказал что-то насчет.., про какие-то сумерки богов, и про конец света, и еще всякие глупости.

— А-а, Gotterdаmmerung! — Глаза Ретта смотрели остро, заинтересованно, — А что еще он сказал?

— О, я точно не помню. Я не слишком в это вникала. Но.., да, конечно.., что-то про то, что сильные удерживаются в седле, а слабых жизнь бросает на землю.

— Ах, значит, он понимает. Тогда ему тяжело приходится. Большинство ведь этого не осознает и так никогда и не осознает. Они всю жизнь будут удивляться, куда ушла прелесть жизни. И будут страдать в горделивом молчании и неведении. А он понимает. Он знает, что сброшен на землю.

 

[Дануна 10 631]

14 часов назад, Полярная лиса сказал:

Да ну, она бы моментом сломалась. Можно тащить саблю, когда у тебя надёжно прикрыт тыл.

Даже не совсем  так -ну притащила бы она саблю, а толку? Она даже поднять бы ее не смогла, а уж тем более воспользоваться  ей, и создала бы дополнительные проблемы Скарлетт -еще и ее защищай. Это вот именно что красивый, но абсолютно бесполезный, хорошо хоть в той ситуации не опасный жест. Она не смогла бы ни убить, не закопать, а только словами поддержать того, кто убьет и закопает. Да, она мастерски соврала, в сценах про пистолет и раненного Эшли, но это же опять только слова. Она человек -слово, и ей обязательно нужен рядом человек-дело (та же Скарлетт), иначе она просто не выживет, потому что жизнь все же состоит из поступков, а не болтовни.

[Эксперт 91 103]

13 часов назад, Чёрное небо сказал:

Ей бы сойтись с Реттом и шикарная бы семья получилась

А по-моему, ничего шикарного не было бы. Для Ретта. Ему бы всю жизнь пришлось прятать своё истинное лицо, чтобы не оскорбить Мелани темной стороной своей души. Такой персонаж, который не боится шокировать публику своими взглядами и всю жизнь это скрывать ради жены даже дома? Не, не тот человек. Он её может уважать и трепетно относится сколько угодно, но нужна ему для жизни совсем другая.  

Обожаю книгу, сто раз перечитывала и еще буду перечитывать. Фильм отторжения не вызывает никакого, тем более Вивьен Ли и Кларк Гейбл чудо как хорошо вписались в свои роли.

[Фольклорный элемент 242]

В 11.10.2021 в 18:37, Никеша сказал:

Вы сейчас описали чувства 99,9% женщин, просмотревших "Унесенные ветром" 

Ну значит я вхожу в 0,1% женщин. А что в Ретте такого разэтакого? Хотя со Скарлетт, не будь она идиотиной, да, были бы прекрасной парой.

Изменено 14 Октября 2021 пользователем Фольклорный элемент

[Флер де Лиз 165 518]

6 минут назад, Фольклорный элемент сказал:

что в Ретте такого разэтакого? Хотя со Скарлетт, не будь она идиотиной, да, были бы прекрасной парой.

Вот как раз это. Не то, что он сам по себе разэтакий, а то, что он был бы прекрасной парой для Скарлетт. И был - до поры до времени.

14 минут назад, Эксперт сказал:

Обожаю книгу, сто раз перечитывала и еще буду перечитывать. 

Я тоже. Могу с любого места открыть и начать читать  

15 минут назад, Эксперт сказал:

по-моему, ничего шикарного не было бы. Для Ретта. Ему бы всю жизнь пришлось прятать своё истинное лицо, чтобы не оскорбить Мелани темной стороной своей души. Такой персонаж, который не боится шокировать публику своими взглядами и всю жизнь это скрывать ради жены даже дома? Не, не тот человек. Он её может уважать и трепетно относится сколько угодно, но нужна ему для жизни совсем другая.

Да, я как-то даже очень сильно удивилась, прочитав это предположение  Абсолютно не сочетаемые люди.

[Болие Лимения 45 581]

13 минут назад, Фольклорный элемент сказал:

А что в Ретте такого разэтакого?

"Самовлюбленный лжец и сволочь, ну как тут бабе устоять?" 

[Anna Swärd 2 038]

11 часов назад, bibi сказал:

Тысячи людей сделали и тысячи сломались. Эшли и без каторжников не тянул лесопилку

Один конечно он бы не справился. Но у него была Мелани и ребёнок и ради них он бы постарался. Такие женщины как Мелани очень хорошо умеют вдохновлять людей на поступки, что она и делала объединив вокруг себя «старую гвардию» друзей и родственников в Атланте. И Скарлетт и Ретту почему-то хотелось, чтобы их дочь входила в этот круг людей, а не своих приятелей «бизнесменов» и их детей.

1 час назад, Дануна сказал:

Она человек -слово, и ей обязательно нужен рядом человек-дело (та же Скарлетт), иначе она просто не выживет, потому что жизнь все же состоит из поступков, а не болтовни.

В жизни вообще все так устроено, что мы все зависим друг от друга. Без Мелани Скарлетт просто выкинули бы из «высшего общества» города после ее многочисленных скандальных поступков. И кто показал бы детям Скарлетт,что такое материнская любовь и забота?

 

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Да, я как-то даже очень сильно удивилась, прочитав это предположение  Абсолютно не сочетаемые люди.

Дело тут в деталях, которые есть в некоторых местах романа. У обоих Ретта и Скарлетт несколько снижена эмпатия и способность понимать и чувствовать других людей. Именно это помогает им добиваться успеха, потому что их не волнуют чувства других людей ( Скарлетт их даже и не замечает). У Мелани эта способность очень велика и она помогает и обьясняет Ретту мотивы поступков Скарлетт  и даже помогает ему оправиться после смерти дочери. 
Семейная жизнь штука сложная и особенно тяжело когда люди не могут договориться друг с другом без такого «переводчика» как Мелани. 

[Никеша 86 002]

1 час назад, Фольклорный элемент сказал:

Ну значит я вхожу в 0,1% женщин. А что в Ретте такого разэтакого? Хотя со Скарлетт, не будь она идиотиной, да, были бы прекрасной парой.

Ну, начать с того, что его играет Кларк Гейбл  Ну и в целом - гораздо более симпатичный персонаж, чем Эшли Уилкс, ни рыба, ни мясо, и даже честности не хватило сразу расставить все точки над "и" со Скарлетт, вместо того, чтобы давать ей ложную надежду, что ее чувства к нему взаимны. 

[Флер де Лиз 165 518]

9 минут назад, Anna Swärd сказал:

У обоих Ретта и Скарлетт несколько снижена эмпатия и способность понимать и чувствовать других людей. Именно это помогает им добиваться успеха, потому что их не волнуют чувства других людей ( Скарлетт их даже и не замечает). У Мелани эта способность очень велика и она помогает и обьясняет Ретту мотивы поступков Скарлетт  и даже помогает ему оправиться после смерти дочери. 

Вот кстати да, Ретт и Скарлетт не смогли поддержать друг друга после смерти дочери, каждому из них его горе казалось самым горьким, и каждый из них не мог представить, что чувствует супруг(а), и проникнуться  - ввиду отсутствия эмпатии и сосредоточенности в первую очередь на себе. А у Мелани получилось. Но это не означает, что у Ретта и Мелани могла бы быть семья -

1 час назад, Эксперт сказал:

 Ему бы всю жизнь пришлось прятать своё истинное лицо, чтобы не оскорбить Мелани темной стороной своей души. Такой персонаж, который не боится шокировать публику своими взглядами и всю жизнь это скрывать ради жены даже дома? Не, не тот человек. Он её может уважать и трепетно относится сколько угодно, но нужна ему для жизни совсем другая.  

Уважение, признание достоинств, умение поддержать и помочь в горе дорогого стоит, но для брака этого недостаточно.

[bibi 66 604]

29 минут назад, Anna Swärd сказал:

Такие женщины как Мелани очень хорошо умеют вдохновлять людей на поступки, что она и делала объединив вокруг себя «старую гвардию» друзей и родственников в Атланте.

Только эти поступки из разряда "давайте соберемся вместе и будем вспоминать прежние прекрасные времена". Или, по крайней мере, "давайте соберемся вместе и подумаем, как мы будем янки фиги крутить". В вопросах выживания и зарабатывания денег такие объединения бесполезны.

32 минуты назад, Anna Swärd сказал:

И Скарлетт и Ретту почему-то хотелось, чтобы их дочь входила в этот круг людей, а не своих приятелей «бизнесменов» и их детей.

Ну, это как раз естественно. На янки они зарабатывали, это не значит, что они хотели с ними общаться. Однако при этом Скарлетт и Ретт не готовы были растить детей в задрипанном домишке и жить впроголодь, гордясь тем, что они южане. В общем-то, они хотели совместить несовместимое: богато жить за счет бизнеса с янки и оставаться в кругу аристократов-южан. И у Ретта это даже получилось, впрочем, Скарлетт все равно осталась изгоем и принимали ее только ради Мелани.

[Флер де Лиз 165 518]

12 часов назад, bibi сказал:

Скарлетт - да, волокла на себе всех. И свою семью в Таре (что хотя бы естественно), и семью Мелани вместе с Эшли и, к слову, вместе с Индией, прилепившейся к семье брата, и тетушку Питти заодно.

Вот именно. Озвереешь тут, когда все и всё на тебе. Помочь не могут - так хоть не мешайте, так и на это рассчитывать не приходилось. Радостно выживали за ее счет и на нее же морды корчили, те же Сьюлин и Индия. Особенно последняя. Сьюлин хотя бы сестра.

[bibi 66 604]

12 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Радостно выживали за ее счет и на нее же морды корчили, те же Сьюлин и Индия. Особенно последняя. Сьюлин хотя бы сестра.

Меня тоже всегда бесили обе эти барышни, и да - Индия больше всего.

 

12 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Сьюлин хотя бы сестра.

Опять же, жениха у нее увели. Мы-то понимаем, что выхода у Скарлетт не было, иначе Тару было не спасти, но Сьюлин имела право обижаться. У Индии Скарлетт жениха не уводила - ну да, строила ему глазки, но не увела же. Который там из Тарлтонов ее жених был? Стюарт? Он на войне погиб, Скарлетт здесь ни при чем. Так что не ей перед Скарлетт нос задирать, повиснув на семье брата, которая, в свою очередь, выживает за счет Скарлетт.

[Флер де Лиз 165 518]

1 час назад, bibi сказал:

Сьюлин имела право обижаться.

Да, в этом случае конечно, но 

 

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

на нее же морды корчили

в исполнении Сьюлин было всегда.

1 час назад, bibi сказал:

не ей перед Скарлетт нос задирать, повиснув на семье брата, которая, в свою очередь, выживает за счет Скарлетт.

Как там у Зощенко - ничо не знаю, на иждивении у брата нахожусь  

[Anna Swärd 2 038]

35 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Как там у Зощенко - ничо не знаю, на иждивении у брата нахожусь

Надо все-таки понимать, что в те времена и в том месте девочек воспитывали с «выученной» беспомощностью. Им внушали ( и даже Скарлетт), что без мужчины они ничего не смыслят и почти не давали никакого образования. Незамужним сёстрам полагалось надеяться на отца, а в его отсутсвие на других родственников мужского пола. Скарлетт в этом плане была революционеркой и ее очень сильно осуждали в обществе. Скорее всего вовсе бы ни принимали у себя, как «падшую женщину», если бы не защита и поддержка Мелани.

[Крикуша 164 136]

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

А у Мелани получилось.

Им не в чем было Мелани обвинять, они изливали ей свое горе искренне. А вот друг с другом так не могли, очень много было взаимных претензий, увы. Не всех горе объединяет.

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Крикуша сказал:

Не всех горе объединяет

У них и до этого печального события было много разногласий. Простого полового притяжения, к сожалению не достаточно, чтобы быть счастливыми в браке. Нужно уметь понимать и принимать друг друга, а этого им было не дано.

[Крикуша 164 136]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Нужно уметь понимать и принимать друг друга, а этого им было не дано.

Им даже половое притяжение было не дано...

[Никеша 86 002]

2 часа назад, bibi сказал:

У Индии Скарлетт жениха не уводила

А разве не Чарльз Гамильтон был ее женихом? Ну или по крайней мере, планировался на эту роль? Ведь "Уилксы и Гамильтоны всегда женятся на своих кузинах" или что-то такое в этом роде.