Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Болие Лимения

"Унесённые ветром" Маргарет Митчелл

Recommended Posts

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

не понять никогда неромантичной, прагматичной до мозга костей Скарлетт натуру Мелани! Впрочем, Мелли могла себе позволить быть слабой, имея в тылу такую "сестру", как Скарлетт.

А ведь если бы не Скарлетт, то кто? Кто всех их вытащил, работая как негр на плантации? Мелани, сестер? Можно и слабой побыть, чоуштам.

Когда рядом есть сильный человек, который сделает все и перешагнет через общественное мнение, очень удобно и легко быть правильной и слабой. 

Только меня всегда удивляло вот это умение закрывать глаза, на то, какими путями и способами в доме появляются эти блага. 

Edited by Кофейная гуща
  • Like 10
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

А за кадром осталось: боже мой, сейчас она тут упадет, я потеряю мгновение, и янки меня убьет, а потом и ее, и всех остальных. Стой где стоишь! Не шевелись, не отвлекай мое внимание!

Не, янки уже в этот момент на небеса отправился. А когда зашумели родные, услышавшие выстрел, Мелли первая сообразила, что им крикнуть, чтобы они успокоились и на выстрел не прибежали.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Кофейная гуща сказал:

Когда рядом есть сильный человек, который сделает все и перешагнет через общественное мнение, оченб удобно и легко быть правильной и слабой. 

Только меня всегда удивляло вот это умение закрывать глаза, на то, какими путями и способами в доме появляются эти блага. 

И этот сильный человек - не леди Скарлетт. Ей некогда быть леди.

Только что, bibi сказал:

Не, янки уже в этот момент на небеса отправился. А когда зашумели родные, услышавшие выстрел, Мелли первая сообразила, что им крикнуть, чтобы они успокоились и на выстрел не прибежали.

Да, верно. Мелани еще пыталась пол замывать, кажется. Верно. Давно не перечитывала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Морская тень сказал:

как Скарлетт могла полюбить человека, от которого отказались лучшие дома? Ей образ джентельмена вбивался с рождения, а тут...ужас, ужас - изгой. А потом? Контрабандист. Она, бедолага в раздрае, ее любимая мама прививала совсем иные ценности.

Как оказалось, все это наносное. В трудное для всех время проявились папины ирландские гены, более способствующие выживанию, чем воспитанное, но не вошедшее в кровь и плоть умение быть настоящей леди. Может быть ее внуки-правнуки стали бы такими людьми, как Эшли и Мелани - "унесенными ветром" - если бы продолжилась прежняя, беззаботная и безбедная жизнь.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Морская тень сказал:

Нет. Эта сцена с помощью была до дезертира. Я точно помню. 

Не поняла. Как это до дезертира? А о какой еще сцене на лестнице может идти речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Не надо такого как Батлер. Согнет в бараний рог и не чихнет.

Ох, кто бы согнул:D Достойный противник это уже подарок.

@bibi

У вас там книга под рукой, есть там сцена, когда она спускалась, а Скарлетт ее обратно отослала с ее "помощью" если не трудно гляньте. Пожалуйста. Ну, я точно помню...

Edited by Морская тень

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Да, верно. Мелани еще пыталась пол замывать, кажется. Верно. Давно не перечитывала.

Да. И даже замыла. Пока Скарлетт, обернув голову убитого янки рубашкой Мелли, оттащила его и закопала под беседкой. И на хлопок она без слова возражения вышла работать, но через час потеряла сознание. Ну так она же не виновата, что так слаба после родов была.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Морская тень сказал:

Ох, кто бы согнул:D Достойный противник это уже подарок.

Достойный противник, но не в семье. Вот тут недайбудда, как говорится.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Морская тень сказал:

У вас там книга под рукой, есть там сцена, когда она спускалась, а Скарлетт ее обратно отослала с ее "помощью" если не трудно гляньте. Пожалуйста. Ну, я точно помню...

Цитата

 

Она снова взглянула на распростертое у ее ног тело, и вдруг злоба и страх, утихнув, уступили место отвращению, и у нее задрожали колени. А Мелани уже снова приплелась к лестнице и стала спускаться, держась рукой за перила, закусив бескровную губу.

– Марш назад в постель, дурочка, ты же себя уложишь в могилу! – воскликнула Скарлетт, но полураздетая Мелани продолжала, хоть и с трудом, спускаться в холл.

– Скарлетт! – прошептала она. – Его же надо убрать отсюда и закопать. Может, он был не один, и если остальные обнаружат его здесь… – Она оперлась о плечо Скарлетт.

– Он был один, – сказала Скарлетт. – Я не видела больше никого из окна. Он, верно, дезертир.

– Даже если он был один, никто не должен ничего знать. Негры могут проболтаться, и тогда придут янки и заберут тебя. Скарлетт, нам надо спрятать его, пока все наши не вернулись с болота.

Лихорадочная настойчивость Мелани подействовала на Скарлетт; она стала напряженно размышлять.

– Я могу закопать его в углу сада под беседкой – там земля мягче, Порк недавно выкопал оттуда бочонок виски. Но как я перетащу его туда?

– Мы потащим вместе: ты за одну ногу, я за другую, – твердо сказала Мелани.

Против воли Скарлетт почувствовала, что ее восхищение Мелани растет.

– Ты не в состоянии кошку за лапу потащить, – сердито сказала она. – Я сама его потащу. А ты ложись в постель. Ты себя доконаешь. И не вздумай мне помогать, не то я отнесу тебя наверх на руках.

Бледное лицо Мелани расцвело нежной улыбкой.

– Ты такая хорошая, Скарлетт, – сказала она и легонько коснулась губами ее щеки. И не дав Скарлетт опомниться, прибавила: – Если ты сможешь его оттащить, я тем временем приберу тут… эту лужу… пока наши не вернулись.

 

Это сцена с дезертиром. Скарлетт пыталась ее отослать, но Мелани все равно постаралась помочь. Хоть пол замыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, bibi сказал:

Это сцена с дезертиром. Скарлетт пыталась ее отослать, но Мелани все равно постаралась помочь. Хоть пол замыть.

ДА! Это так! А сцена, где Мелани притащила ружье Эшли? Или у меня заскок памяти?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, bibi сказал:

Все остальные дамы более или менее успешно притворялись. И если Мелани - истинная леди в плане искренности, то все остальные дамы - не леди.

Всю книгу Мелани просто идеальна, не спорю, согласна. Совершенно к ней не подходит сцена из книги, когда она невольно подслушала, что дамы не хотят идти с визитом к Скарлетт, после свадьбы с Реттом. Как она всех облила помоями! И это человек, который всю жизнь всем улыбался и не видел ни в ком решительно ничего плохого. Так что это? Тщательно скрываемое лицемерие получается? Хотя я больше отношу к косяку автора, ну совсем это к Мелани никаким боком, а если бы было в реальной жизни - ну лицемерка как есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

ДА! Это так! А сцена, где Мелани притащила ружье Эшли? Или у меня заскок памяти?

Ружье? Нет, никакого ружья не помню. Мелани выскочила на лестницу с саблей Чарльза. 

Цитата

В рваном пеньюаре, служившем ей ночной сорочкой, Мелани стояла на лестнице, сжимая тяжелую саблю Чарлза в немощной руке. 

Послушайте, девушки, а ведь актриса, сыгравшая Мелани, Оливия де Хэвилленд, еще жива! 102 года!

Edited by bibi
  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, bibi сказал:

Ружье? Нет, никакого ружья не помню. Мелани выскочила на лестницу с саблей Чарльза. 

 

Говорю же, склероз. Сабля, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, bibi сказал:

Это сцена с дезертиром. Скарлетт пыталась ее отослать, но Мелани все равно постаралась помочь. Хоть пол замыть.

Эту я знаю. Другой нет? Раньше?  Я поищу попозже сама.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Shot Caller сказал:

Совершенно к ней не подходит сцена из книги, когда она невольно подслушала, что дамы не хотят идти с визитом к Скарлетт, после свадьбы с Реттом. Как она всех облила помоями! И это человек, который всю жизнь всем улыбался и не видел ни в ком решительно ничего плохого. Так что это? Тщательно скрываемое лицемерие получается?

А я не вижу никакого лицемерия в этой сцене. Напротив, Мелани открыто высказалась в защиту Скарлетт, которую любила и которой была благодарна. Насколько я помню, дамы-сплетницы были в гостях у Мелани, а она случайно услышала их разговор и запретила плохо отзываться о Скарлетт в своем присутствии.

--------------

Я в первый раз прочитала "Унесенные ветром" лет в 17, а потом перечитывала роман несколько раз в разные периоды жизни. Но мое первое впечатление о Скарлетт не изменилось. Страстная натура, не отягощенная моральными принципами:rolleyes:. Сильный характер, живой ум и при этом – некая душевная глухота, неумение разобраться в себе и окружающих. Незаурядная и не очень счастливая женщина, о которой очень точно сказал Ретт в финале романа:

Сколько лет вам, дорогая моя? Вы никогда мне этого не говорили.

— Двадцать восемь, — глухо ответила она в платок.

— Это еще не так много. Можно даже сказать, совсем юный возраст для человека, который завоевал мир и потерял собственную душу, верно?

Не знаю насчет потерянной души, но Скарлетт всегда вызывала во мне сочувствие. Может быть потому, что жизнь ее совсем не баловала. Может быть, потому, что она очень редко была в ладу сама с собой. Переживала из-за того, что «не леди», страдала из-за любви к Эшли, завидовала Мелани. Не чувствовала любви к собственным детям за исключением Бонни, которую рано потеряла. Долго не могла понять, что любит Ретта, мучила себя и его. Но несмотря на все это и вроде бы печальный финал романа я уверена, что в дальнейшем у Скарлетт все сложится хорошо. Мне кажется, она сможет что-то переосмыслить в своей жизни и стать более счастливой.

  • Like 8
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принимайте меня в ряды поклонников "Унесённых ветром"!

На пути с работы до дома был книжный магазин. Мимо которого никак не могла просто так пройти. Покупала все новинки, которыми хоть чуть-чуть заинтересовалась, пролистав несколько страниц. И тут такая радость! Первый том "Унесенных". За ночь прочитала на одном дыхании. Влюбилась в героев раз и навсегда. Со всеми их достоинствами и недостатками.

Потом охотилась за вторым томом. Всем продавцам книжного магазина надоела до печёночных колик. Наверное. Сжалились всё таки. И когда книга поступила, то уже сразу замахали мне, как только появилась в дверях. Моей радости не было предела:bounce:

И разочарованию окончания книги.:confused_1: Как же так, Маргарет? Почему так печально?

Фильм увидела через несколько месяцев. Когда увидела в программе, что будет идти только днём, притворилась совсем больной (простите меня медики). Взяла больничный и всю неделю наслаждалась.

Честно, было лёгкое недовольство тем, что Кларк Гейбл вовсе не книжный вариант. Но его улыбка... Вивьен Ли сто процентов книжная Скарлетт. И вот уже сто раз наверное и перечитала и фильм смотрела, а всё не надоедает. Магия просто.

Недавно разговорились с невесткой. Она тоже оказалась поклонницей Скарлетт:rolleyes:

А да. Тимоти Далтон нам обеим в роли Батлера понравился больше.

Edited by Самочудо
  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Морская тень сказал:

Вот, чем она редкий?  Что в упор не видела, как Скарлетт не равнодушна к Эшли? Нет, я понимаю, что многие скажут, что она видела в людях только хорошее, но, как по мне, так это носить розовые очки и в упор не видеть проблемы. А

А разве она не видела? Я поняла, что она очень хорошо это видела и понимала. Но она, как чистая душа, верила и Эшли и Скарлетт. Доверяла. И правильно доверяла, больше невинных поцелуев у них всё равно не дошло бы. Да и не дошло ведь.
Она понимала, что Эшли любит именно её. А сама Скарлетт любит не Эшли, а память о нём, свою юность. На мой взгляд она очень проницательной была. Она раньше самой Скарлетт поняла и её самоё, когда та полюбила Ретта, будто насквозь видела или как раскрытую книгу её читала.

Не знаю, мне настолько все главные герои симпатичны! Каждый по-своему. Хотя да, Эшли жалок.
Сначала я Мелани больше всех любила, потом в Скарлетт влюбилась.
Ретт.... Даже слов не найду, чтоб описать чувства к нему. Понимаю каждый шаг, его, каждую выходку. Кроме одной. Когда ушёл. Вот как будто от меня муж ушёл, так боль Скарлетт чувствовала.

Когда впервый раз ушёл, в войну, возмущению не было предела (как говорится), но хоть понимала, почему. Он знал Скарлетт, чувствовал её. Именно потому что они из одного теста. Знал, что выживет сама и вытащит своих.
Но вот то, что ушёл после смерти Мелани - не понимаю. Неужели не увидел, что она любит его? Получается, не увидел.

Может и писала автор Ретта, как отрицательного героя. Но писала с огромной симпатией и любовью, которые передались мне. Думаю и миллионам других читателей.

Люблю его и книжного и в исполнении Кларка Гейбла. Лучше него никто не сыграл бы, думаю. 100% попадание.
Саму Скарлетт немного иной, чем в фильме представляла.

Мне роман самой выжить помог. Мы в начале 90-х тоже голодали можно сказать. Не до такой степени, но всё же. В работу я впряглась, когда у мужа ничего не получалось именно со словами Скарлетт: "Мои дети не будут голодать. Никогда!"

А впрочем сто лет назад читала, хоть и неоднократно. И фильм давным-давно смотрела. Надо бы перечитать и пересмотреть, кое что. Чувствую, что-то подзабыла уже. Ну и интересно, изменилось моё видение героев или нет. 

  • Like 9
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дженни сказал:

А я не вижу никакого лицемерия в этой сцене. Напротив, Мелани открыто высказалась в защиту Скарлетт, которую любила и которой была благодарна. Насколько я помню, дамы-сплетницы были в гостях у Мелани, а она случайно услышала их разговор и запретила плохо отзываться о Скарлетт в своем присутствии

Вот первое описание Мелани в книге:

"Поэтому она  стремилась
видеть  в человеке  только  лучшие  его  стороны  и  всегда  доброжелательно
отзывалась  о людях.  В  любом,  самом  тупом из слуг она обнаруживала черты
преданности  и доброты,  искупавшие в  ее  глазах тупость;  в  любой,  самой
уродливой и несимпатичной из знакомых девиц открывала благородство характера
или приятное обхождение и о  любом мужчине, сколь  бы он ни был незначителен
или скучен,  старалась судить не по бросающимся в  глаза недостаткам,  а  по
скрытым в нем, быть может, достоинствам."

И вот она высказывается в адрес дам:

"  -- Да как  ты смеешь,  Индия! -- произнесла она тихо, дрожащим от гнева
голосом. -- Куда способна завести тебя ревность! Постыдилась бы!"

И вы тоже, миссис Элсинг. Как вы относитесь к Скарлетт в глубине
ваших мелких душонок, мне безразлично, это  меня не касается.

 -- Вы  не можете забыть, -- перебила ее Мелани, крепко прижав кулачки к
бокам, --  что она выставила Хью, потому что у него не хватало ума управлять
лесопилкой."

Это самые жесткие высказывания. Я понимаю конечно, она хотела заступиться за Скарлетт, но с такой готовностью всем заткнуть рты, это ведь не просто обидные высказывания, мол,я  от вас не ожидала, подите к черту, а прошлась по самым больным мозолям. Индия - осталась старой девой, так еще и припомнила ее неудавшегося поклонника 10-летней давности! Сына миссис Элсинг обозвала неудачником, хотя он вообще никаким боком и был джентельменом до мозга костей и таким же растяпой как и ее Эшли. Если про Хью все понимала, то и про Эшли должна все понимать? Да и про Скарлетт наверно тоже для нее не было секретом, как к ней относятся в городе, чего уж так вызверилась.

Книгу всю я нежно люблю, всех ее героев, и Мелани тоже, это один из немногих моментов который прям царапнул.

А самая моя большая боль - это экранизация. Вивьен Ли бесподобна, а вот режиссера и сценариста надо спрятать за скалою)

 

Edited by Shot Caller
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Капелюшка сказал:

Но вот то, что ушёл после смерти Мелани - не понимаю. Неужели не увидел, что она любит его? Получается, не увидел.

Он всегда видел Скарлетт насквозь, она же призналась ему в любви в конце. Ему это просто стало уже не нужно. Может со смертью Мелани он сам переосмыслил что-то в своей жизни, понял, что страсть и бурные чувства ему уже не нужны, как он сам объяснил - что перегорел. Почему ему было так важно, что о нем перед смертью сказала Мелани? И почему его разочаровали эти слова, он надеялся услышать что-то другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, mariss сказал:

Может со смертью Мелани он сам переосмыслил что-то в своей жизни

Как лично мне кажется, не в Мелани тут дело, а в смерти дочери. Бонни. Именно после ее смерти Ретт "перегорел", и к Скарлетт остались лишь чувства жалости и странной доброты. 

14 минут назад, mariss сказал:

Почему ему было так важно, что о нем перед смертью сказала Мелани? И почему его разочаровали эти слова, он надеялся услышать что-то другое.

Аукалась остаточная ревность Скарлетт к Эшли? Он же ехидно потом дал понять Скарлетт, что раз Мелани (косвенно, конечно) "благословила" Скарлетт и Эшли словами "Позаботься об Эшли", то он Скарлетт удерживать не станет. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Shot Caller сказал:

Книгу всю я нежно люблю, всех ее героев, и Мелани тоже, это один из немногих моментов который прям царапнул.

Мы просто воспринимаем эту сцену по-разному. Мне, например, нравилось умение Мелани время от времени показывать зубки, иначе её образ стал бы совсем зефирным. А так - вполне земная женщина,  очень добрая, благородная, но при этом достаточно проницательная, как выше заметили. Умение видеть чужие недостатки не мешало Мелани любить людей:rolleyes:, что мне очень импонирует. 

Ну а её резкая отповедь дамам вполне понятна - Мелани возмутило обсуждение Скарлетт, вот она и вышла из себя. Причем ей было не так-то легко защищать Скарлетт и Ретта, против которых ополчилось "хорошее общество". Тем не менее она всегда оставалась на их стороне и даже смогла смягчить отношение других южан-аристократов к  "выскочкам".

 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Болие Лимения сказал:

Аукалась остаточная ревность Скарлетт к Эшли? Он же ехидно потом дал понять Скарлетт, что раз Мелани (косвенно, конечно) "благословила" Скарлетт и Эшли словами "Позаботься об Эшли", то он Скарлетт удерживать не станет. 

После сцены, когда Ретт ушёл, а Скарлетт стояла обняв Эшли, я так переживала, как за реальных людей. Прямо хотела вытолкать её взашей домой.:rolleyes: Расстраивалась за каждый её необдуманный поступок. Особенно, когда Бонни погибла, а она обвинила в этом Ретта. Думала, ну зачем, зачем? И ему ведь невыносимо больно сейчас. Да, он всё позволял дочке. Да, это неправильно. Но такие слова вот прям в момент гибели? Не только ранят, но и могут убить любые чувства.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Полярная лиса сказал:

А сцена, где Мелани притащила ружье Эшли?

В сцене с дезертиром она опиралась на саблю Чарльза. А еще с ружьем что-то было?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Самочудо сказал:

Особенно, когда Бонни погибла, а она обвинила в этом Ретта. Думала, ну зачем, зачем? И ему ведь невыносимо больно сейчас.

А ей, матери, не больно? Она в такой момент должна была думать о его чувствах?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×