Подруга с двумя детьми устраивает жизнь

[Afrika 5 205]

Только что, 13 медведей сказал:

Недалек миг второй жены

Вполне возможно, что вторая семья уже есть. В Казахстане это, если не ошибаюсь, не редкость. Обряд провели (не помню как называется), вот уже и вторая жена.

[Пион4к 45 968]

19 минут назад, 13 медведей сказал:

49 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Знаю только, что она очень долго мужа уговаривала, чтоб он денег дал. Он вообще прижимистый.

Огонь. Бесценный отец кормилец.

А какая разница, каков он для нас, может тут большинство на одном гектаре бы с ним не присело, и? Ей-то без него будет в разы, в разы тяжелее, чем без него, даже такого-сякого-немытого. От этого и пляшем.

14 минут назад, Баба с возом сказал:

Аналогично, я всю зиму с детьми в больницу ездила на такси. Хотя идти 15 минут, да

А я без детей и зимой, и летом не только в больницу, но и вообще - лишнего метра не пройду, дальше-то что?

[Белый орикс 115 368]

2 минуты назад, 13 медведей сказал:

А в том, что мужик живет в свое удовольствие,

Ну что позволяет себе мужик - мы тоже не знаем. Любовница - да, есть на 146%, на нее тоже часть доходов,  скорее всего уходит. Хотя есть и такие, которые любят за идею и верят нытью про вечное безденежье из-за ипотеки и жены.

5 минут назад, 13 медведей сказал:

И отказались бы, будь такая возможность?

Так у знакомой нет возможности. И ничего ужасного в этом нет, не 10 автобусных остановок пешком идут, всего 1 км. Ни о чем.

7 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Кто будет обеспечивать ее и детей?

Видимо, автор, раз так за развод ратует. Наверно, и на такси выделит  до развивашки 

6 минут назад, 13 медведей сказал:

жена с детьми в одно лицо конопатится

У нее нет других вариантов на данный момент. Будет возникать - ускорит развод. Кто ей адвоката проспонсирует, чтобы и дети с ней остались, и с квартирой не пролететь? 

[Жаконя 25 340]

Не может быть дело не в любовницах, а в маме? Он точно не у нее?

[Жизнь продолжается 89 408]

9 минут назад, 13 медведей сказал:

А в том, что мужик живет в свое удовольствие,

На которое он и зарабатывает. Почему и нельзя сейчас полностью полагаться на мужа, надо всю энергию на поиски работы направлять. Может, биржи труда какие есть. помогут переучиться.

Семьи уже все равно нет, только штамп в паспорте.

8 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

что она мне каждый день ноет, что они пешком ходят.

А на самом деле от этого такая большая польза?

[Белый орикс 115 368]

16 минут назад, Баба с возом сказал:

Он ее там как обслугу для детей держит. Хороший мужик, что сказать.

Да. Мужик - нормальный, был бы уродом - затеял бы сейчас же развод с разделением имущества и ипотечных обязательств. Как бы дама смогла всё это выплатить, даже с учетом алиментов на двух детей?

Муж и отец - никакой. Нет у нее мужа, всё. Только штамп в паспорте и человек, который содержит ее и детей. Вот за это содержание и надо пока держаться, чтобы до лета протянуть, в идеале - до конца года, деть еще адаптироваться будет и болеть. 

[13 медведей 23 623]

Только что, Белый орикс сказал:

Любовница - да, есть на 146%, на нее тоже часть доходов,  скорее всего уходит.

Ну и как, морально он имеет право попрекать тогда жену тратами?

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Видимо, автор, раз так за развод ратует

Объясните мне ценность такого брака?! Ну я правда не понимаю. Мужа по факту нет. Есть мужик, который формально отец детей и немножечко дает денег. Никаких шансов на личное будущее (да, оно бывает и у матерей с двумя детьми), жизнь на грани бедности, побирательство замужней женщины у матери на одежду. И при этом сидеть ждать, пока оно рассосется?!

 

[Кимми 32 909]

21 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

ее бы, наверное, устроило и дальше жить в таком режиме экономии, но чтобы муж не ушел. 

Нет такого рецепта - заставить человека жить с нелюбимой. Как отец - он должен обеспечение своим детям, а как муж - не должен ничего жене. Он уйдет в конце концов, потому что в подвешенном состоянии не бывает постоянства. на два дома мало кто может жить, ну разве состоятельные мужчины, которые могут откупаться от первой семьи высоким ее обеспечением. А этот далеко не богат, вынужден экономить, видимо, дает только на самое необходимое. Никто не знает о его второй жизни, что там за женщина, какие у нее условия проживания, то се. Он пока решает свои вопросы. думает - как лучше ему. Но всегда так не будет. Все равно автор будет поставлена в такие условия, чтобы выплывать самостоятельно. Алименты не панацея и ее не спасут с двумя детьми.

Думаю, что ей срочно пора становиться взрослой и продумать план действий. Я бы, например, на мой характер, вызвала мужа на конструктивный разговор. Обрисовала, как я вижу ситуацию, не касаясь его "козлизма" и измен, неночевок дома. Нельзя его выбешивать сейчас. Сказала бы, что я понимаю, что ситуация серьезная, и я плотно думаю о работе. Но поскольку у меня нет ни ресурсов никаких, ни образования, я не смогу найти работу. Поэтому прошу тебя помочь мне финансово, я нашла такие-то курсы. и я смогу их окончить и получить профессию.
Надо говорить конкретно, а не жевать сопли. Вот курсы, стоят они вот столько. Я знаю, что я смогу освоить эту профессию. Мужики предпочитают конкретику, возможно, он пойдет на диалог. И обязательно надо проконсультироваться с юристом по повод квартиры - может ли вообще претендовать на какую-то долю и возможно ли поделить квартиру и разъехаться. Я не сильна в таких вопросах, но мне кажется, что нет закона, чтобы двух малолетних детей просто выставили на улицу из квартиры, купленной в браке, пусть и ипотечной. Все равно какие-то пути решения есть, надо просто их искать. нет денег на юриста - серфить интернет. Но искать и лопатить, и курсы и по квартире.

Другое дело, что у этой женщины в голове каша и размягченные мозги, так как единственное, что ее волнует - "как вернуть мужа". Она не хочет видеть реальность и делать ничего не хочет, а мечтает о волшебном заговоре. Мужа никак не вернуть. А вот свою жизнь еще можно вырулить в более менее правильное русло. Где она раньше жила, в маленьком городе? У нее там есть куда приехать, если что?

Изменено 15 Февраля 2019 пользователем Кимми

[Белый орикс 115 368]

6 минут назад, 13 медведей сказал:

Объясните мне ценность такого брака?!

Если у самой заработок - 0 целых хрен десятых, то нужно руками и ногами держаться, пока не найдешь работу. 

7 минут назад, 13 медведей сказал:

немножечко дает денег.

То есть полное обеспечение трех человек + развивашка + ипотека  - это немножечко денег? Ок, пусть эта дамочка попробует сама столько заработать или найти спонсора, который больше даст. 

9 минут назад, 13 медведей сказал:

жизнь на грани бедности,

Тот, кто живет на грани бедности, в развивашку детей не водит, сами дома играют. Не надо утрировать, вполне нормальный уровень жизни, с учетом ипотеки. 

[Ёлка-моталка 10 873]

28 минут назад, 13 медведей сказал:

Интересно, с новой бабой он так же делает тогда?

А какая разница, что он там с новой бабой делает? Устраивает всё пока и его, и бабу. Не устроит- разойдутся.

29 минут назад, 13 медведей сказал:

Огонь. Бесценный отец кормилец.

Пусть сама себя кормит, если не устраивает. 

30 минут назад, 13 медведей сказал:

Пусть требует с мужа на курсы обучения или что-то для повышения квалификации до этого времени. И причем в этом же тоне "Я понимаю к чему все ведет, сегодня попрек за два лишних йогурта, а завтра толченый мел вместо лекарств?".

Пусть забудет слова "требую" как страшный сон. Никто ни у кого требовать ничего не может. В суд пусть идёт, на алименты подаёт. Это максимум, который она может. 

31 минуту назад, 13 медведей сказал:

На две бабы его хватает, а на такси ребенку нет?! Любовница тоже недешево стоит так-то.

Это личное дело мужа, куда и как ему тратить заработанное своими руками. У вас не спросит. 

32 минуты назад, 13 медведей сказал:

Жесть, как она есть. Вот честно. И еще такому в ножки кланяться?

Ну пусть не кланяется. Бомжи вон никому не кланяются. Живут себе тихонько по помойкам и жизни радуются.

29 минут назад, Баба с возом сказал:

Он ее там как обслугу для детей держит. Хороший мужик, что сказать.

Может не держаться. Поднимать попу и сваливать в счастливую свободную жизнь. Искать хорошего. 

Наручниками к батарее её не приковали, вроде?

 

[Пион4к 45 968]

9 минут назад, 13 медведей сказал:

Объясните мне ценность такого брака?!

В конкретный данный момент - нормальное существование, возможность жить с крышей над головой, иметь каждый день, что покушать и чем накормить детей. Очень даже ничего себе ценность для человека, который сам этого обеспечить не в состоянии. Я понимаю, от чего вас коробит. Но это именно та ситуация, когда сытый голодного не разумеет.

[Белый орикс 115 368]

20 минут назад, Afrika сказал:

Вполне возможно, что вторая семья уже есть. В Казахстане это, если не ошибаюсь, не редкость. Обряд провели (не помню как называется), вот уже и вторая жена.

Ну пока официально первую жену в курс дела не ввели - можно занять позицию страуса и не замечать очевидных вещей.

 

[Дальние Дали 86 854]

14 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я ей говорила разводиться, но она не хочет поднимать эту тему, пока он сам не настаивает. Говорит, что куда она пойдет? У нее ничего нет, куда она с двумя детьми? Она хочет именно как-то примириться с мужем и жить потихоньку дальше. Это вообще возможно? Я так понимаю, там не столько о любви речь, а просто о более-менее комфортном проживании. Что вообще можно сделать в такой ситуации? Мне ее жалко...

Никогда не советуйте никому развод,  чтоб не быть крайней в случае чего, ну кроме разве что случаев насилия. А тут муж вменяемый, но разлюбил, видимо. Не скандалит, не пытается выжить жену из дома, деньги даёт, это главное.
Что тут можно советовать? Все те несколько унизительные ухищрения, которые обычно советуют жёнам, засидевшимся в  декрете -- быть соблазнительной, ласковой, терпеливой, не задавать лишних вопросов... 
В лучшем случае он окажется порядочным и даст детям расти без нужды в этой ипотечной квартире, сам за неё платить и достойно детей содержать. 
Мне кажется, он пока не ушёл насовсем только потому что там женщина может несвободная. 

13 часов назад, Melas сказал:

На работу ей нужно срочно пока есть время, да так, чтобы стать финансово независимой.

Да нереально это. Провинция, маленькие з/п, особенно у женщин,  а тут это будет скоро разведённая женщина с двумя маленькими детьми на руках -- больничные и т.д., как работник она никому не нужна.

13 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

У нее образования толком нет, работы у нас тоже толком нет, сейчас кризис, она вообще уже не знает, а куда идти? Я ее хотела к нам назад пристроить, но у нас пока вакансий нет. Да и зарплата у нас сильно просела, двух детей на нее не прокормишь...

А, ну вот, как я и думала. Какая там финансовая независимость в наших реалиях...
Тут остаётся ей только перед мужем на задних лапах выплясывать и убрать все необязательные траты, и откладывать  любую  копейку на чёрный день, который будет. Отменить первым делом ненужную развивашку, а деньги откладывать -- у неё может скоро на прокладки не будет, какая развивашка. 

Может, муж ждёт выхода жены из декрета, чтоб определиться с дальнейшей жизнью, потому что пока жена в декрете ему алиментов больше назначат.А может его баба не хочет замуж за него или уже замужем, но за другим и разводиться не хочет, кто знает что там. Но то что женщина есть -- я уверена.

И я не понимаю  эту жену -- зачем рожала второго, если уже после рождения первого поняла, что всё идёт не так. Но нет, надо было родить второго, хотелось.  

А вообще грустно мне и  жалко наших женщин, слишком мягкие у нас законодательство -- женщины  беззащитны. 

[13 медведей 23 623]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Это личное дело мужа, куда и как ему тратить заработанное своими руками. У вас не спросит. 

Своими руками тогда надо было письку собственную теребить, а не детей делать. Вот собственно ответ на все вопросы. Есть понятие ответственности и оно должно быть обоюдным.

Хорошо бы автору привести двух детей на его новую квартиру и оставить их там. А самой на работу, продажницей. На, родной, твоя очередь.

[Пион4к 45 968]

Только что, Белый орикс сказал:

Ну пока официально первую жену в курс дела не ввели - можно занять позицию страуса и не замечать очевидных вещей.

И для нее это - огромнейший плюс.

[Белый орикс 115 368]

41 минуту назад, 13 медведей сказал:

Бесценный отец кормилец.

Он единственный кормилец, этим всё сказано. Других вариантов нет, так что либо терпеть, либо шевелить лапками. Второе не умеет, остаётся один вариант. 

2 минуты назад, Пион4к сказал:

И для нее это - огромнейший плюс.

Конечно. Можно думать "Как вернуть мужа", а не озадачиваться вопросом переквалификации, поиском работы, юридическими проблемами с квартирой. 

 

2 минуты назад, 13 медведей сказал:

Своими руками тогда надо было письку собственную теребить, а не детей делать. Вот собственно ответ на все вопросы. Есть понятие ответственности и оно должно быть обоюдным.

Он их в одиночку состряпал? Мама мимокрокодил?

Папа детей обеспечивает, мама воспитывает. Обычный расклад.

Изменено 15 Февраля 2019 пользователем Белый орикс

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Пусть сама себя кормит, если не устраивает. 

А вы знаете, женщине себя подкормит не сложно.  Зачем же так говорить, если у них двое малолетник детей? Он точно такой же родитель. Даёт деньги на детей - это его прямой долг. Она свой долг тоже выполняет.

Воспитывает, кормит, варит, стирает, моет, обеспечивает детям уют, гуляет, лечит. Другое дело, что мужа полюбить себя не заставишь, потому и надеяться на него нечего. Нужно понять это и начинать грести лапками самостоятельно.

Прежде всего узнать что там с квартирой, а не прятаться от этого. На что может рассчитывать. Не упрекать мужа за неночевки, это пустое, семьи уже нет, так что говорить об обязанностях и долгах друг перед другом не нужно. Нет долгов.

Не нужна и не нужна, это не исправить, но у них есть дети, о которых они должны заботиться. Вот об этом говорить. И думать о работе и самостоятельности. А прокормить себя женщина может.

[13 медведей 23 623]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

В конкретный данный момент - нормальное существование, возможность жить с крышей над головой, иметь каждый день, что покушать и чем накормить детей. Очень даже ничего себе ценность для человека, который сам этого обеспечить не в состоянии. Я понимаю, от чего вас коробит. Но это именно та ситуация, когда сытый голодного не разумеет.

Чтобы быть сытым - надо уметь себя кормить. Поэтому мне непонятна ситуация целования в жопу кобеля и жлоба за тарелку супа и да, это же правда ненормально - жить так. Нужно брать руки в ноги и идти на работу. Чтобы мне не говорили про беззаботное существование домохозяек и эту "каменную стену" - женщина всегда должна быть готова к любому повороту. Уходу мужа, вдовству (не приведи господи) и т.д.

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Тут остаётся ей только перед мужем на задних лапах выплясывать и убрать все необязательные траты, и откладывать  любую  копейку на чёрный день, который будет. Отменить первым делом ненужную развивашку, а деньги откладывать -- у неё может скоро на прокладки не будет, какая развивашка. 

Ну так это тем более необходимость идти на работу, хоть какую есть. На сэкономленнное от развивашки тоже не прожить. Я правильно понимаю, что в регионах массово не умирают все же с голоду матери с двумя детьми?

И у всех речь о прожить только. А то, что у женщины и личной жизни нет - тоже плохо.

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Папа детей обеспечивает, мама воспитывает. Обычный расклад.

И при этом живет с другой женщиной. Действительно, какой обычный расклад. Даже страшно от того, что для женщин это оказывается "обычным раскладом".
 

[Ёлка-моталка 10 873]

7 минут назад, 13 медведей сказал:

Своими руками тогда надо было письку собственную теребить, а не детей делать. Вот собственно ответ на все вопросы. Есть понятие ответственности и оно должно быть обоюдным.

Он за свои поступки несёт ответственность. Детей из квартиры (за которую платит в одно лицо) не гонит. Они сыты, одеты и обуты. 

Развивашки в три года - не жизненная необходимость, а излишество.

Кстати, если жене так уж невыносима ситуация, она может оставить детей мужу и уйти самой, платить алименты. Возможно, муж такому развитию событий даже обрадуется. 

11 минут назад, 13 медведей сказал:

Хорошо бы автору привести двух детей на его новую квартиру и оставить их там. А самой на работу, продажницей. На, родной, твоя очередь.

А самой жить в оплачиваемой мужем старой квартире одной?  Лихо. 

Можно туда ещё любовника привести, чтобы не так одиноко было..  Ну а чётакова? 

 

[Пион4к 45 968]

16 минут назад, 13 медведей сказал:

Своими руками тогда надо было письку собственную теребить, а не детей делать. Вот собственно ответ на все вопросы. Есть понятие ответственности и оно должно быть обоюдным.

Он детей обеспечивает, так что одну очень немаловажную часть ответственности выполняет. Надо будет заботу проявить- тоже, возможно, выкрутится. Есть и женщины, готовые за детьми содержащего мужика смотреть и, в конце-концов, няни, да та же мама.

16 минут назад, 13 медведей сказал:

Хорошо бы автору привести двух детей на его новую квартиру и оставить их там

Дети и так в ЕГО фактически квартире. Разведутся да поделят - он из этой половинки запросто новую сделает, а вот бывшая, к тому времени, жена? Комнату в комуналке?

16 минут назад, 13 медведей сказал:

А самой на работу, продажницей. На, родной, твоя очередь.

Агась, тысяч на 15 в эквиваленте  российских рублей, из них 33% - алименты, как положено. Развернеееется....

8 минут назад, 13 медведей сказал:

Чтобы быть сытым - надо уметь себя кормить

Или вовремя включать голову. Проблемы были ДО второго ребенка, естественно усугубились. Только вот мужик в своем праве, он - вырулит, а девушка имеет то, что имеет.

8 минут назад, 13 медведей сказал:

Чтобы мне не говорили про беззаботное существование домохозяек и эту "каменную стену" - женщина всегда должна быть готова к любому повороту. Уходу мужа, вдовству (не приведи господи) и т.д.

Для этой дискуссии есть другая ветка, там много копий сломано. И да, я тут подпишусь под каждым вашим словом.

8 минут назад, 13 медведей сказал:

И при этом живет с другой женщиной. Действительно, какой обычный расклад. Даже страшно от того, что для женщин это оказывается "обычным раскладом".

Да, обычный. Обычный расклад, когда жена без мужа не способна прожить. Положительные примеры - лишь исключение, подтверждающее правило, к сожалению.

Изменено 15 Февраля 2019 пользователем Пион4к

[Белый орикс 115 368]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

И при этом живет с другой женщиной.

Это уже другая проблема, не относящаяся к обеспечению и воспитанию детей. 

5 минут назад, 13 медведей сказал:

Поэтому мне непонятна ситуация целования в жопу кобеля и жлоба за тарелку супа и да, это же правда ненормально - жить так.

Чтобы быть гордой - нужна своя собственная материальная база. Иначе - да, терпеть кобеля, осознавая, что нарыв может прорваться в любой момент и она лишится даже той пресловутой тарелки супа. Поэтому - любыми путями искать работу. Неполный рабочий день, удаленка - хоть как-то. 

 

[Дальние Дали 86 854]

13 часов назад, Муми мама сказал:

Женщина должна рожать ровно столько детей, сколько она сможет поднять сама, одна.

Трагедия в том, что согласно этой логике в наших реалиях миллионы наших женщин, живущие в  нищих провинциях, где хорошая з/п для женщины --  15 тысяч, вообще не должны рожать.
НО рожают и растят. Только потому что очень сильна пока в наших женщинах  жажда материнства, она пока у многих перевешивает доводы рассудка и логику и даже какой-то инстинкт самосохранения -- что на руку природе-матушке, но  очень сильно  усложняет жизнь женщины, иногда навсегда ввергаяв в пожизненный режим выживания. Такой квест... длиною в жизнь.

У меня есть виртуальная знакомая, она уже очень-очень  давно живёт в Канаде, а до того долго жила в США. Так вот, она говорит что только в СССР и в  России женщины говорят: "ОТ КОГО рожать", а вот канадки и американки   говорят "С КЕМ рожать". Она говорит -- там очень придирчиво выбирают партнёра для брака, чтоб был надёжным, а если такого не находит женщина -- то она лучше вообще не будет рожать, чем родить одной, чтоб всю жизнь корячиться, тянуть ребёнка,  она лучше заведёт животное,  будет заниматься какой-то деятельностью, путешествовать,  в общем, найдёт куда себя приложить. То есть там не увидишь вот этого отчаянного -- родить для себя, ребёнок любой ценой и т.д., там более бережное отношение у женщин к себе, своя жизнь и счастье и благосостояние прежде всего.

Однако я полностью согласна с вами, что 

13 часов назад, Муми мама сказал:

Без работы и образования рожать двоих просто преступно, ИМХО. 

Тем более тут уже после первых родов муж стал отдаляться, но женщина решила родить и второго. Что тут сказать. 

[Баба с возом 33 542]

Пока она не разведется она так и будет сидеть в этом болоте. А так нужда заставит и работать начнет, и человеком интересным станет.

Как по мне, там все увещевания бесполезны про необходимость работать и учиться. Уж если даме не на что купить трусы и она нормально к этому относится , вряд ли она захочет что-то менять. Прокорм есть и ладно. Раз уж при муже ей мама подкидывает на одежду. Была бы там амбициозная дама, давно бы на работу убежала, без личных денег сидеть кому понравится? Только амебе. Но амеб хорошо встряхивают большие перемены, например развод.

[Ёлка-моталка 10 873]

8 минут назад, Ягодка опять сказал:

Даёт деньги на детей - это его прямой долг.

Прямой долг- это выполнение судебного решения по алиментам. Всё остальное- добрая воля, за которую нужно быть благодарной.

9 минут назад, Ягодка опять сказал:

Воспитывает, кормит, варит, стирает, моет, обеспечивает детям уют, гуляет, лечит.

Никто её рожать не заставлял. Родить ребёнка или нет- целиком решение женщины. И именно она несёт ответственность за это решение. 

Может, это и несправедливо с чьей-то точки зрения, ну как есть. 

Родила, значит придётся растить и обеспечивать своих детей. 

А все добровольные вложения мужа положительно подкреплять и быть за них благодарной.

[Белый орикс 115 368]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Всё остальное- добрая воля, за которую нужно быть благодарной.

А Семейный кодекс уже отменили?