изба-читальня Джон Кинг, Белое отребье (White Trash)

[Такибудет 14 024]

Сегодня читать будем современного классика, Джона Кинга.

Мне нравится этот автор, мне кажется  (могу ошибаться) это очень типичный представитель современного европейца. Без розового сиропа "в этом мире все возможно", без обманного флера "как заработать миллион" и без мистических блесток "все люди братья и деньги не нужны".

И тем не менее это именно наш современник - многого достигший, много путешествующий, веган (зачем я это добавила?..).

Книга к прочтению - Белое отребье (White Trash)

" Героиня романа Руби Джеймс – обычная девушка из небольшого индустриального городка, мечтающая жить на полную катушку. Хотя некоторые продвинутые люди и называют Руби и ее друзей самыми заурядными людьми в городе, белым отребьем, отвергая их как безликую массу скинхэдов, у Руби своя правда, открывающаяся ей в пабах и клубах процветающей молодежной культуры. Для Руби каждый человек уникален и ему есть, что рассказать – будь это отставной моряк или злобный вышибала. " - это из анотации к книге,

Но это не скучное повествование. Это и хроника, и слегка детектив, и очень хоррор. Это очень интересно.

Мне книга понравилась, надеюсь вам она понравится тоже.

Читать можно он-лайн  (или книгой поделится @Ирго , спасибо ей за помощь).

Обсуждение начнем как всегда,  в понедельник,  25 февраля. Приятного прочтения!

 

 

[Ирго 15 750]

Я еще в процессе чтения, так как праздники не дали закончить книгу. Пока не могу сказать, что заинтересовалась и все жду хоррора... Или хоть триллера.

[Пума Марковна 40 964]

Честно пыталась читать, несколько раз. По диагонали проглядывала этот безумно раздражающий меня стиль "поток сознания" без знаков препинания, снова пыталась поймать сюжет, действие, завязку, хоть что-то. Сдалась.  Не моё. Не могу читать книгу, которая вызывает у меня исключительно раздражение.

У меня что-то похожее было с "Бойцовским клубом" Чака Поланика. Я ругалась, плевалась, злилась, отбрасывала книгу и снова возвращалась к ней. Потому что тянуло что-то. Ощущала, что всё это не просто так, что лежит там мысль и глубокая. Там я прорвалась, смогла, затянуло. А тут  - не могу. Очень скучно и раздражает. Может, мысль тоже когда-нибудь появится, тогда скажите, на какой странице, пожалуйста.

3 часа назад, Ирго сказал:

Пока не могу сказать, что заинтересовалась и все жду хоррора... Или хоть триллера.

Я не дождусь, однозначно. Мне времени жалко. Не могу "вымучивать" книгу, которая абсолютно неинтересна для меня.

[Такибудет 14 024]

1 минуту назад, Пума Марковна сказал:

Ощущала, что всё это не просто так, что лежит там мысль и глубокая. Там я прорвалась, смогла, затянуло. А тут  - не могу. Очень скучно и раздражает. Может, мысль тоже когда-нибудь появится, тогда скажите, на какой странице, пожалуйста.

Не могу сказать - меняется стиль изложения, или, все же, затягивает сюжет, но на какой-то стадии все меняется.

Мне показалось - это дефект перевода, было ощущение,  автор талантливее переводчика.

Я бы на вашем месте попробовала почитать первоисточник. Почему "на вашем месте", потому что я так попробовала сделать на своем.

На моем у меня не получилось, не хватило знания языка. Интересно было бы знать ваше мнение, если бы вы выбрали этот  путь.

[Кастрюля 49 184]

12 минут назад, Пума Марковна сказал:

не дождусь, однозначно. Мне времени жалко. Не могу "вымучивать" книгу, которая абсолютно неинтересна для меня

  Аж от сердца отлегло! Я тоже не смогла это читать, думала, что не доросла. Но теперь успокоилась. 

[Пума Марковна 40 964]

5 часов назад, Такибудет сказал:

На моем у меня не получилось, не хватило знания языка. Интересно было бы знать ваше мнение, если бы вы выбрали этот  путь.

Перевод мерзкий, это я не видя оригинала могу сказать вам совершенно уверенно.

Ох.... Не обещаю, может быть, на каникулах. Ну не нравится мне книга, явно совершенно. Просто это не мой сюжет, не мой стиль, неинтересно мне всё это, по правде говоря. И боюсь, что оригинал тоже по душе не придётся.  

Две вещи мне напомнило то, что смогла осилить. "Улисс" Джойса и романы Алана Силлитоу - был такой "рабочий писатель". И то, и другое мне никогда не нравилось.

[Qwerty 4 806]

5 часов назад, Пума Марковна сказал:

Честно пыталась читать, несколько раз. По диагонали проглядывала этот безумно раздражающий меня стиль "поток сознания" без знаков препинания, снова пыталась поймать сюжет, действие, завязку, хоть что-то. Сдалась.  Не моё.

Я тоже честно пыталась.  Еще в январе. Одолела, наверное, четверть, больше не смогла. Да, у меня претензии в большей степени к стилю, а не сюжету. Не люблю авторов, которые разматывают одно предложение на абзац. В принципе, пару раз я "ловила волну", когда позволяешь авторскому потоку сознания тебя увлечь, и следуешь в этом потоке. Но для меня так читать тяжело. В общем, я тоже сдалась. 
  

[Melas 77 743]

В 21.02.2019 в 15:33, Такибудет сказал:

" Героиня романа Руби Джеймс – обычная девушка из небольшого индустриального городка, мечтающая жить на полную катушку. Хотя некоторые продвинутые люди и называют Руби и ее друзей самыми заурядными людьми в городе, белым отребьем, отвергая их как безликую массу скинхэдов, у Руби своя правда, открывающаяся ей в пабах и клубах процветающей молодежной культуры. Для Руби каждый человек уникален и ему есть, что рассказать – будь это отставной моряк или злобный вышибала. " - это из анотации к книге,

Офигеть. Вообще-то книга о проблемах здравоохранения для нищих слоёв общества в США. Руби - ангел во плоти, медсестра, которая едва сводит концы с концами, отдавая все свои физические и моральные силы несчастным больным. А антагонистом является обеспеченный представитель среднего класса, который в силу своего служебного положения упорно снижает расходы на здравоохранение для бедных.

[Ирго 15 750]

24 минуты назад, Melas сказал:

Вообще-то книга о проблемах здравоохранения для нищих слоёв общества в США.

В Великобритании.

Я немножко плюнула на любовь к буквам, читаю через абзац... Поток сознания меня утомил. Автор, видимо, очень хотел наиболее достоверно передать мыслеобразование в головах людей. Получилось бредово  Я все же за структурированное повествование, так как своего бреда в голове хватает.

[Melas 77 743]

Только что, Ирго сказал:

В Великобритании.

Точно. Извините.

[Такибудет 14 024]

41 минуту назад, Melas сказал:

Офигеть. Вообще-то книга о проблемах здравоохранения для нищих слоёв общества в США. Руби - ангел во плоти, медсестра, которая едва сводит концы с концами, отдавая все свои физические и моральные силы несчастным больным. А антагонистом является обеспеченный представитель среднего класса, который в силу своего служебного положения упорно снижает расходы на здравоохранение для бедных.

Можно и так.
"Руби - ангел во плоти", девушка из низов, при виде которой полицейские сразу настораживаются, (да и она понимает, что задержат,  а только потом будут разбираться - за что).

В каком-то смысле она вверху своего "слоя из низов", у нее есть хорошая работа. Но денег все равно не хватает, в отпуск придется работать.

Она работает медсестрой. Ррасслоение современного общества таково, что младший (средний) персонал не контактирует с докторами. Этот другой мир. Просто другой, без оценки.

Антагонист - доктор. По определению небожитель. Они (доктора) умны, добры и милосердны, хотя и не всегда способны тактично огласить диагноз простому человеку.
Хотя и джентльмены  (если они, конечно,  не из Азии и Индии).

54 минуты назад, Melas сказал:

антагонистом является обеспеченный представитель среднего класса, который в силу своего служебного положения упорно снижает расходы на здравоохранение для бедных.

Как неожиданно выяснилось - убивая тех, чье содержание бессмысленно с точки зрения системы страхования.
А если все-таки "смерть - добро", то почему бы не почистить мир  и от остального белого мусора? Маргинальных девчонок, скинхедов, неопрятных теток?

[Melas 77 743]

11 минут назад, Такибудет сказал:

Как неожиданно выяснилось - убивая тех, чье содержание бессмысленно с точки зрения системы страхования.
А если все-таки "смерть - добро", то почему бы не почистить мир  и от остального белого мусора? Маргинальных девчонок, скинхедов, неопрятных теток?

Так автор и ставил перед собой задачу создать в произведении черно-белый мир, противопоставив ангела и дьявола.

[Такибудет 14 024]

4 минуты назад, Melas сказал:

Так автор и ставил перед собой задачу создать в произведении черно-белый мир, противопоставив ангела и дьявола.

Да. И не его вина, что белый мир ангела-Руби тяжел и неприятен читателю.

Пиво с сэндвичем ежедневно, понты на входе в бар по пятницам,  легкие наркотики в прошлом... читателю хочется  отодвинуться. Отодвинуться, пока не начался реальный криминал.

У нас не так?
Когда начался сериал "Реальные пацаны" я смеялась, мой муж злился. Я говорила: "Это чувство юмора потрясающее, доброта какая, сила жизни удивительная!", а он мне: "Это потому, что ты их вблизи давно видела, не понимаешь - что за углом происходит!".

[Melas 77 743]

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Да. И не его вина, что белый мир ангела-Руби тяжел и неприятен читателю.

Какому читателю?

[Такибудет 14 024]

3 минуты назад, Melas сказал:

Какому читателю?

Любому?
Я полагаю, что продираться через "поток мысли" в этой книге трудно не только из-за неуклюжести слога. Но и потому, что "мысль течет не туда".

Ну, не о нежном и прекрасном думает Руби, не на служение людям и цветам направлены ее мысли (и воспоминания).
Скучны и неинтересны читателю мысли и обстоятельства "белого отребья".

 

[Melas 77 743]

Только что, Такибудет сказал:

Любому?

У всех как под копирку должно сформироваться одно и то же ощущение от образа?

 

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Скучны и неинтересны читателю мысли и обстоятельства "белого отребья".

Позвольте читателю самому выбирать что ему интересно. В конце концов, книги существуют для читателя, а не читатель для книг.

[Кастрюля 49 184]

32 минуты назад, Такибудет сказал:

Любому?
Я полагаю, что продираться через "поток мысли" в этой книге трудно не только из-за неуклюжести слога. Но и потому, что "мысль течет не туда

 Я читаю с раннего детства, и за всю жизнь убедилась, что нет плохих и хороших сюжетов, а есть мастерство писателя, который может заинтересовать любой темой. И наоборот, бывает и детектив читаешь, а скучно. Вот и здесь очень трудно читать. Кстати с большим удовольствием читала тяжёлый социальный роман Джоан Роулинг, и тогда до конца осознала, что она действительно талантлива.

[Такибудет 14 024]

44 минуты назад, Melas сказал:

У всех как под копирку должно сформироваться одно и то же ощущение от образа?

 

Позвольте читателю самому выбирать что ему интересно. В конце концов, книги существуют для читателя, а не читатель для книг.

Вы задали вопрос (какому?), я сказала свое мнение. Заметье,  с вопросительным знаком. Потому что тут даже мое личное мнение идет с вопросом.

Так что... позволяю.

....
А вам было интересно читать?

 

[Melas 77 743]

Только что, Такибудет сказал:

Вы задали вопрос (какому?), я сказала свое мнение. Заметье,  с вопросительным знаком. Потому что тут даже мое личное мнение идет с вопросом.

Если личное мнение идёт с вопросительным знаком, то можно ли в этом случае считать, что оно вообще существует?

[Ирго 15 750]

1 час назад, Такибудет сказал:

не его вина, что белый мир ангела-Руби тяжел и неприятен читателю.

Пиво с сэндвичем ежедневно, понты на входе в бар по пятницам,  легкие наркотики в прошлом... читателю хочется  отодвинуться. Отодвинуться, пока не начался реальный криминал.

От чего тут отодвигаться? Так себе мир. Не вижу ничего тяжёлого и неприятного - обычная молодость.

То ли дело писающий в рот нуждающейся женщине аристократ.

[Melas 77 743]

1 минуту назад, Такибудет сказал:

А вам было интересно читать?

Нет. Я себя заставила. Кстати, напрасно. Осталось неприятное послевкусие.

[Такибудет 14 024]

4 часа назад, Ирго сказал:

От чего тут отодвигаться? Так себе мир. Не вижу ничего тяжёлого и неприятного - обычная молодость.

То ли дело писающий в рот нуждающейся женщине аристократ.

Грустно мне от такой молодости.

По поводу нуждающейся женщины, это интересно. Проститутка-надомница договорилась с клиентом о расширении спектра услуг при повышении тарифа.
Человека должно остановить, потому что это за деньги? Или потому что он "джентльмен"?

У меня нет своего мнения, вынуждена довериться специалистам - человек должен максимально реализовываться в личных отношениях, это дает выход энергии и  предохраняет от криминала.
Есть мнение, что если бы некий давнишний аристократ реализовался бы в садо-мазо или с хорошеньким приятелем, то на свете не было бы Джека-потрошителя.

А вообще, как устроен человеческий мозг. Казалось бы, убийство, что может быть ужаснее. Но нет, такие вещи мы склонны анализировать и пытаться постигнуть.
Но есть вещи (иногда за пределами уголовного кодекса), которые мы отрицаем категорически.

[Ирго 15 750]

50 минут назад, Такибудет сказал:

По поводу нуждающейся женщины, это интересно. Проститутка-надомница договорилась с клиентом о расширении спектра услуг при повышении тарифа.
Человека должно остановить, потому что это за деньги? Или потому что он "джентльмен"?

Действительно, интересно... Так как было наоборот: джентльмен планомерно уговаривал проститутку-надомницу расширить ассортимент и для это приходил к ней аж три раза, пока не поднял цену до той, от которой она не смогла отказаться и переселила себя. При этом джентльмен сразу вычленил и то, что она мать-одиночка, и бедно одета, но пойдет на многое, чтобы обеспечить дочери достойную жизнь, а не скатиться в откровенную нищету. Или мы разные книги читали? И не как к проститутке он к ней ходил в первую очередь, а именно как к объекту, которого подчинил. Так как ему очень важно было сделать так, чтобы и в профессии, и в других сферах все шло только так, как ему видится нужным и правильным.

56 минут назад, Такибудет сказал:

Грустно мне от такой молодости.

? А она какая-то особенная? Молодость Руби? Возможно, я, выросшая в достаточно криминальном районе провинциального российского города, не удивляюсь потому, что видела и похуже. Только вертолеты не летали за преступниками. А так, в те 90-е пиво, спирт "Рояль", анаша и что ещё покрепче, секс и беременные школьницы не было чем-то таким, от чего стоит закатывать глаза. Сейчас аналогично. Вот хоть, в "Политиканах" про суворовцев ветка очень интересная. И пивных магазинов кругом - миллион. И все так же в пятницу молодежь идет в отрыв: клуб, алкоголь, курение. Я именно поэтому и поняла почему Кинг ведет действие в больнице и основная часть "потока сознания" героев про то, что в молодости смерть кажется далекой и нереальной, а после какого-то времени человек вдруг начинает заботиться о здоровом образе жизни, теле, духе, а поздно...

[Такибудет 14 024]

8 минут назад, Ирго сказал:

Или мы разные книги читали? И не как к проститутке он к ней ходил в первую очередь, а именно как к объекту, которого подчинил.

Он пошел к ней как к проститутке, сразу, нашел ее по объявлению в газете (сегодня это интернет ). Другой момент,  что его интересовали не секс-услуги в традиционном понимании. К этому она была готова - потрындеть за чаем с извращенщем, почему нет? Если за деньги.

Но фрилансер-проститутка, специализирующаяся на нестандартных контактах должна быть готова, что "нестандартные клиенты" могут удивить. (полагаю, могут и напугать, и обидеть, но уж удивить так точно).

Да, подчинение.
Очень часто для мужчины акт обладания неотделим от подчинения. Очень часто после акта обладания наступает раздражение против партнерши. А не благодарность.

У этого джентльмена это физиологически нормальное чувство реализуется таким нестандартным способом.
Кроме того, что он извращенец и сноб (каким может быть только англичанин), он еще и больной человек.

Я все ждала в финале, когда какой-то маленькой сносочкой автор скажет о том, что его уронили в раннем детстве. Или что-то подобное.

23 минуты назад, Ирго сказал:

При этом джентльмен сразу вычленил и то, что она мать-одиночка, и бедно одета, но пойдет на многое, чтобы обеспечить дочери достойную жизнь, а не скатиться в откровенную нищету.

Я не знаю. Это если верить "Интер-девочке", то в СССРе  "в проститутки "(с) девушки попадали исключительно по тяжелым жизненным обстоятельствам. А не потому что это был их осознанный выбор.

Но "Интер-девочке" я не верила никогда.

У бедной женщины-надомницы тоже был выбор. Например, освоить реальный массаж. (она же работала в массажном салоне? В 30 лет научиться массажу это не сложно? Платить налоги и принимать клиентов на дому?).
Но... налоги. От 10 фунтов сеанс массажа минус налоги. 150 фунтов за полчаса показались женщине гораздо привлекательнее.

32 минуты назад, Ирго сказал:

она какая-то особенная? Молодость Руби? Возможно, я, выросшая в достаточно криминальном районе провинциального российского города, не удивляюсь потому, что видела и похуже. Только вертолеты не летали за преступниками. А так, в те 90-е пиво, спирт "Рояль", анаша и что ещё покрепче, секс и беременные школьницы не было чем-то таким, от чего стоит закатывать глаза. Сейчас аналогично.

Разве это не грустно?
Разве это интересно,  в это хочется вчитываться?

34 минуты назад, Ирго сказал:

Я именно поэтому и поняла почему Кинг ведет действие в больнице и основная часть "потока сознания" героев про то, что в молодости смерть кажется далекой и нереальной, а после какого-то времени человек вдруг начинает заботиться о здоровом образе жизни, теле, духе, а поздно...

 

[Ирго 15 750]

46 минут назад, Такибудет сказал:

К этому она была готова - потрындеть за чаем с извращенщем, почему нет? Если за деньги.

Эээ, нет. Вы передернули сначала и из ваших слов получилось, что это была ее инициатива. Она готова была спать с мужчиной за деньги. В обычном смысле этого слова. В традиционном. И это вполне нормально для тех мест, если вспомнить ту же Дю Морье " Не позже полуночи". Необременительный секс за материальную поддержку от мужчины, который приходит в строго определенные дни. И она отказалась в первые два раза. Пока цена не выросла до 150 фунтов (13 000 рублей на курс вотпрямщас), от изначальных 10-20 (800-1600). За эти же 10-20 он мог бы найти проститутку, которая без проблем бы такое делала. Его тешило именно то, что эта женщина пошла на уступку. Её утешало то, что это приходится делать за такие деньги (150 на три-четыре раза). Только это. Даже не надо изображать страсть от ненужного трения от тел. Почему она не пошла на курсы массажа, это уже другой вопрос  и автор его не углубил. Возможно, были причины.

46 минут назад, Такибудет сказал:

Разве это не грустно?
Разве это интересно,  в это хочется вчитываться?

Ээээээ.... Вы читали какую-то другую английскую литературу, извините? В "Гарри Поттере" дети имбирное пиво пьют. И это так... Милая забава. Ели брать ту же Роулинг с ее Случайной вакансией, про которую, как мне кажется и упоминала Оля @Кастрюля, так там намного все грустнее, чем обсуждаемом повествовании. Там история девочки-подростка, у которой мать окончательно ушла в мир героина и забывала про своих двоих детей. Девочка воспитывала маленького брата, пыталась найти какие-то пути, чтобы выйти из этого слоя "отребья", но выход у нее был один - забеременеть в ее 16, чтобы получить пособие и соцжилье, так как денег на учебу дальше нет, в городе безработица, а она без образования, а значит - безработная. Замкнутый круг. Закончилась книга трагически, я даже всплакнула. Только читаешь ту книгу на одном дыхании и сопереживаешь героям. А здесь... Нудные персонажи. Нудные измышления. Нудные дни. Меня пока (!) только потряс момент с усыплением собаки, так как не поняла зачем это надо было делать дома? И удивил момент, что Руби даже завтрак примитивный не может приготовить.

А так, я где-то на первых страницах начала подозревать, что вы хотели эпатировать нас этой книгой. И ждали либо "фу-фу", либо "о, это прекрасно!". Возможно, я неправа.

Изменено 26 Февраля 2019 пользователем Ирго