Наши подростки-5: радости и трудности

[Marinayanas 5 861]

Только что, Крикуша сказал:

Как у ребенка может не быть ни лишней "пенсии", ни на утюг, все по обстоятельствам.

Я никогда не пойму этих личных обстоятельств.

[Рост 165 вес 55 18 533]

11 минут назад, Крикуша сказал:

12 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

ребёнок тоже может ответить  " Не должен

А должен?

 А разве нет?

Зачем человеку семья и близкие, если в сложный момент разведут руками - а я не должен?

11 минут назад, Marinayanas сказал:

А ребёнок в этом случае должен

На самом деле, речь о разном.

А в чем принципиальная разница?

 

[Крикуша 163 723]

2 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Зачем человеку семья и близкие, если в сложный момент разведут руками - а я не должен?

Ну сгоревший утюг и собственная глупость это явно "не сложный момент".

Я родителям сейчас говорю: "Вы мои капризы терпели? Исполняли? И я ваши не буду, обкапризничайтесь, а будет так как надо."

Так и тут за "познавания мира" надо платить, в мамины планы это не входило, ну значит надо что-то придумывать.

Мы еще не знаем, что сказали и в чем проблема.

5 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Зачем человеку семья и близкие

Чтобы любить, а не паразитировать.

[Рост 165 вес 55 18 533]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

родителям сейчас говорю: "Вы мои капризы терпели? Исполняли? И я ваши не буду, обкапризничайтесь, а будет так как надо."

Вот об этом я и пишу. Чтобы в старости рассчитывать на понимание детьми твоих косяков,  нужно в их отрочестве  и юности с пониманием относится к их собственным. Что посеешь. 

[Marinayanas 5 861]

6 часов назад, Крикуша сказал:

сгоревший утюг и собственная глупость это явно "не сложный момент".

 

Для мамы это сложность. 

Особенно, пенсия. Если у мамы есть доход или сбережения - сложность снижается.

6 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Чтобы в старости рассчитывать на понимание детьми твоих косяков,  нужно в их отрочестве  и юности с пониманием относится к их собственным. Что посеешь. 

Это дело исключительно совести. 

Есть люди, которые при любых исходных   придумают, почему маме не надо давать денег. Даже если мама голодать будет. 

А причина не в далеком детстве с его мелкими обидками, а в жадности. 

Если по теме, ребёнок должен жить жизнью семьи. На ребёнке  нельзя экономить, но ради его процессора нельзя всей семье голодать. И то, и другое - перекос прежде всего в воспитании.

 

 

[Галчонка 237 568]

8 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

А когда постаревшая мама сожжет утюг по недосмотру, или  пенсию отдаст мошенникам  - ребёнок тоже может ответить  " Не должен"?

Реально почитаешь и страшно жить в обществе,  где никто никому ничего...

"Чтоб в старости не мёрзнуть от мороза  нельзя дышать прохладой на детей"(с)

 

Я искренне (без стеба) рада за тех, для кого выложить 20 тысяч на оплату получения опыта ребенком - это вполне небольшая сумма. Но автор пишет, что денег лишних у них нет, плюс еще свои необходимые траты: стиральная машинка сломалась, нужны деньги на ремонт. В моем понимании отсутствии стиральной машинки гораздо более серьезная проблема, чем сломанный компьютер у подростка. Машинка необходима, потому как стирать вручную маме придется, а летом подростку компьютер явно для развлечения только. Тем более есть пути решения, чтобы его вообще без компа не оставлять - договориться с отцом, чтобы пока он отдал ему старый комп, и либо папа потом купит испорченную деталь, либо мальчик может накопить, заработать, можно, как предлагалось, хотя бы часть денег в счет подарка на будущий день рождения... Либо отец, который не возражал против того, что сын сам компьютер собирать будет, оплатит.

Тут, если не обратили внимание, есть еще момент, @Мисс Ясенская писала, что папа алименты не платит, его участие в расходах на воспитание сына - в дорогих подарках. И я искренне не понимаю, почему автор с мужем должны еще и этот расход брать на себя.

По поводу "должен ли ребенок престарелой маме покупать утюг вместо сгоревшего"... Ну во-первых, утюг - это достаточно необходимый прибор, во-вторых, стоимость утюга как-то несовместима со стоимостью компьютера. В третьих, опять же, есть возможность - купит, но, возможно не дорогой с кучей функцией, а найдет на авито какой-нибудь дешевый и простенький.

Ну и про то, что на ребенка не надо "дышать прохладой" - очень часто я вижу, когда ребенок, которого в детстве зализывали и ограждали от малейших огорчений, вырастает не с сознанием того, что теперь он стал взрослый и должен заботу родителям вернуть, а с тем, что этот же ребенок очень обижается на родителей, когда вдруг они уменьшают свою заботу, считая, что взрослый зарабатывающий человек должен свои прихоти сам исполнять. Потому как привык - есть родители, которые решают проблемы, избавляют от огорчений.

Автор никак "прохладой не дышит", сочувствует, ищет пути решения, чтобы определиться со степенью ущерба и выяснением путей ликвидации.

В 29.06.2019 в 00:31, Мисс Ясенская сказал:

Сейчас поехали к мужу сестры, он компьютерщиком работает, и завтра в магазин. 

Она просто не готова выложить 20 тысяч, и я ее в этом очень понимаю и поддерживаю.

1 час назад, Marinayanas сказал:

8 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Чтобы в старости рассчитывать на понимание детьми твоих косяков,  нужно в их отрочестве  и юности с пониманием относится к их собственным. Что посеешь. 

Это дело исключительно совести. 

Есть люди, которые при любых исходных   придумают, почему маме не надо давать денег. Даже если мама голодать будет. 

А причина не в далеком детстве с его мелкими обидками, а в жадности. 

Если по теме, ребёнок должен жить жизнью семьи. На ребёнке  нельзя экономить, но ради его процессора нельзя всей семье голодать. И то, и другое - перекос прежде всего в воспитании.

Согласна.

[Мерседеса 8 580]

В 30.06.2019 в 22:58, Галчонка сказал:

Но почему автор должна (не по желанию, а по обязанности) ликвидировать последствия не своей ошибки, я не понимаю

 Слово должна тут не уместно. Потому, что это родной сын. Он не специально сломал компьютер, просто в силу возраста не рассчитал силы. Мама, с гораздо большим опытом,  не проконтролировала так как деньги не ее. Свои бы контролировала, значит заранее знала, что у сына ничего не получится.  Разве это не жестокость?

По обязанности мама не только ликвидировать ошибки не должна, но и любить ребенка тоже. Только в каком месте тогда семья?

16 минут назад, Галчонка сказал:

льшая сумма. Но автор пишет, что денег лишних у них нет

Автор написала, что ее муж готов дать денег на новый процессор.  А сын сможет потом отдавать свои накопления или отработать долг. Вот это будет настоящий урок.  А так больше на месть похоже. Чтобы сын больше не слушал отца, а бывший муж слушал автора. И вы это подтвердили: 

22 минуты назад, Галчонка сказал:

писала, что папа алименты не платит, его участие в расходах на воспитание сына - в дорогих подарках. И я искренне не понимаю, почему автор с мужем должны еще и этот расход брать на себя.

 

23 минуты назад, Галчонка сказал:

Ну и про то, что на ребенка не надо "дышать прохладой" - очень часто я вижу, когда ребенок, которого в детстве зализывали и ограждали от малейших огорчений

Это две крайности, включена печка на полную мощность.  Почему нельзя отрегулировать температуру до комфортной? 

[Галчонка 237 568]

Только что, Мерседеса сказал:

Слово должна тут не уместно. Потому, что это родной сын. Он не специально сломал компьютер, просто в силу возраста не рассчитал силы. Мама, с гораздо большим опытом,  не проконтролировала так как деньги не ее. Свои бы контролировала, значит заранее знала, что у сына ничего не получится.  Разве это не жестокость?

А в чем жестокость? Деньги дал папа - такой же законный представитель ребенка, дал, зная, что сын будет собирать компьютер сам, и согласившись с этим. Мама высказала мнение, что лучше, если соберут в магазине, папа с сыном от такого варианта отказались. Что должна была сделать мама? Запретить покупать компьютер на таких условиях? Так она же бы и оказалось плохой, отказывающей сыну в возможности получить опыт. Кто должен был контролировать процесс сборки и нести ответственность за последствия - так это отец.

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Автор написала, что ее муж готов дать денег на новый процессор.  А сын сможет потом отдавать свои накопления или отработать долг. Вот это будет настоящий урок.  А так больше на месть похоже. Чтобы сын больше не слушал отца, а бывший муж слушал автора. И вы это подтвердили: 

Муж автора готов, но деньги эти - из общего бюджета. И автор не готова ущемлять семью, чтобы мальчик получил опыт. А опыт он и так получил: если принимаешь решение, будь готов столкнуться с последствиями.

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

А так больше на месть похоже. Чтобы сын больше не слушал отца, а бывший муж слушал автора. И вы это подтвердили: 

Это не попытка заставить сына не слушать отца, это попытка научить сына отвечать за СВОИ решения, не 10 лет парню, 16 уже. По-моему вполне время пришло. И 16-летнему парню пора понимать, что слезами горю не поможешь, и если поплакать, то мама не превратится в фею, которая может решить все проблемы, мама не всесильна, и бюджет ее ограничен.

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

то две крайности, включена печка на полную мощность.  Почему нельзя отрегулировать температуру до комфортной? 

А в чем автор прохладой дышит: сочувствует сыну, ищет решения, тратит время на то, чтобы поехать к специалисту, съездить в магазин оценить степень ущерба и выяснить, можно ли проблему решить менее затратно, чем покупкой новой дорогой детали. В чем тут нелюбовь? Или любовь - это выложить деньги, лишь бы "дитя не плакало"?

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

должен был контролировать процесс сборки и нести ответственность за последствия - так это отец.

А ещё отец должен регулярно участвовать в процессе воспитания и помимо подарков платить алименты. И - что , он это делает? А раз не делает, то нужно отыграться на ребёнке? Давайте все будем надеяться на биопапаш, раз они должны, то можно смело оставлять детей с безответственными родителями, они же должны, правильно? 

5 минут назад, Галчонка сказал:

А опыт он и так получил: если принимаешь решение, будь готов столкнуться с последствиями

То ест нужно дать сгореть одежде на ребёнке, чтобы он понял опасность огня? В случае автора  аналогичный урок.

18 минут назад, Галчонка сказал:

сочувствует сыну, ищет решения

Это видимость сочувствия в рамках "урока". 

[Крикуша 163 723]

1 час назад, Мерседеса сказал:

То ест нужно дать сгореть одежде на ребёнке, чтобы он понял опасность огня?

Нет, достаточно легкого ожога. Как самостоятельно собирать достаточно дорогую вещь, так он взрослый, как отвечать за последствия так: "Мама!" Меня бы тоже такой подход не очень устроил, несмотря на всю мою любовь к сыну.

[Мерседеса 8 580]

36 минут назад, Крикуша сказал:

. Как самостоятельно собирать достаточно дорогую вещь, так он взрослый, как отвечать за последствия так: "Мама

Ну так все подростки- такие. Если достаточно лёгкого ожога, то зачем давать ломать весь  компьютер? Можно же было ограничиться  лёгким " ожогом".  Сначала нужно было собрать несколько компьютеров, потом под присмотром взрослых собирать дорогой. 

[Крикуша 163 723]

13 минут назад, Мерседеса сказал:

Если достаточно лёгкого ожога, то зачем давать ломать весь  компьютер?

Это уже свершилось, как писалось выше, можно помочь в решении и исправлении ошибок, но при этом семья не должна голодать ради "хотюшек" подростка.

Мое решение зависело бы от нынешнего финансового состояния.

[Мерседеса 8 580]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Мое решение зависело бы от нынешнего финансового состояния

Мое бы тоже. Автор написала, что  ее муж может дать деньги на процессор, значит финансы позволяют не голодать. 

[Крикуша 163 723]

Только что, Мерседеса сказал:

Автор написала, что  ее муж может дать деньги на процессор

Опять же за счет чего? Если за отложенный ремонт стиралки, то Я против. За двадцатку можно новую стиралку купить и тут я ЗА.

[Мерседеса 8 580]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Опять же за счет чего? Если за отложенный ремонт стиралки, то Я против. За двадцатку можно новую стиралку купить и тут я ЗА.

Стиралка поломалась после. Так можно, вообще, гаджеты  детям не покупать, всегда найдутся более нужные покупки.

[Вспышка в ночи 1 482]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Стиралка поломалась после. Так можно, вообще, гаджеты  детям не покупать, всегда найдутся более нужные покупки.

У ребенка есть гаджеты, вроде. Или нужно удовлетворять все хотелки по гаджетам и исправлять все ошибки.

Деталь за 20 тысяч, это не шнур за 200 рублей, чтобы запросто выложить деньги.

[Мерседеса 8 580]

10 минут назад, Вспышка в ночи сказал:

. Или нужно удовлетворять все хотелки по гаджетам и исправлять все ошибки

Я об этом написала? 

[Вспышка в ночи 1 482]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Я об этом написала? 

Я к тому, что если бы ребенок жил вовсе без компьютера, а у мамы все время стиралка ломалась, или нужно докупить морозильную камеру и пылесос - это одно.

А тут у ребенка вроде все есть. Хотел более навороченный компьютер, но сам себе испортил.

[Мерседеса 8 580]

15 минут назад, Вспышка в ночи сказал:

Хотел более навороченный компьютер, но сам себе испортил

То, что он сам себе все испортит автор знала с самого начала.  Верить утверждению подростка, что он сам все сделает- ещё большая безответственность , чем сама ошибка подростка. Мне кажется, что тут больше желание ткнуть бывшего мужа: а что я тебе говорила .

[Мисс Ясенская 20 121]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Мне кажется, что тут больше желание ткнуть бывшего мужа: а что я тебе говорила .

Не было таких мыслей и в помине. Мне неинтересен бывший муж и его мысли тем более. Общаемся крайне редко и то по делу.

Отписываюсь. Отнесли в сервисный центр, там оказалось, что несовместимость процессора и материнской платы, перепрошили  БИОС , все вроде заработало. 

 

Изменено 2 Июля 2019 пользователем Мисс Ясенская

[Крикуша 163 723]

5 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Отнесли в сервисный центр, там оказалось, что несовместимость процессора и материнской платы, перепрошили  БИОС , все вроде заработало. 

Ну вот, все не так страшно и никакой вины сына. Поздравляю, мальчик ничего не портил , мои "компьюторщики" это сразу сказали, потому как сломать процессор практически невозможно.

[Мадж 8 640]

8 часов назад, Крикуша сказал:

Ну вот, все не так страшно и никакой вины сына.

Вины, конечно, нет, а недостаточная квалификация - на лицо. И я бы (как последняя стерва, да ) использовала этот повод для речи на тему: "Учиться, учиться и еще раз учиться" Такие вещи очень хорошо мотивируют, ИМХО.

[Галчонка 237 568]

13 часов назад, Мерседеса сказал:

То ест нужно дать сгореть одежде на ребёнке, чтобы он понял опасность огня? В случае автора  аналогичный урок.

Я никак не пойму, что такого страшного и трагичного в том, что компьютер не работает? Какой такой пожар, от которого ребенка надо было срочно спасать? Плачет? 16 лет парню, уже пора уметь владеть эмоциями. И отвечать за принятые решения. Причем отвечать не за чужой счет.

Ну и слава богам, что

9 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Отнесли в сервисный центр, там оказалось, что несовместимость процессора и материнской платы, перепрошили  БИОС , все вроде заработало. 

Отделались малой кровью.

13 минут назад, Мадж сказал:

Вины, конечно, нет, а недостаточная квалификация - на лицо. И я бы (как последняя стерва, да ) использовала этот повод для речи на тему: "Учиться, учиться и еще раз учиться" Такие вещи очень хорошо мотивируют, ИМХО.

Согласна.

Но, даже если бы и сломал что-то - не вина, но последствия неверно принятого решения. И да, пора учиться за свои решения отвечать, а не плакать, надеясь, что в ответ на слезы прилетит добрая фея (мама) и решит проблемы, высморкает нос и даст денег на новую игрушку. 

[Marinayanas 5 861]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Я никак не пойму, что такого страшного и трагичного в том, что компьютер не работает

Для взрослого - ничего. 

10 минут назад, Галчонка сказал:

16 лет парню, уже пора уметь владеть эмоциями

Мне психолог сказал, что и до 18 не пора. 

11 минут назад, Галчонка сказал:

последствия неверно принятого решения. И да, пора учиться за свои решения отвечать, а не плакать, надеясь, что в ответ на слезы прилетит добрая фея (мама) и решит проблемы, высморкает нос и даст денег на новую игрушку. 

Ну каждая мама для ребёнка - добрая фея. 

Если бы у меня не было денег на процессор, я бы не стала на месте автора выкручиваться и затягивать пояса. Но не в воспитательных целях, а просто потому, что нет денег. 

Но если бы мой ребёнок плакал, я бы предложила ему откладывать на процессор всей  семьей. 

[Мерседеса 8 580]

24 минуты назад, Галчонка сказал:

никак не пойму, что такого страшного и трагичного в том, что компьютер не работает?

Так вы не подросток, поэтому и не понимаете. В моей юности это мог быть японский магнитофон или видеомагнитофон, который долго ждала и сломала по неопытности . Вспомните , что для вас представляло ценность в 17 лет, может тогда поймёте. 

28 минут назад, Галчонка сказал:

Плачет? 16 лет парню, уже пора уметь владеть эмоциями. И отвечать за принятые решения. Причем отвечать не за чужой счет.

Научите взрослых владеть эмоциями и не плакать. Или мужчины - не плачут? Это только взрослые тетеньки могут себе позволить  себе слезы из- за поломанного ногтя ?  Отвечать должен за решения, которые ему по силам.  И уж никак подросток не может решать вопросы на 45 тысяч. 

34 минуты назад, Галчонка сказал:

что в ответ на слезы прилетит добрая фея (мама) и решит проблемы, высморкает нос и даст денег на новую игрушку. 

А в ответ на что она прилетит? Зачем тогда нужна семья, где все сами решают свои проблемы?  Нужно учить детей отвечать за свои поступки , но это - процесс постепенный и должен соответствовать возрасту. В 17 лет рано распоряжаться такими суммами без контроля родителей. Папа устранился, значит мама должна в одиночку учить сына ответственности.

Нужно учить детей лёгкими ожогами, а не наблюдать как на них уже горит одежда.