Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям - II

[Suprema lex 27 849]

Только что, Spa сказал:

Вы платите учителю за уборку помещения? Тогда безусловно имеете право требовать с него выполнение уборки. 

Я плачу налоги подоходные, из которых в том числе складывается и финансирование социального сектора бюджета. Как эти деньги распределяет государство, меня не волнует. Точно так же как клиента, заплатившего моему ООО за услуги, не волнует, кто открыжит ведомости - условия договора должны быть выполнены и соблюдены все требования. Со бюджетными учреждениями это работает точно так же. И претензии по договору выставляются не конкретному исполнителю, а организации в целом.

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Да мало ли ситуаций в обыденной жизни в школе, когда нужно поговорить/спросить/посоветоваться с учителем.

У меня таких практически не возникает. Если возникает - то ищут меня, а не я педагога.
 

 

[Spa 6 114]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

И претензии по договору выставляются не конкретному исполнителю, а организации в целом.

А вы со школой заключали договор на уборку помещений? Тогда и предьявляйте претензии к руководству.

[Suprema lex 27 849]

Только что, Spa сказал:

А вы со школой заключали договор на уборку помещений?

Для функционирования школы как образовательного учреждения есть ряд требований, которые она обязана выполнять, например соответствие пожарным нормам, санитарного-гигиеническим и образовательным стандартам. Соответственно, как гражданин и налогоплательщик,  я могу выставить претензию в непосредственно организацию  или вышестоящую инстанцию о несоответствии этим стандартам. Но не исправлять их самой или с помощью мной же оплаченного  персонала.
Это опять же, мы не справились с поставкой по договору, и клиент нам еще оплатит дополнительных работников?!  

 

[Iriska 21 752]

3 минуты назад, Spa сказал:

А вы со школой заключали договор на уборку помещений? Тогда и предьявляйте претензии к руководству.

А разве не школа в лице директора должна заключать подобный договор с организацией или человеком? Или уборка помещений прописана в обязанностях учителя. Либо прописана обязанность учителя привлекать к этому родителей учеников?

[Spa 6 114]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Для функционирования школы как образовательного учреждения есть ряд требований, которые она обязана выполнять, например соответствие пожарным нормам, санитарного-гигиеническим и образовательным стандартам.

А где в этих нормах прописана частота мытья окон или парт? Ссылку дадите? 

1 минуту назад, Iriska сказал:

7 минут назад, Spa сказал:

А вы со школой заключали договор на уборку помещений? Тогда и предьявляйте претензии к руководству.

А разве не школа в лице директора должна заключать подобный договор с организацией или человеком?

Безусловно. Но нужно читать должностные инструкцию о том, что входит в обязанности этого сотрудника. А учитывая зарплаты уборщиц понятно, что никто намывать парты за такие копейки регулярно не будет. 

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Spa сказал:

Безусловно. Но нужно читать должностные инструкцию о том, что входит в обязанности этого сотрудника. А учитывая зарплаты уборщиц понятно, что никто намывать парты за такие копейки регулярно не будет. 

Ну конечно. Лучше привлечь за бесплатно родителей, чем прописать этому человеку в инструкции и оплачивать. 

[Радужный человечек 6 827]

30 минут назад, Suprema lex сказал:

Предлагаю компромисс, самые активные яжемамки, которые названивают учителю и мучают его в любое время - пусть моют класс и таскают что угодно.  Баш на баш.

Это прекрасный компромисс, серьёзно. Только кто ж их заставит? Если только "морально задавить". Но это не мой метод. И потом, если баш на баш, тогда я должна буду отвечать на телефонные звонки круглосуточно, расплачиваясь с ними за уборку. 

Лучше пусть меня считают "снобкой".

***

Кто-то здесь спрашивал про оплату за кабинет. Ничего уже давно не платят. Не знаю, может, за кабинет есть оплата у учителей химии, информатики. У остальных -точно нет. Мне одно время платили "за кабинет" 200 руб., чтобы оправдать должность председателя МО. Таких доплат было всего штук 5 на школу. Теперь не платят.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Радужный человечек

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Дюша Метёлкина сказал:

Дети и без того уже учителей ни во что не ставят

Серьезно? Помыть окна и парты унижает достоинство учителя, а родителей не унижает? Тогда и родителям тоже нельзя мыть парты и окна, а то дети их ни во что ставить не будут.

10 часов назад, Дюша Метёлкина сказал:

Уже в детском саду не раз от дошкольников слышала в свой адрес: "А вы должны!"

Свои права и обязанности должен знать каждый и отстаивать их. Это не плохо. 

10 часов назад, Дюша Метёлкина сказал:

Эх, родители...Кого вы воспитываете

Действительно, а надо воспитывать следующее поколение, которое после своей работы безропотно идёт выполнять работу уборщиц в школе.

[Лирина 15 386]

30 минут назад, Spa сказал:

 

Вы платите учителю за уборку помещения? Тогда безусловно имеете право требовать с него выполнение уборки. 

А кому кто-то платит за уборку его рабочего места? Твой кабинет - ты и протирай, если директор это не вменил в обязанность техперсоналу. Кто еще-то?

Я вот даже чисто технически не представляю - как это должно выглядеть (мытье парт и таскание книг)? Вот у нас в классе 25 детей. Это значит, что 25 родителей должны прийти и протереть по одной парте и принести по одному комплекту учебников? И когда это сделать, если рабочий день в среднем у людей до 18? Ну к 19, допустим, подъехали к школе. И что? Все пошли в класс мыть и в библиотеку таскать? А разрешено такое количество посторонних в школу пускать? А будут на месте учитель и библиотекарь? Или родители должны с работы отпроситься ради данного действия?

[Suprema lex 27 849]

10 минут назад, Spa сказал:

А где в этих нормах прописана частота мытья окон или парт? Ссылку дадите? 

Дам, если вас в яндексе  забанили.
https://base.garant.ru/12183577/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/

Там много интересного. Про отдельный инвентарь для типов помещений, разрешенные средства, наличие санитарных книжек для персонала (все ли мамы-волонтеры их имеют?), про ежедневную уборку мест скопления пыли.

"

12.6. Не реже одного раза в месяц во всех видах помещений общеобразовательной организации и интерната при общеобразовательной организации проводится генеральная уборка.

Генеральная уборка техническим персоналом (без привлечения труда обучающихся) проводится с применением разрешенных моющих и дезинфицирующих средств."

 

[Чудесное создание 32 122]

10 часов назад, Spa сказал:

. А учитывая зарплаты уборщиц понятно, что никто намывать парты за такие копейки регулярно не будет. 

Чудесно. Уборщица не должна мыть окна, так как платят копейки, учитель не должен, так как это не его обязанности. И только родители почему-то резко задолжали школе бесплатно мыть окна и парты.

То есть уборщица и пальцем не пошевелит за бесплатно, а родителей можно заставить все сделать, манипулируя отношением к их ребенку. Супер.

Учителя и уборщицы свои права знают и ни под каким соусом они не согласны выполнять работу бесплатно. А родители, что родители пусть моют и не питюкают.

[Вилли Вонка 3 181]

1 час назад, Радужный человечек сказал:

Кто-то здесь спрашивал про оплату за кабинет. Ничего уже давно не платят.

У нас платят. Но поддержание чистоты в оплату не входит. Это  не функционал учителя. 

У нас в школе тоже раньше было принято приглашать родителей каждую четверть (месяц) делать ген.уборки. Кроме того, техслужащие ходили жаловались администрации на учителя - мол, дети плохо отдежурили, грязь в кабинете, а бабушка старенькая, ей наклоняться тяжело и пр. бла-бла-бла. Сменился директор, сменился завхоз, не стало стареньких бабушек, которым "тяжело". В итоге: парты, стены, подоконники моют техслужащие. Одно но: у нас провинция, проблем с кадрами на небольшую ставку нет. 

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Вилли Вонка

[Spa 6 114]

1 час назад, Iriska сказал:

Лучше привлечь за бесплатно родителей, чем прописать этому человеку в инструкции и оплачивать. 

А есть из чего оплачивать? Уж лучше пусть учителям платят больше.

1 час назад, Лирина сказал:

А кому кто-то платит за уборку его рабочего места?

А вы убираете свое рабочее место? В рабочее время? Никогда я не убирала свой кабинет. Мое время как специалиста стоит дороже чем труд уборщицы. 

1 час назад, Suprema lex сказал:

проводится генеральная уборка.

И что входит в генеральную уборку? 

48 минут назад, Чудесное создание сказал:

И только родители почему-то резко задолжали школе бесплатно мыть окна и парты.

Так не мойте. Никто вас не заставит. 

 

49 минут назад, Чудесное создание сказал:

Учителя и уборщицы свои права знают и ни под каким соусом они не согласны выполнять работу бесплатно

И правильно делают. Вы часто бесплатно работаете?

[Радужный человечек 6 827]

35 минут назад, Чудесное создание сказал:

родителей можно заставить все сделать, манипулируя отношением к их ребенку.

Откуда такие выводы, интересно? Мне бы и в голову не пришло отрываться на детях за любое поведение родителей. Слышала о подобных историях, лично не встречала и сама этим не страдаю. А поведение у родителей бывает разное. В страшном сне не приснится. Не стоит всех учителей грести под одну гребёнку.

Про уважение и отношение. Сегодня по дороге в школу встречала шестиклассников (учила их со 2 по 4 класс), идущих с медосмотра и гуляющих заодно. Радостно здоровались со мной, болтали, кричали со стадиона (мне не рассмотреть за 100 метров, просто махала рукой). Мне не то, что приятно, что меня "уважают", я просто рада, что они мне рады. С их родителями так же. Здороваемся, улыбаемся, болтаем. Хотя их родители ни разу за 3 года абсолютно ничего не сделали в классе ( просила на собрании, помню, мда...). Недовольных мной в том классе не было, абсолютно точно знаю. 

Я подозреваю, что просто сама избалована своим стереотипом. 5 лет назад ушла в декрет с младшим ребёнком, до этого у меня всегда всё делали родители. И даже запрещали мне им помогать, например, в передаче денег, приговаривая, что я должна только учить. После того, как вышла из декрета, что-то, видимо, изменилось в обществе, а я не сразу поняла, что.

О каких манипуляциях идёт речь?

[Лирина 15 386]

2 минуты назад, Spa сказал:

А вы убираете свое рабочее место? В рабочее время? Никогда я не убирала свой кабинет. Мое время как специалиста стоит дороже чем труд уборщицы. 

 

Конечно! Я работала в опенспейсе несколько лет, а до этого в общем зале с клиентами много лет. И кто, кроме меня, нормально протрет столы, поднимет все лотки, вытрет пыль под монитором и принтером, протрет стойки между моим рабочим местом и соседним местом коллеги?

Мой труд, как специалиста, оплачивался согласно функционалу и квалификации, но вот дышать пылью, как по мне, одинаково неприятно - будь я хоть начинающим специалистом, хоть начальником отдела.

 

[Spa 6 114]

6 минут назад, Лирина сказал:

. И кто, кроме меня, нормально протрет столы, поднимет все лотки, вытрет пыль под монитором и принтером, протрет стойки между моим рабочим местом и соседним местом коллеги

Ну речь же не о столе учителя идёт. Как часто вы мыли соседние столы и окна в офисе? 

[Шестое чувство 12 715]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Оно ему надо - постоянно на связи быть, как привязанная, отвечать на вопросы родителей. Все вопросы - лично, в рабочее время. 

Ну, почему сразу подразумевается нужда родителей в педагоге. Нередко бывает, когда преподавателю самому удобно быть на созвоне: предупредить о чем-то, поинтересоваться, почему ученик не пришел, да мало ли какие ситуации.

23 минуты назад, Радужный человечек сказал:

Мне не то, что приятно, что меня "уважают", я просто рада, что они мне рады. С их родителями так же. Здороваемся, улыбаемся, болтаем.

Я здороваюсь со всеми знакомыми, улыбаюсь в ответ на улыбку, болтаю с наиболее приятными. 

Но уважение, связанное с тем, отмыли ли кому-то подсобку\ мастерскую\ класс, к этому общению не имеет никакого отношения.

И если бы продавец из нашего магазинчика ( я ведь постоянный покупатель=детей в школу водят) вдруг намекнула мне, что я могла бы  в сезон праздников облегчить ей жизнь и прибрать в магазине, я бы усомнилась в ее здравости. 

А вот с педагогами, воспитателями это - почему-то  - в порядке вещей бывает.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Шестое чувство

[Лирина 15 386]

Только что, Spa сказал:

Ну речь же не о столе учителя идёт. Как часто вы мыли соседние столы и окна в офисе? 

У нас не было пустующих столов в офисе. И отдельного кабинета у меня тоже никогда не было (пока ).

 

[Spa 6 114]

6 минут назад, Лирина сказал:

У нас не было пустующих столов в офисе

Так и парты в школе пустыми не стоят. Так почему учитель должен мыть парты, а вы столы нет. И про окна вы не ответили. Уж явно окна в офисе были. Как часто вы их намывали?

[Радужный человечек 6 827]

21 минуту назад, Лирина сказал:

Я работала в опенспейсе несколько лет, а до этого в общем зале с клиентами много лет. И кто, кроме меня, нормально протрет столы, поднимет все лотки, вытрет пыль под монитором и принтером, протрет стойки между моим рабочим местом и соседним местом коллеги?

Как-то больше принято в обществе ассоциировать учителя начальных классов с детским садом. 

Вот в детском саду есть нянечка. Она принесёт, подаст, вымоет полы, окна. Иногда даже детей. При отсутствии няни воспитателю раньше доплачивали её ставку. Иногда воспитателю приходится делать это бесплатно, по ситуации. Тем не менее, родители приходят и помогают, если нужно сделать что-то глобальное.

Мне тоже приходится прилагать физические усилия в течение учебного года. Например, переодеть и вымыть ребёнка, который, извините, обкакался (было такое). Прибрать в классе после уроков. Убрать пыль с моего рабочего места.

Кстати! По ФГОСам и ещё каким-то новым документам образования имеется конкретное описание рабочего места учителя. В общих чертах это стол, стул, шкаф с дидактическими материалами плюс компьютерная техника - компьютер, проектор, принтер. Всё. Никаких парт, детских стульев, окон и плинтусов там не указано.

Так что я спокойна. Лично на моём рабочем месте я делаю уборку всегда сама.

@Шестое чувство, улыбки и уважение, может быть, никак не связаны. Мне просто интересно, почему если я испытываю внутренне лёгкое недовольство отсутствием помощи (скорее расстройство), то заводят речь о каких-то манипуляциях с моей стороны. Где манипуляции? Если бы я хотя бы губы поджимала при встрече и недовольное лицо делала. Уж не говорю об оценках -тащила "за уши" всех, как могла. Там на предыдущих страницах гле-то мелькнуло про то, что учитель оторвётся на детях, если родители не помогают.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Радужный человечек

[Suprema lex 27 849]

44 минуты назад, Вилли Вонка сказал:

У нас в школе тоже раньше было принято приглашать родителей каждую четверть (месяц) делать ген.уборки. Кроме того, техслужащие ходили жаловались администрации на учителя - мол, дети плохо отдежурили, грязь в кабинете, а бабушка старенькая, ей наклоняться тяжело и пр. бла-бла-бла. Сменился директор, сменился завхоз, не стало стареньких бабушек, которым "тяжело". В итоге: парты, стены, подоконники моют техслужащие. Одно но: у нас провинция, проблем с кадрами на небольшую ставку нет. 

Так выходит этот вопрос решаем. Если убрать чьих-то бабушек и ленивую администрацию.
А мне теперь интересно с санитарными книжками. Персонал до уборки без них допускать нельзя по требованиям, а детей и родителей - можно, выходит? И если персонал школы, вдруг поскользнётся на мокром, то это травма на рабочем месте, а родитель или ребенок "сам виноват"? 

Погуглила я тут еще. 50 000 уборщица в СОШ им. Гайдара в городе Москве - свежая вакансия.

33 минуты назад, Spa сказал:

И что входит в генеральную уборку? 

Читайте. Там все написано русским по-белому.

 

 

 

 

[Лирина 15 386]

2 минуты назад, Spa сказал:

Так и парты в школе пустыми не стоят. Так почему учитель должен мыть парты, а вы столы нет. И про окна вы не ответили. Уж явно окна в офисе были. Как часто вы их намывали?

Окна я в офисе не мыла никогда. На то у нас была работодателем оплачена клининговая компания.

А что касается учителей, то не моя забота - кто в их организации окна/парты будет мыть. Я работала официально, налоги оплачены, в договоре на получение услуги образования моим ребенком пункт о наведении чистоты класса силами родителей отсутствует. Если уж учителю раз в год настолько невыносимо протереть парты, то я согласна оплатить услуги клининга (в складчину со всеми родителями).

И более того скажу, если уж так необходима помощь родителей, то я только ЗА то, чтобы согласовать это в официально в департаменте образования. А также, заодно, там поинтересоваться, по каким причинам персонал той или иной школы не справляется с подготовкой помещения по определенным законом нормативам в установленный законом срок.

[Радужный человечек 6 827]

2 минуты назад, Лирина сказал:

И более того скажу, если уж так необходима помощь родителей, то я только ЗА то, чтобы согласовать это в официально в департаменте образования. 

Вам будут благодарны тысячи учителей всех страны. Я серьёзно. 

[Шестое чувство 12 715]

20 минут назад, Радужный человечек сказал:

Мне просто интересно, почему если я испытываю внутренне лёгкое недовольство отсутствием помощи (скорее расстройство), то заводят речь о каких-то манипуляциях с моей стороны. Где манипуляции?

Она в том, что вы аргументируете свою позицию следующим доводом: дети ведь ходят в школу. Типа: родители, вы же не хотите, чтобы ваши дети сидели в грязном помещении. Мы же на ваших детей силы тратим. Оплачиваемые, если что. Поэтому желательно бы ноги в руки и вперед в школу выполнять обязанности уборщика, который по какой-то причине избегает их. Только дети ходят много куда. Как и все люди.

20 минут назад, Радужный человечек сказал:

Там на предыдущих страницах гле-то мелькнуло про то, что учитель оторвётся на детях, если родители не помогают.

Если вы намекаете на меня, то я задавала вопросы в ответ на тезис о том, что педагог тоже может встать в позу, если родители не желают оказывать помощь.

20 минут назад, Радужный человечек сказал:

Если бы я хотя бы губы поджимала при встрече и недовольное лицо делала.

Ничуть не сомневаюсь в вашей воспитанности. Только спор о том, является ли отказ помогать педагогам, заменяя собой уборщиков, показателем неуважения.

А еще ранее спорили, должны ли, вообще, дети трудиться в стенах школы.

Изменено 29 Августа 2019 пользователем Шестое чувство

[Лирина 15 386]

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

А еще ранее спорили, должны ли, вообще, дети трудиться в стенах школы.

Ой, я вот в этой дискуссии вспоминаю себя школьницу - мы мыли окна, да. Здание школы сталинской постройки, окна там под потолок 4-хметровой высоты. И вот помню, как мы, дети, их мыли - чтобы достать до верха окна мы стулья на подоконники ставили (при открытых окнах) и на цыпочках тянулись - жесть! А ведь это были 2-4 этажи.

Поэтому я против подобной эксплуатации труда хоть ребенком, хоть посторонним взрослым. Выпадет чья-то мама из окна - кто отвечать будет? Скажут - сама полезла, ее инициатива. В лучшем случае школу привлекут за допуск посторонних людей к работам.

В 21 веке живем. Уже давно есть практика договорных отношений между заказчиком и исполнителем, будь это хоть технический персонал, трудоустроенный в данном заведении, хоть клининг. Но ведь нет, надо все по старинке, общиной, коммуной и на добровольных началах. А подтекст под этим всем - желание сэкономить и нежелание тратить бюджетные деньги (наши деньги, родительские) на обеспечение комфортных условий для обучения детей.