изба-читальня Яна Вагнер "Вонгозеро", "Живые люди"

[Сфайрат 25 630]

20 минут назад, Кимми сказал:

А она была молочной. Козье молоко очень калорийно, на нем одном можно выжить.

Правильно сделали, что сожрали. Козе, для молока козел нужен.

9 минут назад, Ирго сказал:

Может. А может и выжить. Отощает, кору поглодает, но, по-дарвиновски, естественный отбор кто-то пройдет. В войну коровы дотягивали до весны впроголодь, судя по литературе Абрамова и других писателей про деревни в тылу.

Да! Они, как олени могут и мох под снегом добывать. Я читала в "Наука и жизнь" давно.

 

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Куры перемерзнут или бродячие собаки сожрут.

куры на чердаке спокойно перезимуют.

 

17 минут назад, Ирго сказал:

Ну, я бы точно, заболев зверей выпустила

Я тоже.

 

13 минут назад, Болие Лимения сказал:

Ирин, у деревенских жителей менталитет немного другой что ли. Скотина - это мясо, молоко, деньги. Это не сентиментальность. Это не городские котики, которым в попки дуют и клизмы делают. В селе к скотине не привязываются, все равно через год-два резать-есть-продавать-сбывать-коптить. Я почему-то уверена, что захлебывающийся кровью человек на пороге смерти стал бы первым делом о свиньях в сарае переживать. 

Не согласна с вами.  

[Болие Лимения 45 583]

6 минут назад, Ирго сказал:

Дописываю: почему всякие ужасы приходят на ум на ночь глядя?

А кто виноват? Кто нам кружок читательский придумал? 

7 минут назад, Ирго сказал:

что трупы были целые в деревне, куда пошли сталкеры. Причем только трупы людей, если опять к коровам вернуться.

Ну я не думаю, что наши герои трупы прямо-таки пристально разглядывали-переворачивали. Может, погрызли немножко. А может, и нет. Зима.

2 минуты назад, Морская тень сказал:

куры на чердаке спокойно перезимуют.

Есть-то они что будут? 

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Не согласна с вами.  

Я ж писала, не все такие. Но и не все такие, как мы с вами (честно - мне тоже животных до ужаса жалко всегда). 

[Сфайрат 25 630]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Есть-то они что будут?

Не поверите - сено. А если сильно проголодаются, то и трупики поклюют.

 

[Ягодка опять 138 437]

9 минут назад, Морская тень сказал:

куры на чердаке спокойно перезимуют.

А есть они что там будут? А заберутся они туда как, по лестнице? Или залетят?))  Чердаки обычно закрыты. 

[Болие Лимения 45 583]

8 минут назад, Морская тень сказал:

поверите - сено.

Не поверю, так как у нас (в смысле, у родителей, бабушек и тёть-дядь) на чердаках никакого сена нет (да и чердаков тоже нет, если честно), и без помощи людей забраться на закрытые чердаки никакие куры-гуси не смогут. Все помещения закрываются человеком, всё сено заперто на сеновале. Отдельно сараи, отдельно курятник, отдельно сено, а еще у родителей омшаник с ульями есть 

Я и правда не знаю и знать не хочу, сколько животные могут прожить без еды и воды в неотапливаемых помещениях, или на улице в сильный мороз. 

[Сфайрат 25 630]

Так. погодите.

51 минуту назад, Болие Лимения сказал:

Ирин, у деревенских жителей менталитет немного другой что ли.

Мы про деревенских жителей?

16 минут назад, Болие Лимения сказал:

Не поверю, так как у нас (в смысле, у родителей, бабушек и тёть-дядь) на чердаках никакого сена нет

Они деревенские жители? Держат кур? А где сено-солому хранят.

 

27 минут назад, Ягодка опять сказал:

А заберутся они туда как, по лестнице?

Под стреху обычно забираются, там и яйца несут часто.

[Ягодка опять 138 437]

Не выживут куры, если их не кормить, ни под стрехой, ни на чердаке. Куры в сараях-то с кормёжкой не все зиму переносят. 

[Болие Лимения 45 583]

Только что, Морская тень сказал:

Они деревенские жители? Держат кур? А где сено-солому хранят.

Они да, и я детство в деревне росла. А теперь "сам себя считаю городским теперь я, здесь моя работа, здесь мои друзья..."  Кур держат в курятнике. Сено - в кормовике [сарай для сена специальный). Свиньи-козы-коровы - в хлеву. Сроду куриц не держали на сене, они ж там все разворошат. 

В общем, подведу к тому, что если человечество разом вымрет как в "Вонгозере", то домашней скотины лишь мизерный процент выживет. По своим деревенским знакомым и родственникам сужу, там точно никто не выживет из животных. У них нет свободного доступа ни к еде, ни к воде, ни к воле. 

[Сфайрат 25 630]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Не выживут куры, если их не кормить, ни под стрехой, ни на чердаке. Куры в сараях-то с кормёжкой не все зиму переносят. 

Зря вы так Я ж не голословно. У моей тетки куры всю зиму на сеновале живут. Копошатся в навозе. Она, вообще считает, что кур кормить не нужно. Иногда, чтобы со двора не сбежали. Яйца по сеновалу собирает. Я считаю, что это самая живучая тварь. Вы бы видели. в какие они щелки пролезают и на какую высоту взлетают. Хотя....не буду спорить. Нет, так нет. Сдохнут все.

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Морская тень сказал:

ж не голословно.

Так и я не голословно. Может, есть морозостойкие породы кур. У нас просто, видимо, другие. 

[Болие Лимения 45 583]

19 минут назад, Морская тень сказал:

Хотя....не буду спорить. Нет, так нет. Сдохнут все.

Не обижайтесь, пожалуйста, мы ж тоже не голословно. Мне б очень хотелось верить, что у домашних животных есть шансы на выживание. 

Но по поводу кур можно вообще не кормить, я не знаю. Соседка у родителей вообще цыплят и утят давно уже не покупает, говорит, невыгодно это - корма покупать, дешевле уже осенью готовую разделанную курицу/утку на ту же сумму купить, какая тратится на содержание и прокорм одной птицы. 

Что-то мы уже от апокалипсиса к апокалиптицам перешли 

[Сфайрат 25 630]

7 минут назад, Ягодка опять сказал:

Может, есть морозостойкие породы кур. У нас просто, видимо, другие. 

Наверное.

Неужели вы думаете, что в северных районах будут держать теплолюбивую птицу? Мы ж про Карелию?

[Кастрюля 49 189]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

. Мне б очень хотелось верить, что у домашних животных есть шансы на выживание. 

 Это да. И у некоторых точно есть они.

 

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Что-то мы уже от апокалипсиса к апокалиптицам перешли

  Горжусь умом и фантазией наших читательниц!

[Кларинда 854]

Мне тоже животных до ужаса жалко. Но если вирус так избирательно - р-раз! - и остановился на финской границе, могло что-то зверушек спасти. 

[Вятская 215 138]

Страшно это все. И главное - вполне реальный вариант. Не угомонятся никак, куча лабораторий изучает и даже создаёт всякие там новые вирусы, бактерии, биологическое оружие. Да и не только бактериологическое - химическое, ядерное. Всегда есть вероятность что человеческий фактор или провокация может случиться. И произойти может непоправимое.

Та же Европа частенько в средние века практически могла вымереть целыми регионами от чумы, холеры. Проказа ходила везде, оспа. Умирали и крестьяне и принцы крови. Правила гигиены написаны кровью и горами трупов.

А людям все неймётся, создают новое оружие. А потом книги пишутся и фильмы снимаются про это.

 

Изменено 3 Апреля 2019 пользователем Вятская

[bibi 66 644]

Не покидало ощущение, что я читаю версию "Десяти негритят" в декорациях постапокалипсиса. Ну, разве что финал чуть оптимистичнее.

[Пиначета 116 957]

6 часов назад, Вятская сказал:

А людям все неймётся, создают новое оружие. А потом книги пишутся и фильмы снимаются про это.

Я тоже думаю про это, когда читаю книги с постапокалиптическим сюжетом. Мир настолько хрупкий, а люди изнежены и избалованы, что шансы у человечества нулевые в случае глобальной заразы. Все правительства без исключения кропают свою заразу, надеясь, что их чума минует. Или смогут пересидеть в правительственном бункере. Жалко, что о последствиях задумываются лишь простые люди после прочтения книг или просмотра фильмов. 

[bibi 66 644]

4 минуты назад, Пиначета сказал:

Все правительства без исключения кропают свою заразу, надеясь, что их чума минует. Или смогут пересидеть в правительственном бункере. Жалко, что о последствиях задумываются лишь простые люди после прочтения книг или просмотра фильмов. 

А я вот только сейчас подумала: у Кинга в "Противостоянии" спасаются только те, кто обладает иммунитетом. Таких ничтожно мало, но в масштабах большой страны... ничего так, уже количество. В некотором отношении им проще - им не нужно беречься от заразы, она им не грозит. В чем-то все, напротив, трагичнее - ни одного случая иммунитета в одной семье, то есть все выжившие без исключения потеряли своих родных и близких. Но вот одно мне непонятно: почему там никто не попытался спастись всем семейством, как наши герои, куда-нибудь в дикие леса Мэна?

[Кларинда 854]

Just now, bibi said:

Но вот одно мне непонятно: почему там никто не попытался спастись всем семейством, как наши герои, куда-нибудь в дикие леса Мэна?

Наверное, потому, что капитан Скороход у Кинга молниеносно распространился по США, где и живут герои. То есть сначала надежда на врачей, на то, что это обычный грипп, просто тяжелый, а потом поздно, куда уезжать от больных родных?

Возможно, на других континентах, куда супергрипп пришел позже, так спасались, но Кинг про них не писал. А в "Вонгозере" эпидемия не такая стремительная  и есть время для понимания.

[bibi 66 644]

26 минут назад, Кларинда сказал:

А в "Вонгозере" эпидемия не такая стремительная  и есть время для понимания.

Даже слишком долго они сидели на пятой точке, пока папа не приехал и мародеры не пришли.

 

26 минут назад, Кларинда сказал:

Возможно, на других континентах, куда супергрипп пришел позже, так спасались

И кстати, это к вопросу:

1 час назад, Пиначета сказал:

Все правительства без исключения кропают свою заразу, надеясь, что их чума минует. Или смогут пересидеть в правительственном бункере.

Насколько я помню Кинга, там у него президент США, осознав, что гибели страны избежать не удастся, отдал приказ резидентам в других странах разбить пробирки. Мол, раз погибать - так уж всем.

[Ягодка опять 138 437]

10 часов назад, Морская тень сказал:

Неужели вы думаете, что в северных районах будут держать теплолюбивую птицу? Мы ж про Карелию?

Да пёс с ними, с курами, я только рада буду, если они выживут без кормежки в условиях карельской зимы  

Героини наши стали ближе после тех откровений у костра. Когда человек раскрывает перед тобой душу, становится понятнее и ближе. 

Марина, которая любила какого-то бестолкового женатика и была с ним счастлива, а после его смерти просто вышла замуж. «А ты его совсем не любишь? - Кого? - удивилась.

Наташа, здоровая и красивая, не могла родить, потому что с мужем несовместимость. Со слов понятно, что Андрей и не спал с ней последнее время.

Аня - первый муж погиб, встретила Сергея, его сложный  развод, чувство вины, всегда чужая среди его друзей, счастлива была только с ним вдвоём. 

Ира  - уход мужа к другой, беспроблемной, без маленького ребёнка, разводились тяжело, простить не могла. Какие-то они каждая по-своему несчастная. Переплетение судеб. 

Очень хороший мальчик Мишка, правильные установки: никаких капризов, как у взрослых мужиков Надо - встал и пошёл пахать. А как он потом « шефствовал», когда Сергей ушёл и он по сути остался за мужика. Рыбу ловил, дрова заготавливал, ещё и женщин ругал, что воду сами носят. Мужичок.   

Я люблю книги, после которых хочется подумать над судьбой героев, так что такой финал даёт такую возможность.

 

 

[Пиначета 116 957]

32 минуты назад, bibi сказал:

Мол, раз погибать - так уж всем.

Вот козел  . У Тармашева в постапокалиписе " Каждому свое" ядерная бомбежка до последнего квадратного километра земного шара.

33 минуты назад, bibi сказал:

Даже слишком долго они сидели на пятой точке, пока папа не приехал и мародеры не пришли.

Вот это тоже странность для меня. Москвы уже как бы нет в обычном понимании, патрули сняты. Поселок Ани и Сергея очень близко к Москве и мародеры пришли только сейчас? Но работают магазины и заправки, а целый город Клин в 60 км. от Москвы живет спокойной жизнью. Нет вскрытых магазинов. А по пути к Клину ( это совсем короткий участок третьей бетонки между Новой Ригой и Ленинградкой) магазины стоят с выломанными дверями. Тот же Макдональдс в Клину стоит прямо на федеральной трассе и его никто еще не разграбил? Я бы заехала туда однозначно  . 

По мне так нужно было сваливать, когда Аня узнала о смерти мамы и новости говорили, что эпидемия затронула весь мир. Тогда уже было понятно, что Россию не минует чаша сия. 

А если пофантазировать. Возможно было бы остаться и в доме соседей. Он кирпичный и подвал имеется. Если забаррикадироваться и переждать? Я так думаю, что Москва пострадала больше всего из-за плотности населения и потоки людей с той стороны особо можно не ждать. Там был генератор, запасы продуктов. Если докупить еще, в принципе можно какое-то время переждать и совершать вылазки за пополнением провианта.

 

 

 

[bibi 66 644]

12 минут назад, Пиначета сказал:

Он кирпичный и подвал имеется. Если забаррикадироваться и переждать?

А если огнеметами выжигать будут? Нет, уезжать надо было однозначно, но не тянуть так. И слушать радио (пока оно будет функционировать). Если вдруг окажется, что ситуация взята под контроль и все налаживается - сделать вид, что в зимний отпуск на лоне природы выезжали.

[Пиначета 116 957]

12 минут назад, bibi сказал:

А если огнеметами выжигать будут?

Кто? Да и смысл уже какой? И непонятно куда делся МЧС и военные в московской области? Если в Твери они присутствуют, почему Московская область ни сном, ни духом? Вообще не раскрыта тема действий государства. Все силовики разом погибли или эвакуировались? Какие-то новости должны быть,спутник у них работал до последнего в доме. 

Неравномерная какая-то эпидемия. Ехали они примерно неделю. Московская область спокойна. В Тверской военные только в областном центре. Далее в сторону Череповца города уже почти мертвые. По идее больше всего пострадать должна именно Московская область, там как раз должны быть выжжены целые города, а не северные лесные деревни. 

А про монастырь правильно было написано. Надо было не в Карелию, а в Суздаль шуровать, или в Ростов Великий . От Москвы недалеко и монастырские стены самый надежный заслон.

Изменено 3 Апреля 2019 пользователем Пиначета

[bibi 66 644]

Только что, Пиначета сказал:

Кто? Да и смысл уже какой?

А кто сжег деревни, мимо которых они проезжали?