изба-читальня Яна Вагнер "Вонгозеро", "Живые люди"

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Ирго сказал:

То есть, Войновича открываем на следующей неделе в пятницу?

Ирин, а почему бы и раньше не открыть? Не все будут читать "Живых людей" (тем более большинство прочитало), как и не все, наверное, - Войновича. 

Девочки, спасибо вам всем за обсуждения! Веточка весь день в "топе", это очень приятно, что я угадала с произведением. 

[Ягодка опять 138 437]

22 минуты назад, Ирго сказал:

Анна также кривилась

Вот именно, что так же. Так что одна другой стоят, только Аня всю жизнь хотела казаться лучше, а Ира была такой, какая она есть. Да, «хорошо» я написала в том смысле, что у неё было занятие  - она была занята ребёнком. 

[Болие Лимения 45 581]

Мне вот интересно - Ира и правда верит, что Сергей ушел от нее лишь потому, что они перестали вместе спать, или же ей хотелось уколоть Аню? 

[Ирго 15 750]

20 минут назад, Ягодка опять сказал:

Аня всю жизнь хотела казаться лучше,

Не всю жизнь. А только когда встретила Сергея. Я же пишу - попала в банальную ловушку "я не такая, как она" и эта ловушка, к сожалению, сдетонировала именно в экстремальной ситуации.

Меня очень покоробило то, что в ситуации с Михалычем Анна так и не смогла просто взять и сказать: "Народ! Давайте спросим! Что ж вы воруете, как паскуды?" А стояла и молчала, так как рамки женщины, не лезущей в скандал, рамки достаточно сытой жизни, в которой муж - глава и царь и она должна быть мягкой доброй и не "рулевой обоза", они ее не выпустили. Ту, настоящую, которая, как Ира. И она тоже стала банальной воровкой. А ведь этому деду могли за солярку предложить бриллианты. Денег бы он не взял. Да и вообще - так бы отлил эту солярку.

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Ирго

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, Ирго сказал:

всю жизнь. А только когда встретила Сергея.

Что-то я все не так пишу, кажется ) Ладно, суть не в том. Разговор начался с того, что «сколько раз можно было бы сказать, мол, девчонки, давайте выговоримся что ли, у кого что накипело, раз пошла такая пьянка;»(с). 

А я думаю, что этого должны хотеть обе стороны. 

[Болие Лимения 45 581]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

А я думаю, что этого должны хотеть обе стороны. 

Ох, поскорее бы обсуждение второй части, мне именно этот момент, о котором ты пишешь, обсудить хочется. Мол, кому как живется в коллективе и кто что для комфортного сосуществования делает. 

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Болие Лимения
Опечатка

[Ямана 37 410]

11 минут назад, Болие Лимения сказал:

Мне вот интересно - Ира и правда верит, что Сергей ушел от нее лишь потому, что они перестали вместе спать, или же ей хотелось уколоть Аню? 

А что в этом такого удивительного? Обычно по этому сценарию и происходит.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Ямана сказал:

удивительного

Так я понятия не имею, почему и отчего так происходит. Вся инфа только по книгам и фильмам, а в душу к реальным людям и не залезешь. 

Некоторые не уходят, а всего лишь любовниц ищут. Это не Ира выгнала Сергея за измену, он сам к Ане ушел. Вот мне и интересно, чего больше в словах Иры - правды, в которую она верит, или желания сделать больно сопернице?

[Ямана 37 410]

Только что, Болие Лимения сказал:

Вот мне и интересно, чего больше в словах Иры - правды, в которую она верит, или желания сделать больно сопернице?

Я думаю, одно другому не мешает.

[Кимми 32 909]

А можно мне обе части выслать? Пыталась из инета скачать, но там только везде ознакомит. куски. Прочитала кусок, прям хочется дальше читать, аж зудит. Хоть и читала давно уже. Спасибо!

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Ямана сказал:

Я думаю, одно другому не мешает.

Это да. Да и момент был выбран... специфический. Мол, вместе прошли через такое - спасти человеку жизнь, зашить рану, помогая друг другу. Адреналин, шок. Подобные вещи вроде как сближать должны. А вот нет, куснула-таки.  

[Ирго 15 750]

13 минут назад, Ягодка опять сказал:

Что-то я все не так пишу, кажется ) Ладно, суть не в том. Разговор начался с того, что «сколько раз можно было бы сказать, мол, девчонки, давайте выговоримся что ли, у кого что накипело, раз пошла такая пьянка;»(с). 

А я думаю, что этого должны хотеть обе стороны. 

Очень трудно сейчас будет объяснить, не влезая во вторую книгу. Но, я попытаюсь.

Дело в том, что инициатива должна была быть именно от Анны. Ира не лезла в организаторы женской половины потому, ИМХО, что она оказалась в этой компании на правах "приживалки". Приложения к сыну. Это ее сдерживало. Анна же никак не могла отпустить все свои подсчитывания сколько раз Ира попросила Сергея законопатить окно, так как этому ребеночку дует, ещё что-то сделать и прочее. Ира очень самолюбива, как раз эта фраза про то, что "я просто перестала с ним спать и поэтому..." она самолюбие выдает. Хотя мужик-то Сергей не так что бы уж такой ответственный. И во второй книге именно Ира со вздохом это скажет.

Марина - случайный гость, как и Наташа. Но, первая боится, что ее просто бросят, как балласт и старается прилепиться, а Наташа - "барыня на выезде". У Анны был реальный шанс всех соединить, но она не стала им пользоваться, пока... Пока они не докатились почти до первобытного слоя.

Изменено 29 Марта 2019 пользователем Ирго

[Курортозаложница 9 384]

Я скажу так, я на стороне бывшей жены в этих двух книгах. Как говорится, ничего личного, но она молодец и она мама.

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, Ямана сказал:

А что в этом такого удивительного? Обычно по этому сценарию и происходит.

Да, были тяжелые роды, маленький ребёнок и Сережа пошёл по легкому  пути - завёл любовницу. 

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

или желания сделать больно

И правда и большое желание сделать больно. Она этот разговор как закончила, помнишь?

« Если бы не это, он до сих пор был бы со мной и мы жили бы в этом чудесном деревянном доме, а ты сдохла бы в городе вместе со всеми своими родственниками». 

После слов « а ты сдохла бы со своими родственниками», которые действительно умерли, мне было бы чрезвычайно трудно налаживать контакт с этим человеком. 

 

Может кто считает иначе, я со своей колокольни.

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

а ты сдохла бы со своими родственниками

Да уж, Ира знает, куда бить, чтобы было больнее. Помнишь их диалог с Наташей из второй книги, когда Ира тоже надавила на самое больное? 

 

[Леди Ястреб 40 984]

3 часа назад, Вятская сказал:

И В Вонг-озере куча ошибок. Мир рухнул, а у людей какие-то понты от старой жизни, капризы, глупые разбирательства, ссоры.

Они просто все еще живут по инерции в том мире, который рухнул, а не в том, который наступил. Зато те, кто пришли грабить коттедж Лени (в самом начале книги), сориентировались на изменившиеся обстоятельства очень быстро, даже не задумываясь о том, успеют ли воспользоваться награбленным. 

Я не придиралась к каким-то нестыковкам в книге, я их не заметила, наверное потому, что в книге главное - не достоверное описание дороги до озера, а отношения людей в условиях апокалипсиса.

Еще я увидела в книге мысль, как же мы на самом деле хрупки, когда нас не окружают стены теплого дома, нет интернета, телефона и прочих благ цивилизации. Тот же Леня, успешный человек из коттеджа, которого можно отнести к хозяевам жизни, мало чего стоит по сравнению с папой Борей.

[Болие Лимения 45 581]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

завёл любовницу

Не многие потом уходят из семьи и женятся на любовницах. Справедливости ради. Ну тут и Аня проявила себя, конечно, надев маску и став идеальной женщиной. 

1 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

успеют ли воспользоваться награбленным

Телевизор и шубы. Цирк.  Самые нужные вещи на случай апокалипсиса. 

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Да уж, Ира знает, куда бить, чтобы было больнее. Помнишь их диалог с Наташей из второй книги, когда Ира тоже надавила на самое больное? 

 

Наташа сама выпросила. Всю жизнь с улыбкой гадости говорила, получая от этого удовольствие. Есть люди, которые иначе мине поймут. 

[Сфайрат 25 630]

Я, все про собаку думаю...вспомнился рассказ про блокаду Ленинграда, когда семья любимца съела. Нет. Я не смогу. Лучше сдохну, чем собаку съем. Лучше свой палец отрежу и сварю. Читаю вторую часть и думаю...нет, нет, обсуждать не буду, но...я лучше себя отдам троим за банку сгущенки (безотносительно ко второй части), чем собаку съем.

[Болие Лимения 45 581]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

я лучше

Девчат, не дай нам бог узнать, что это такое и делать вообще такой выбор когда-нибудь. Никогда не угадаешь заранее, как себя поведешь в таких ситуациях. 

[Танцы на стёклах 4 621]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Я, все про собаку думаю...вспомнился рассказ про блокаду Ленинграда, когда семья любимца съела. Нет. Я не смогу. Лучше сдохну, чем собаку съем. Лучше свой палец отрежу и сварю. Читаю вторую часть и думаю...нет, нет, обсуждать не буду, но...я лучше себя отдам троим за банку сгущенки (безотносительно ко второй части), чем собаку съем.

Да самой то что? А вот если ребёнок твой от голода доходит....мне кажется, я бы не только собаку убила(((( Ну как можно смотреть на умирающего от голода  ребенка , знать что кот, собака - это реальное спасение его и ничего не сделать? Это страшно. Ну и от длительного голода, говорят, часто сознание меняется. Да ну не будем о совсем грустном.

Девушки, пожалуйста, может кто мне прояснить про развод, а то читала с полгода назад, не помню подробностей. Поняла, что после родов свалил, а почему, не поняла  Чего они не спали то, и откуда от Анну эту взял?

[Болие Лимения 45 581]

1 минуту назад, Танцы на стёклах сказал:

Чего они не спали то, и откуда от Анну эту взял?

Не спали, со слов Ирины, потому что у нее после родов какое-то время проблемы были со здоровьем (и желанием?..). А тут на горизонте появилась молодая красивая женщина. Другая. Не требовательная истеричка, измученная пеленками-горшками-кормлением, а приятная спокойная женщина, которая не повышает голос, которая всегда на твоей стороне, которая не задает вопросы о прошлом... Не устоял. 

Это я по памяти. Не со слов Ани (в книге, как мне помнится, даже об этом было мало сказано). 

Любопытно, что никто вообще из Сережиных друзей и знакомых (из прошлой жизни) Аню не принял и не полюбил. Все осуждали за то, что бросил Ирину с маленьким Антошкой?..

[Сфайрат 25 630]

Только что, Танцы на стёклах сказал:

А вот если ребёнок твой от голода доходит....мне кажется, я бы не только собаку убила(((

А я не знаю((( Честно. Видимо, не такая я уж и стопроцентная мать((( Хотя...я обязательно нашла бы какой-нибудь выход. На этой оптимистичной ноте

3 минуты назад, Танцы на стёклах сказал:

не будем о совсем грустном.

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Никогда не угадаешь заранее, как себя поведешь в таких ситуациях. 

Согласна. Но, я давно думаю про этого ленинградского любимца, просто к случаю, еще и эта собака подвернулась. И...если бы был. даже такой выбор...иногда же никакого не бывает.

Ладно, читаю дальше

33 минуты назад, Кимми сказал:

Пыталась из инета скачать, но там только везде ознакомит. куски.

От, такая же фигня. После кусков - заплатите 349 руб. Офигели. Спасибо @Болие Лимения, что поделилась продолжением.

[Леди Ястреб 40 984]

13 минут назад, Танцы на стёклах сказал:

А вот если ребёнок твой от голода доходит....мне кажется, я бы не только собаку убила(((( Ну как можно смотреть на умирающего от голода  ребенка , знать что кот, собака - это реальное спасение

Я бы все равно не смогла убить животное, которое мне доверяет. Ни ради кого. Потому что кот/собака имеется в единственном числе и от смерти ее убийство никак не спасет, но в памяти (если случится чудо и выживешь) будет сидеть занозой до самой кончины.

29 минут назад, Болие Лимения сказал:

Телевизор и шубы. Цирк.  Самые нужные вещи на случай апокалипсиса.

Ну люди "одноклеточные", с мыслями "все умрут, а я останусь". Да-да, конечно...

[Пиначета 116 855]

@Морская тень, без паники, собаку не съедят. Я тоже такая, собакой не пожертвую.