изба-читальня Хоссейни Халед "Тысяча сияющих солнц"

[Melas 77 786]

10 минут назад, bibi сказал:

И чем же все-таки талибам не угодили попугаи?

Имитируют человеческую речь.

[bibi 66 689]

2 минуты назад, Melas сказал:

Имитируют человеческую речь.

Это преступление перед Аллахом?

[Такибудет 14 024]

20 часов назад, Пиначета сказал:

20 часов назад, Ненаглядная сказал:

И еще что меня поразило - то что Лейла все таки уехала, оставив Мариам на верную смерть. Умом я понимаю, что по другому нельзя было, это наверно был единственный выход. И Лейла действовала как мать - увозила своих детей. Не факт, что я бы сама по другому не поступила, хотя не знаю.

Я тоже, читая этот эпизод, была в девках немного разочарована. Прикопали бы тело в сарае и поехали с Тариком, как с мужем в Пакистан

Вообще-то вся эта история за уши притянута.
Пожертвовала собой, дала младшей подруге шанс на спокойную жизнь.

Особенность восточного квартала - все всё про всех знают. Прикопать труп не удалось бы. Женщину... возможно.  Но не мужчину.

И уехать после убийства Лейле было невозможно: все соседи отлично знали - кто приходил к женщинам в отсутствие Рашида, а значит, и куда делась Лейла с ребенком.

Но здесь так мило - невероятно уважаемый и  понимающий мулла, сразу поверил в отсутствие сообщников... Да нет, в случае реального такого  убийства отвечать пришлось бы всем троим.

(но тогда бы не было ни хэпи-энда, ни истории самопожертвования, ни истории про праведника-муллу.

3 минуты назад, bibi сказал:

Это преступление перед Аллахом?

Кроме Аллаха никто не может изображать человека. Ни попугай, ни другой человек.

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем Такибудет

[Melas 77 786]

Только что, bibi сказал:

Это преступление перед Аллахом?

Если запрещено изображать людей и животных, то совершенно естественно, что запрещено воспроизводить человеческую речь (не людьми). Мне кажется, что как-то так.

[Пиначета 116 980]

3 минуты назад, Такибудет сказал:

Особенность восточного квартала - все всё про всех знают. Прикопать труп не удалось бы. Женщину... возможно.  Но не мужчину.

И уехать после убийства Лейле было невозможно: все соседи отлично знали - кто приходил к женщинам в отсутствие Рашида, а значит, и куда делась Лейла с ребенком.

Я этот момент упустила. Восток дело тонкое  .

Но война же, неужели каждого человека искать будут? Вон каждый день взрывы . Пошел Рашид в город, да не вернулся, беда-беда...

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем Пиначета

[Полночь 7 965]

19 минут назад, bibi сказал:

будучи американцем афганского происхождения, разумеется, не мог не спеть дифирамбы американскому "миротворчеству". 

И не смог не пнуть русских. Особенно это заметно в его романе "Бегущий за ветром", который я прочла следом за этой книгой.  

[bibi 66 689]

12 минут назад, Полночь сказал:

И не смог не пнуть русских. Особенно это заметно в его романе "Бегущий за ветром", который я прочла следом за этой книгой.

Тем не менее, по его книгам все равно видно совершенно точно, что главный кошмар начался именно тогда, когда русские ушли. Он, может, и не хотел этого признавать, но все равно видно.

21 минуту назад, Такибудет сказал:

И уехать после убийства Лейле было невозможно: все соседи отлично знали - кто приходил к женщинам в отсутствие Рашида, а значит, и куда делась Лейла с ребенком.

Вот тут я задумалась... Во-первых, улица у них порядком обезлюдела за войну. Во-вторых, местные кумушки при талибах как мыши по норам сидят и нос боятся высунуть. А мужики где-то на кусок хлеба зарабатывают, их дома нет. Как знать, может, соседи ничего и не видели. Но то, что по данному преступлению вторая жена не была допрошена, при том, что у Рашида было две жены - этого не может быть, конечно. Исчезла? Ну и фиг с ней. Нет, не верю.

24 минуты назад, Melas сказал:

Если запрещено изображать людей и животных

Помните там историю, как художника заставили фламинго в штаны одеть? 

[АлСеАл 33 741]

19 минут назад, Пиначета сказал:

 Восток дело тонкое

Это вывод номер один из прочитанного.

Номер два - какое счастье, что родилась в своей стране. И в своё время.

Потому, что от истории двух женщин мне просто физически плохо было временами, ну не может такого быть, не должно! 

Хотя читать было интересно, познавательно, чисто описание быта и традиций. Но разбирать поступки героев и давать какие-то свои советы и варианты развития событий невозможно, совсем другая реальность.

Эту бы книгу в обязательном порядке надо давать читать молодым дурам, которые ведутся на сладкие речи вербовщиков от радикального ислама, какое райское щастье их ждёт.

[Melas 77 786]

3 минуты назад, bibi сказал:

Но то, что по данному преступлению вторая жена не была допрошена, при том, что у Рашида было две жены - этого не может быть, конечно. Исчезла? Ну и фиг с ней. Нет, не верю.

Предположу, что Марьям осталась ещё и затем, чтобы не сразу заявить о произошедшем, дав время Лейле и остальным пересечь границу.

[Пиначета 116 980]

20 минут назад, bibi сказал:

что главный кошмар начался именно тогда, когда русские ушли. Он, может, и не хотел этого признавать, но все равно видно.

Интересно почитать, что там сейчас. У меня, реально, к этой стране интерес проснулся  . Если судить по сообщениям в интернете, сейчас страна превратилась в фабрику наркоты под прикрытием сил НАТО. Но в то же время натовских военных убивают пачками. Кто там сейчас у власти? Изменилась ли жизнь простых граждан, и женщин в особенности?

23 минуты назад, bibi сказал:

Во-первых, улица у них порядком обезлюдела за войну. Во-вторых, местные кумушки при талибах как мыши по норам сидят и нос боятся высунуть.

Вот и я про что. По темноте до сарая дотащили да прикопали. Не думаю, что Рашид обязан сообщать о своих отлучках женам. Ушел и не вернулся. 

[Такибудет 14 024]

32 минуты назад, Полночь сказал:

И не смог не пнуть русских. Особенно это заметно в его романе "Бегущий за ветром", который я прочла следом за этой книгой.  

А как же. Практически единственный эпизод "войны без правил" когда был открыт огонь по мирному городу в ответ на убийство советских специалистов непременно должен быть упомянут.

А вот ключевой момент - с фигли отец Тарака при советах остался без работы, вообще не освещается.

15 минут назад, Melas сказал:

Предположу, что Марьям осталась ещё и затем, чтобы не сразу заявить о произошедшем, дав время Лейле и остальным пересечь границу.

Конечно.  Но дернуть их оттуда было очень и очень просто.

Шариатский суд судит с точки зрения веры. Женщина не имеет души, женщина отняла жизнь у человека - это страшное преступление.

Но несколько женщин договорились об этом - это гораздо серьезнее.

А уж существа без души пошли против порядка и убили человека ради блуда  - это совсем запредельно.

1 минуту назад, Пиначета сказал:

24 минуты назад, bibi сказал:

Во-первых, улица у них порядком обезлюдела за войну. Во-вторых, местные кумушки при талибах как мыши по норам сидят и нос боятся высунуть.

Вот и я про что. По темноте до сарая дотащили да прикопали. Не думаю, что Рашид обязан сообщать о своих отлучках женам. Ушел и не вернулся. 

Ой, что вы. Там эпизод описан, как телевизор прикапывали.  Представьте, целого человека прикопать!  Надо видеть тамошнюю почву - сразу видно будет,  где искать.

Нет, бежать  - это выход, вариант, но рулетка.  Пришлось бы бежать сразу далеко - в Европу и Америку. (а это уже совсем другая история).

Поэтому и ввели эпизод с самопожертвованием,  чтоб счастливый конец и можно было бы вернуться. Но это не в реалиях Афганистана.

25 минут назад, АлСеАл сказал:

Эту бы книгу в обязательном порядке надо давать читать молодым дурам, которые ведутся на сладкие речи вербовщиков от радикального ислама, какое райское щастье их ждёт.

Мама Лейлы  была совсем не радикальных взглядов, не дура и глубоко в теме.

Однако,  не смогла просчитать - чем кончится для сыновей глубокое погружение в ислам.

[bibi 66 689]

1 минуту назад, Пиначета сказал:

Если судить по сообщениям в интернете, сейчас страна превратилась в фабрику наркоты под прикрытием сил НАТО. Но в то же время натовских военных убивают пачками. Кто там сейчас у власти?

Есть еще один интересный момент. Афганистан - одна из шести стран, официально признавших Крым частью России. Вот задачка, а? 

[Пиначета 116 980]

14 минут назад, Пиначета сказал:

. Кто там сейчас у власти?

Поискала. Сейчас там проамериканское правительство воюет с Талибаном. Странно, что они Крым признали  . 

[bibi 66 689]

5 минут назад, Пиначета сказал:

Странно, что они Крым признали  . 

Может, странно, а может, и не очень. Похоже, отношение к русским (в лице СССР или России - для них не суть) и к Штатам очень сильно поменялось. Кстати, и Трамп потихоньку войска из Афганистана выводит.

[АлСеАл 33 741]

29 минут назад, Такибудет сказал:

Мама Лейлы  была совсем не радикальных взглядов, не дура и глубоко в теме.

Однако,  не смогла просчитать - чем кончится для сыновей глубокое погружение в ислам.

Вот именно, что в теме. И нам не понять, что там есть проявление радикализма, а что вариант нормы. Кроме того, воевать парни пошли не только за Аллаха, но и против иностранного нашествия, не?

Про Афганистан вот реально ничего не знаю, кроме военно-политической истории конца прошлого- начала нынешнего века. Но  интересуюсь реформами в Саудовской Аравии (сын там работал, много рассказывал, поддерживает отношения с тамошними коллегами). В этой стране права женщин жестко ограничены на законодательном уровне, и буквально выгрызаются со скоростью миллиметр в год. Так вот, при том, что в праве получения образования там ограничений нет, доля имеющих высшее образование среди женщин выше, чем среди мужчин, результаты опросов показывают - а не сильно им эти права и нужны. Например, буквально пару лет назад отменили норму закона об обязательном сопровождении мужчиной при выходе женщины из дома. Так тетки недовольны - вот не чувствуют они себя защищёнными без надзирателя.

 

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем АлСеАл

[Ирго 15 750]

42 минуты назад, Пиначета сказал:

Если судить по сообщениям в интернете, сейчас страна превратилась в фабрику наркоты под прикрытием сил НАТО

Так он двести лет фабрика наркоты. "Золотой полумесяц" же... Только сейчас не опиум-сырец, а уже героин, после того, как там обосновалось НАТО. Прогресс пришел... Собственно, это одна из версий, почему тогда и началась вся эта война.

[Такибудет 14 024]

47 минут назад, bibi сказал:

Есть еще один интересный момент. Афганистан - одна из шести стран, официально признавших Крым частью России. Вот задачка, а? 

Вообще-то Афганистан - первая страна признавшая Советскую Россию.

 

1 час назад, bibi сказал:

. Но то, что по данному преступлению вторая жена не была допрошена, при том, что у Рашида было две жены - этого не может быть, конечно. Исчезла? Ну и фиг с ней. Нет, не верю.

Еще один аргумент. Лейла исчезла - Как ушла? С кем? Как? (ее жизни сопровождать должны)

Мальчик куда делся?

Мудрый кади на пороге у Аллаха "Я вижу, что ты неплохая " (почти цы ) - это сильный ход, конечно... Но, может, она убила и вторую жену, и мальчика?

[bibi 66 689]

2 минуты назад, Такибудет сказал:

Мудрый кади на пороге у Аллаха "Я вижу, что ты неплохая " (почти цы ) - это сильный ход, конечно... Но, может, она убила и вторую жену, и мальчика?

Да, с побегом Лейлы и Тарика все очень мутно. Видимо, мутно, чтобы не показалось фантастично.

3 минуты назад, Такибудет сказал:

Вообще-то Афганистан - первая страна признавшая Советскую Россию.

Ну, дык это когда было! А теперь они плотно под Штатами сидят - и вдруг так против хозяев выступить осмелились.

[Ирго 15 750]

Тоже пошла посмотреть на Бамианские статуи Будды. Ничего себе, размах был у древних! Жалко, что разрушили такое грандиозное сооружение. На фото вид статуи и пустая ниша на сегодняшний день.

 

[Пиначета 116 980]

10 минут назад, Такибудет сказал:

Мудрый кади на пороге у Аллаха "Я вижу, что ты неплохая " (почти цы ) - это сильный ход, конечно...

Я уж было подумала, что он оправдает Мариам...

8 минут назад, bibi сказал:

Да, с побегом Лейлы и Тарика все очень мутно.

Военное положение, когда уж тут по каждому случаю разбираться. Поэтому и стою на своем - возможность избавиться от тела убитого мужа была!

2 минуты назад, Ирго сказал:

Ничего себе, размах был у древних! Жалко, что разрушили такое грандиозное сооружение.

Только за одно это нужно уничтожить поголовье радикалов. Или поселить на необитаемом острове, пусть какую хотят страну строят. Прием в граждане - по письменному заявлению и справке от психиатра.

[Сфайрат 25 630]

Ух, как тут углубились в политику АФганистана. Для меня, эта страна была и остается загадкой. В юности, дом, в котором я жила стоял напротив "афганского дома", то есть, дом, в котором жили военные, участвовавшие в той войне. Мне всегда было дико интересно, как оно там? В Афганистане.  Как там живут? Чем дышат. Жаль, очень скупо побывавшие "там" рассказывали об этой стране.

20 минут назад, Пиначета сказал:

Поэтому и стою на своем - возможность избавиться от тела убитого мужа была!

И я с вами. Тоже, считаю, что при той неразберихе, бомбежках, эмиграции из страны, особого внимания не обратили бы, как и с побегом Лейлы и Торика.

Еще удивило странное повиновение закону. Значит, как телевизор смотреть, то можно отойти от закона, а, что касается женщин, так ни-ни. 

Странно, всех этих мужчин воспитывали матери, почему, вырастая, они так жестоки с женщинами. 

[АлСеАл 33 741]

17 минут назад, Морская тень сказал:

 Странно, всех этих мужчин воспитывали матери, почему, вырастая, они так жестоки с женщинами. 

Так это везде так - именно женщины являются носителями традиций, особенно в воюющих странах.

Десятки поколений женщин были воспитаны в традиции, что женщина - не человек, что иметь собственную волю и желания - это харам, и вот так в один момент все изменить? На то, чтобы убить Рашида у женщин сил хватило, а на то, чтобы спасти себя - уже нет.

Даже в других странах, где и закон, и мораль, и религия против насилия в отношении женщин и детей, придурков, распускающих руки, хватает. А там - вековая дикость и относительно короткий период либерализации и смягчения нравов. На одного Тарика дюжина Рашидов, если не больше.

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем АлСеАл

[Пиначета 116 980]

16 минут назад, Морская тень сказал:

Еще удивило странное повиновение закону.

Телевизор, ладно. Меня больше про больницы удивило. У мужчин такое трепетное отношение к детям, особенно к сыновьям. А как рожать этого самого сына - чуть ли не в помойке. Больницы то чем помешали талибам? Раздельные ведь. Совсем дикие люди.

 

[bibi 66 689]

17 минут назад, Морская тень сказал:

Тоже, считаю, что при той неразберихе, бомбежках, эмиграции из страны, особого внимания не обратили бы, как и с побегом Лейлы и Торика.

Не такая уж неразбериха. Публичные казни устраивали по пятницам, на стадионе, при большом стечении народа. Перед футбольными матчами. Часа за полтора до матча казнить начинали. Все это были преступники по шариатскому закону, всех их за что-то схватили и судили шариатским судом. Была бы неразбериха - разве устраивались бы суды и казни с такой регулярностью, в течение нескольких лет? Каждую пятницу...

20 минут назад, Морская тень сказал:

Странно, всех этих мужчин воспитывали матери, почему, вырастая, они так жестоки с женщинами. 

Вероятно, было с кого брать пример. Если бы сын Лейлы вырос, ежедневно видя, как его отец обращается с его матерью, разве не стал бы он копией Рашида?

[Ягодка опять 138 437]

Причём статуи уничтожали несколько недель. Сначала обстреливали, потом установили на дни ниши противотанковые мины, а в отверстия в статуях -взрывчатку. А чтобы уничтожить лицо одного из Будд, запустили ракету. Варвары.

23 часа назад, Морская тень сказал:

Кстати, да, Рашид мне более симпатичен (если можно так сказать), чем отец Мариам.  А вспомните, как он терпеливо ждал, чтобы девочка Мариам освоилась в его доме. Не пер напролом, не насиловал с ходу. А то, что злился на нее в последствии,

Зверь он. Он просто умел быть терпеливым и хорошим, пока ему было выгодно. Ему было выгодно, чтобы Мариам его оценила, вот и был терпеливым. А как поднадоело, он рявкнул и у Мариам выбора не стало, она понимала, что дальше  будет гнев. Пришлось впрячься и стать послушной женой. Так и с Лейлой, бегал вокруг неё, пока она дочь не родила, чем разочаровала его. Помните момент возвращения Рашида с Лейлой? Они вернулись, он злой зашёл в дом, а  позади шла Лейла со свёртком. Родила дочь - попала в немилость. Можно не притворяться.