О свекровях и свекрах - 22

[Катакомба 52 718]

20 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Удивительно другое - почему оправдывают именно свекровь, что бы она ни вытворяла?

Потому что жалуются невестки. Когда жалуются свекрови, невесток оправдывают, если бы вы пожаловались на соседку, то и ее бы многие оправдали.  Имеет право не потому, что мать, а потому что это не запрещено, и никто ей запретить не может. Поэтому на реализацию ей своего права можно сколько угодно возмущаться, это ее не остановит. Какой смысл в возмущении? Все равно вы не сможете заставить свекровь делать то, что она не хочет. Вы можете только изменить себя, свое отношение и поведение, и тогда по отношению к вам будут меняться люди. Именно так у вас и получилось. вы изменили СВОЕ отношение и поведение и получили результат . А тут все приходят с воплями: "Она живет не так, как я хочу, я хочу, чтобы она...". И про соседку не то что, что скажут, что она права, вам скажут, чтобы забрали ключи, и скажут, что вы дура, если она пять раз уже ходила мыла посуду, а ключи до сих пор у нее. И пофиг, права соседка или нет, это вы позволяете ей мыть у себя посуду молчаливым согласием.

Так и здесь, тетка творит, что хочет, имеет полное право. А сын имеет полное право не ездить за тяпками и забрать ключи, но он также имеет полное право ключи не забирать, каковым правом и воспользовался. И если невестке это не нравится, осуждение тетки на форуме ничего не изменит. И е нынешнее поведение тоже ничего не изменит, ну и смысл сотрясать воздух нормами и "как она посмела"?

Да, вон, посмотрите, сколько лет Счастье есть уже бесится, со свекровю воюя. Разве свекрови хуже живется, от того, что ее осудят, скажут, что она не права, что ее поведение не норма и тыды. Как лазила по шкафам, так и лазила, пока комнаты не заперли. А ведь можно было запереть комнату в первый месяц, а не ходить возмущаться год. Элементарно же. Но сын был против, он был за маму. И кто в итоге выиграл? Хорошая, правильная невестка, сын, который реализовал право е перечит матери или плюющая на всех свекровь? Кому из них осуждение на форуме помогло?

Изменено 18 Августа 2019 пользователем Катакомба

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Катакомба сказал:

Во-первых, когда был? Во-вторых, бухал при диабете когда работал. Никогда он там хорошим мужиком не был, судя по вашему описанию.

Я не говорю, что он был призом по жизни. Важно, что Катю он устраивал и когда стал, по сути, балластом, она его не бросила, оплачивала лечение.

Да, в определенной мере брак держался на расчете - до инфаркта и инвалидности, при все любви к алкоголю, муж  зарабатывал хорошо, так что Катя могла заниматься раскруткой своего бизнеса. Собственно, из благодарности она, как я понимаю, и нянчилась с ним. Когда от нее попытались потребовать большую благодарность, чем она считала возможным дать, она подала на развод. Но Катя, насколько я понимаю, тетка весьма расчетливая и в меру циничная.

[Вольный ветер 47 891]

49 минут назад, счастье есть! сказал:

Здесь как бы о девушке речь шла. Что ей парень позволил "хозяйничать" ( читай- пилить деревья, косить траву и вывозить хлам) а ПОТОМ уже и мама вспомнила, что у сына есть дача! И она девочкой приведена в божеский вид. Значит, надо поехать и застолбить там место-деревом посреди дорожки!- иначе девочка вдруг решит, что она там хозяйка, а не мамо. А девочка, как окажется, была допущена только для работы.

@Игоревна а парень как-то принимал участие в уборке территории?

Честно, была бы моя дочь- на цепь бы посадила, а на такое не пустила бы!

Это тоже не всем дано квартиры и дачи мам и мужей обихаживать. Можно к ним относится, как к съемным, только бесплатным. В нормальном виде поддержать и хватает. А силы на свое направлять. 

Свое, это то, что ты потом можешь выделить и забрать. Чтобы если что не цепляться за мужа годами, раз попой кверху чужое обихаживала. 

[Морра 61 147]

40 минут назад, Машуля сказал:

Да! Но обеим женщинам очень хочется, чтобы ИМЕННО НА НЕЕ было не наплевать и грызутся между собой! 

Ну тут конечно жена в более выигрышном положении - она может найти другого мужа, которому на нее не наплевать, и вообще без мамы даже. А вот сын-пофигист другой женой обзаведется, мама за нее примется, и грызня продолжится. 

Если мужчина не глава семьи, в хорошем смысле слова, то толку не будет никогда. Или же найдется на него бабенка, которая и ему, и свекрови, и всем чертям такой разгон даст, что вмиг уймутся. Наблюдала как-то такое в одном знакомом семействе, очень занятно. 

[Катакомба 52 718]

1 минуту назад, Данжи сказал:

Я не говорю, что он был призом по жизни. Важно, что Катю он устраивал и когда стал, по сути, балластом, она его не бросила, оплачивала лечение.

Да, в определенной мере брак держался на расчете - до инфаркта и инвалидности, при все любви к алкоголю, муж  зарабатывал хорошо, так что Катя могла заниматься раскруткой своего бизнеса. Собственно, из благодарности она, как я понимаю, и нянчилась с ним. Когда от нее попытались потребовать большую благодарность, чем она считала возможным дать, она подала на развод. Но Катя, насколько я понимаю, тетка весьма расчетливая и в меру циничная.

Ну так и тем более, спасибо свекрови надо сказать за шикарный повод развестись, а не как трагедию преподносить, что мамо развалила семью. Не было там уже семьи, а сейчас и развод с чистой совестью.

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Катакомба сказал:

а не как трагедию преподносить,

А где трагедия? Разве я писала о  трагедии? 

Хотя, по факту, для самой свекрови и ее сыночки это в итоге обернется трагедией, да. Катя всяко вывернет так, чтобы мужу на содержание платить минимальные алименты, свекровь и подавно получать содержание не будет. Бывший, конечно, может еще и на дочь подать, но и там тоже, я так думаю, будет скромная сумма. 

В итоге получит бабка разбитое корыто. 

2 часа назад, Катакомба сказал:

Не было там уже семьи,

Смотря что понимать под семьей. Катю устраивало, в глазах "обчества", наверное, нравилось быть героиней. Я так понимаю, что ее мать, что она сама очень циклится "чолюдискажуть". Но, видимо, в ситуации "свекровь тебе в спальню" ей стало плевать на  мнение "обчества". 

[Катакомба 52 718]

13 минут назад, Данжи сказал:

Смотря что понимать под семьей. Катю устраивало, в глазах "обчества", наверное, нравилось быть героиней. Я так понимаю, что ее мать, что она сама очень циклится "чолюдискажуть". Но, видимо, в ситуации "свекровь тебе в спальню" ей стало плевать на  мнение "обчества". 

Ну так развод же во благо Кати, мы же не будем считать чолюдискажут символом счастливой жизни.

Опять же, в чем отличие Кати от автора? Она не побежала по форумам и соседям жаловаться на то, что свекровь плохо себя ведет и за подтверждением, что она права, а свекровь не права. Он не стала страдать молча, стесняясь высказать свекрови в лицо отдай ключи, она пошла и стала делать - подавать на развод. Вот помогло бы ей избежать свекрови то, что свекровь весь форум бы осудил? 

Изменено 18 Августа 2019 пользователем Катакомба

[Куриная косточка 1 311]

1 час назад, Машуля сказал:

 Я об этом не читала, я там жила и видела своими глазами.

А я и сейчас живу и знаю, что подавляющее большинство живущих таким табором имеют заветную мечту разорвать этот круг. Так живут чаще всего от невозможности отделиться. Кавказ таки очень бедный регион.

[Миледя 29 804]

6 часов назад, Куриная косточка сказал:

А я и сейчас живу и знаю, что подавляющее большинство живущих таким табором имеют заветную мечту разорвать этот круг. Так живут чаще всего от невозможности отделиться. Кавказ таки очень бедный регион.

То есть святость семейных уз и уважение к табору - это вынужденное, от бедности? А как же святые традиции, как нам в православных республиках пытаются внушать?

У меня сокурсница была из Армении. Уже взрослая женщина, она эту жизнь "по традициям" мужу поминала регулярно. Потому что ее, молодую девушку, держали как рабыню в черном теле. Нет там ничего хорошего, в этом рабстве.

6 часов назад, Катакомба сказал:

Ну так развод же во благо Кати, мы же не будем считать чолюдискажут символом счастливой жизни.

Опять же, в чем отличие Кати от автора? Она не побежала по форумам и соседям жаловаться на то, что свекровь плохо себя ведет и за подтверждением, что она права, а свекровь не права. Он не стала страдать молча, стесняясь высказать свекрови в лицо отдай ключи, она пошла и стала делать - подавать на развод. Вот помогло бы ей избежать свекрови то, что свекровь весь форум бы осудил? 

Да все равно Ядрен-батон придется разбираться с мужем. Форум же не припрется с граблями отбивать ее участок от свекрови.

Скрытый текст

Хотя, хорошая идея, устроиться там табором и пожарить шашлычков. Шутка.))))

По факту девушке придется принимать решение и ее мужу тоже. А уж как они решат - так и будет. Или или.

[муж-истеричка 99]

Я в свое время, уйдя из родительской семьи и заведя свою, сразу и категорически изолировал супругу от маминого влияния, а попытки его оказывать были весьма настойчивые (но неуклюжие). Вроде нотаций по телефону, попыток показать, кто тут главный и пр. Потому что вроде как у нас тут новая семья, я - типа её глава, и любые попытки оспорить мое руководство семьей расцениваются крайне болезненно. Много лет спустя супруга вспоминала, что была мне благодарна за это, ибо мама моя при жизни была весьма бесцеремонна.
Справедливости ради, супруга так же ограждала меня от своей мамы, но на мою она была похожа чуть менее, чем никак.

зы. и да, тогда я еще материально мог где-то от родительской семьи зависеть, но по-максимуму старался не пользоваться никакой помощью, именно чтобы быть хозяином самому

Изменено 18 Августа 2019 пользователем муж-истеричка

[Куриная косточка 1 311]

11 минут назад, Миледя сказал:

Нет там ничего хорошего, в этом рабстве

Именно, молодежь так и воспринимает. А самодурство свекровей здесь зашкаливает. 

[Никеша 86 005]

1 минуту назад, Миледя сказал:

То есть святость семейных уз и уважение к табору - это вынужденное, от бедности? А как же святые традиции, как нам в православных республиках пытаются внушать?

Всего понемногу. Как и в славянских регионах жили большими семьями еще совсем недавно. Где-то традиции, где-то удобство, где-то финансовый вопрос. В основном, в большинстве регионов Кавказа традиционно девочкам выделяют приданое, мальчиков старших отделяют, младший остается с родителями, туда же приводит жену, им же достается родительское имущество без всяких дележек "на всех". 

 

3 минуты назад, Миледя сказал:

У меня сокурсница была из Армении. Уже взрослая женщина, она эту жизнь "по традициям" мужу поминала регулярно. Потому что ее, молодую девушку, держали как рабыню в черном теле. Нет там ничего хорошего, в этом рабстве.

 Я из Армении)) Да, традиции традициями, но "рабство" отменили еще при моей бабушке)))) А перекосы - это уже что-то внутрисемейное. У меня родители всегда с уважением относились к свекрам и тестям. И где-то и мама могла свое мнение подальше запихать, если с чем-то не согласна была со свекрами, и папа по отношению к тестям то же самое делал. Но это скорее из уважения к возрасту, чем к статусу "родители супруга". В принципе и от мудрости старшего поколения многое зависит. Бабушка с отцовской стороны пыталась периодически маму строить, тетушки-золовки скорее накручивали, сама бабушка, к слову, достаточно компромиссным человеком была. Но и то, гостЯ у нас дома, бабушка всегда у мамы спрашивала, что и как лучше сделать, можно ли это или то. Близко не было вот этого "на хрен вы мне там нужны, сама решу, что куда класть и сажать", как тут в ветке про свекровей вполне себе славянских кровей свекрови делают)))  По шкафам тоже не рылась. Это уже не от национальности все-таки, а от воспитания и моральных ценностей зависит.    

[Счастье есть! 38 352]

1 час назад, Катакомба сказал:

Но сын был против, он был за маму. И кто в итоге выиграл? Хорошая, правильная невестка, сын, который реализовал право е перечит матери или плюющая на всех свекровь? Кому из них осуждение на форуме помогло?

Сын не был против. Он сначала вообще не знал, что она лазила. Как узнали- так и заперли.

Мне помогло. Потому что я не решалась поставить её на место, думала, что такнельзя, этомамамужа и прочая хрень. Оказывается, можно. И нужно. И через четко поставленное "нет!" она со временем перестала лезть. Жаль только, что сразу не догадались, много времени и нервов потеряли.

Сегодня муж первый завел разговор о том, что машину надо переписать на меня и часть в комнате тоже. 

 

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Никеша сказал:

Да, традиции традициями, но "рабство" отменили еще при моей бабушке)))) 

Тут именно та ситуация, когда закон, то есть традиции, что дышло...  Кто-то их игнорирует, кто-то уважает, а кто-то выворачивает исключительно в свою пользу. 

[Миледя 29 804]

22 минуты назад, Никеша сказал:

Всего понемногу. Как и в славянских регионах жили большими семьями еще совсем недавно. Где-то традиции, где-то удобство, где-то финансовый вопрос. В основном, в большинстве регионов Кавказа традиционно девочкам выделяют приданое, мальчиков старших отделяют, младший остается с родителями, туда же приводит жену, им же достается родительское имущество без всяких дележек "на всех". 

 

 Я из Армении)) Да, традиции традициями, но "рабство" отменили еще при моей бабушке)))) А перекосы - это уже что-то внутрисемейное. У меня родители всегда с уважением относились к свекрам и тестям. И где-то и мама могла свое мнение подальше запихать, если с чем-то не согласна была со свекрами, и папа по отношению к тестям то же самое делал. Но это скорее из уважения к возрасту, чем к статусу "родители супруга". В принципе и от мудрости старшего поколения многое зависит. Бабушка с отцовской стороны пыталась периодически маму строить, тетушки-золовки скорее накручивали, сама бабушка, к слову, достаточно компромиссным человеком была. Но и то, гостЯ у нас дома, бабушка всегда у мамы спрашивала, что и как лучше сделать, можно ли это или то. Близко не было вот этого "на хрен вы мне там нужны, сама решу, что куда класть и сажать", как тут в ветке про свекровей вполне себе славянских кровей свекрови делают)))  По шкафам тоже не рылась. Это уже не от национальности все-таки, а от воспитания и моральных ценностей зависит.    

Не, там хуже было. И еще при СССР.

Она рассказывала, что когда ее сватали, еще школьницу, то пообещали помочь получить высшее образование и тд. и тп. Мол вот наш сыночка и ты поступите в один ВУЗ и так все замечательно у вас будет, будете учиться в городе. И она и родители уши развесили.

А на самом деле невестку поставили ходить за свиньями, какая учеба, мало ли кто и что обещал. А сынуля родненький поехал учиться в город. Он же мальчик, ему нужно высшее образование. Вот тогда она и поняла, зачем его так экстренно женили - работникам надо было платить, а невестка - бесплатная, только за прокорм.

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Миледя сказал:

А на самом деле невестку поставили ходить за свиньями, какая учеба, мало ли кто и что обещал. А сынуля родненький поехал учиться в город. Он же мальчик, ему нужно высшее образование. Вот тогда она и поняла, зачем его так экстренно женили - работникам надо было платить, а невестка - бесплатная, только за прокорм.

Надеюсь, ее родители сие безобразие прекратили?

[Лось Анджелес 125 422]

1 час назад, Катакомба сказал:

все приходят с воплями: "Она живет не так, как я хочу, я хочу, чтобы она...".

Да не с воплями приходят, а ситуацию описывает человек и свои эмоции в этой ситуации. И если мы говорим о ситуации @Ядрён-батон, то она не возмущалась, что живёт свекровь не по-невесткиному, а всего лишь хочет, чтобы свекровь в их с мужем жизнь со своими тяпками-граблями не лезла.

И тут же хор: ой, ну что ты, какая наглая невестка, мамО имеет право, она там фундамент заливала, а невестка на готовое пришла.

Не хочу фантазировать, но судя по тому, как свекровь прёт танком двор убирать и огород сажать, несмотря на сопротивление хозяев, она могла тем же макаром и в стройке сыну помогать. 

1 час назад, Катакомба сказал:

Имеет право не потому, что мать, а потому что это не запрещено, и никто ей запретить не может. Поэтому на реализацию ей своего права можно сколько угодно возмущаться, это ее не остановит. Какой смысл в возмущении? Все равно вы не сможете заставить свекровь делать то, что она не хочет. Вы можете только изменить себя, свое отношение и поведение, и тогда по отношению к вам будут меняться люди. Именно так у вас и получилось. вы изменили СВОЕ отношение и поведение и получили результат . 

Как раз я изменила положение не в соответствии с мнением защитников свекровей, а вопреки. Не отошла в сторону, "отношения мамы и сына - это святое", а жёстко выставила границы. И всем невесткам это советую.

Не нравится поведение свекрови - не надо во всём потакать "святой женщине" и искать ей оправданий, ага, лазание по шкафам  Уголовный кодекс не нарушает, значит, имеет право. 

К чему все эти экивоки - сына устраивает, если он ей позволяет. Да не устраивает, а терпит, потому что мама таки не соседка, на хрен послать не у всякого язык повернётся. И почему бы не называть вещи своими именами - нахалку называть нахалкой, а не "ну вот такая она, шопаделать",  поведение её недопустимым, а не "они там с сыном планы строили".

Изменено 18 Августа 2019 пользователем Лось Анджелес

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, муж-истеричка сказал:

Потому что вроде как у нас тут новая семья, я - типа её глава

Так чтО у вас, семья или "вроде как семья"? А вы - глава или "типа глава"?

Вот поэтому ваша мама и была бесцеремонна, ибо твердости и уверенности в вас не видела...:((

[Никеша 86 005]

Только что, Данжи сказал:

Тут именно та ситуация, когда закон, то есть традиции, что дышло...  Кто-то их игнорирует, кто-то уважает, а кто-то выворачивает исключительно в свою пользу. 

Соглашусь. Типичное "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". 

@Миледя Ну, я же говорю, внутрисемейное что-то. Раз изначально обещали высшее образование, а по факту сделали свинаркой. Тут уже и родителей девушки косяк. В подобной ситуации оказалась племянница моего дедушки в конце сороковых. Дедушкина старшая сестра умерла в родах во время войны, оставив двоих детей, вдовец ее женился повторно, и по сути, племянники воспитывались в семье моих дедушки с бабушкой.

Когда племяшка вышла замуж (вопреки, кстати, дедушкиному мнению - тому семья парня не очень понравилась) за парня из Кабардино-Балкарии, если не ошибаюсь, и ее там стали гнобить свекры, она там на правах домашней прислуги была, она тайком написала родным. Дедушка работал на оборонном предприятии, не мог взять отпуск т.к. был какой-то важный то ли ревизор, то ли еще что из Москвы. Отправилась его младшая сестра (к слову об угнетенной женщине Востока))) фронтовичка, мастер спорта по фехтованию и просто железная женщина))) 

Заявилась на порог, невзирая на громкие протесты свекров взяла племяшку за шкирбан и в чем была увезла ее с собой домой, припугнув милицией, если будут препятствовать. Все со словами, общий смысл которых был примнерно "не для того ягодку растили, чтобы всякое дерьмо ее в прислуги определяло и руки распускало". Это все - в 1952 году происходило. Так что СССР СССРу рознь, выходит. 

[Плюшкина мама 963]

8 часов назад, Машуля сказал:

Об этом я и пишу который раз - выбор есть всегда!

Я понимаю о чем Вы пишете. Согласна, что это выбор самой женщины - идти в такую семью, с таким укладом. Вкладывать деньги в чужую по факту собственность. Пусть мужчине и не нравится поведение своей матери, но сделать он с этим ничего не может. И это тоже выбор женщины - оставаться с таким мужчиной.

[Машуля 37 450]

@Лось Анджелес, вы остановили свекровь, муж с вами согласился. 

Не допускаете вариант, когда мужчина говорит жене - моя мать в нашем доме не гость. Приходила и будет приходить, потому что я так хочу. Тема закрыта.

Не все мужчины мягкие, как домашние котята, ох, не все...

 

 

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Машуля сказал:

вариант, когда мужчина говорит жене - моя мать в нашем доме не гость. Приходила и будет приходить, потому что я так хочу. Тема закрыта.

И тогда вполне себе может случиться развод и совсем не всегда именно такой вариант в интересах что мужа, что свекрови. ПОэтому напрямую муж крайне редко вылепит такое жене, а вот создать условия - это запросто. 

[Миледя 29 804]

19 минут назад, Данжи сказал:

Надеюсь, ее родители сие безобразие прекратили?

По каким то причинам никто ничего не прекратил. 

Я точно не помню как, но образование ей все таки удалось получить и даже поработать официально.

Но вот эта жесткая обида на мужа за скотское отношение его родителей к ней осталась.

[Машуля 37 450]

@Данжи, конечно может! А в чьих интересах определят сами участники. Со стороны это может смотреться совсем иначе.

Я просто написала, что не всех мужчин можно построить под себя. 

Как, впрочем, и не всех женщин, независимо от их статуса. 

А что " крайне редко вылепит такое" не соглашусь. Когда жена в декрете, с малышами, или родителям не нужна то такое вылепляют...

Это ещё благом может показаться. 

 

Изменено 18 Августа 2019 пользователем Машуля

[Домосед 18 909]

24 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Не нравится поведение свекрови - не надо во всём потакать "святой женщине" и искать ей оправданий, ага, лазание по шкафам  Уголовный кодекс не нарушает, значит, имеет право. 

С этими шкафами интересный момент. Редкий мужчина в эти шкафы что-то складывает. Мой, как тут выразились, метит территорию. Потому шкафы - часто и исключительно территория жены. К сыну так к сыну в его гараж. Пусть так порядок наведет по своему усмотрению и увидит, как 

 

24 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

сына устраивает, если он ей позволяет

И позволит ли.

Все утро фоном идут сериалы и все про свекровей. Жена в слезах - Почему ты молчал, когда она про меня ТАКОЕ говорила? Муж равнодушно     - Да ей бестолку что-то говорить.В другом сын матери вначале на нервах - Я понял, почему от нас отец ушел! Ты же....(набор обвинений). Мама в слезы. Сын - Мама, что я могу для тебя сделать, скажи.

Изменено 18 Августа 2019 пользователем Домосед